Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[papars]

Πολύ φοβάμαι ότι όλοι θα το περάσουμε κάποια στιγμή.  Δεν υπάρχει περίπτωση αυτό να εξαφανιστεί σαν να μην υπήρχε ποτέ.

Απλά το καθυστερούμε μήπως και αυτός που νοσήσει άσχημα να έχει μεγαλύτερες πιθανότητες να επιζήσει. 

[ProponitisTouKanape]

1 ώρα πριν, karaLRS είπε

Η θεωρία σου δεν εξηγεί όμως απόλυτα αυτό που λες. Ολλανδία; Ζυρίχη; Ρωσία; 

Και το Ελευθέριος Βενιζέλος έχει 10% λιγότερη επιβατική κίνηση από το μαλπενσα... 

Η Ελλάδα είναι 26ο....

Αμστερνταμ απο τα μεγαλύτερα αεροδρόμια της Ευρώπης και Ζυριχη απο τους σημαντικότερους κόμβους και για transit με καθημερινές πτήσεις για Ασία. Μονο η KLM πετάει για 5-6 διαφορετικούς προορισμούς μόνο στην Κίνα συν τις Κινέζικες εταιρίες. Οπότε η έκθεση που είχαν ήταν σημαντική. Δεν είναι τυχαίο πως και στη Γερμανία τα πρώτα κρούσματα ήταν στη Βαυαρία, το Μοναχο είναι το δευτερο μεγαλύτερο αεροδρόμιο σε διεθνείς πτήσεις στη χώρα. 

Επίσης το Μαλπένσα δεν είναι τεράστιο σε κίνηση αλλά είναι η μια απο τις δύο πύλες της Ιταλίας στην Ασία και δεν ειναι το μοναδικό αεροδρόμιο του Μιλάνου...

Αν είχαμε σημαντική επιβατική κίνηση με τη Κινα, θα είχαμε αντίστοιχα νούμερα με τη Δυση

[Curtis76]

8 λεπτά πριν, Vtsola είπε

Συμφωνα με αυτα που βλεπουμε απο συνεντευξεις τσιοδρα και αλλων λοιμωξιολογων και εγκριτων καθηγητων ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ θεωρω πως η αρση μετρων θα αρχισει 4/5..το ερωτημα ειναι τι βλεπετε να ανοιγουν πρωτα? εμπορικα καταστηματα κουρεια και γυμναστηρια πχ?

Νομιζω τα μετρα που πηραν πρωτα θα αρθουν τελευταια. Ετσι λεει η λογικη.

4 λεπτά πριν, pontez2 είπε

Καλά δε λες τους Άγγλους και τους Αμερικάνους χωρες με προηγμένο συστημα υγείας. Σε πολύ καλύτερη μοιρα ειμαστε εμεις απο αυτους (για τον απλό λαό πάντα, όσοι ζουν πάνω απο τον μέσο όρο έχουν εξαιρετικη φροντίδα)

Ειναι προηγμενες διοτι εχουν περισσοτερες ΜΕΘ οι οποιες γεμμισαν απο την πρωτη εβδομαδα και μεσα για να αντιμετωπισουν τη κριση. Αργισαν χαρακτηριστικα. Εμεις για τον απλο κοσμο ειμαστε καλυτερα για περιοδους που δεν εχουμε πανδημιες

[logistoulis]

5 λεπτά πριν, HALF EVIL είπε

Αυτή η ιστορία με τις δομές των μεταναστών πρέπει να λήξει άμεσα.  Υπάρχει κίνδυνος να τα τινάξουν όλα στον αέρα. 

Αν ο ιός αρχίσει να μεταδίδεται μεταξύ των μεταναστών,  τότε τα πράγματα έχουν ξεφύγει από κάθε έλεγχο. 

Η μόνη άμεση και αποτελεσματική λύση είναι,  όποιος σπάει την καραντίνα να χάνει αυτομάτως το δικαίωμα σε αίτημα ασύλου τελειωτικά και να μπαίνει στην λίστα αυτών που προορίζονται για επαναπατρισμό. 

Δεν ειναι λογικό μια ολόκληρη χώρα να κλείνεται μέσα,  ή οικονομία να πλήττεται καίρια και να την πατήσουμε και από πάνω απο 10-20 Αφγανούς που δεν καταλαβαινουν τιποτα. 

Το ερώτημα είναι σε μια δομή όπως αυτή που ήταν η έγκυος, πόσο ρεαλιστικό είναι να μην υπάρξει εξάπλωση έστω και αν παραμείνει "κλειστός πληθυσμός" ; 

 

και το λέω με την έννοία ότι μπορεί μεν να μην μεταδοθεί στο γενικό πληθυσμό, αλλά και πάλι μπορεί πάρα πολλά άτομα να χρειαστούν νοσηλεία

 

επίσης χωρίς καμιά διάθεση να υπερασπιστώ παράνομους μετανάστες, αν ήσουν σε ένα μέρος όπου ο ένας ήταν πάνω στον άλλον, πόσο άνετα θα ένιωθες να μην νοσήσεις; και κατά πόσο το να προσπαθήσεις να την κάνεις θεωρείται προσπάθεια να προστατεύσεις τη ζωή σου; 

[Curtis76]

13 λεπτά πριν, basilis_k6 είπε

https://www.protothema.gr/koronoios-live/article/993308/koronoios-o-svartseneger-stin-apomonosi-paizei-skaki-me-to-gaidouraki-tou/

θεός ο άρνι. κρίμα που δεν εγινε πρόεδρος

Δεν μας ειπε το αρθρο ομως... τελικα κερδισε??

[patclo]

Είναι δεδομένο ότι σε μια δομή πχ 1500 ατόμων που ζουν κολλητά ο ένας στον άλλον ένα 30- 40% δύσκολα θα αποφύγει να το πιάσει. Από ότι κατάλαβα συζητάνε να βάλουν ΑΤΜ μέσα στις δομές για το επίδομα για να μην πολυμετακινούνται εκτός σε ουρές.

[Curtis76]

2 λεπτά πριν, logistoulis είπε

Το ερώτημα είναι σε μια δομή όπως αυτή που ήταν η έγκυος, πόσο ρεαλιστικό είναι να μην υπάρξει εξάπλωση έστω και αν παραμείνει "κλειστός πληθυσμός" ; 

και το λέω με την έννοία ότι μπορεί μεν να μην μεταδοθεί στο γενικό πληθυσμό, αλλά και πάλι μπορεί πάρα πολλά άτομα να χρειαστούν νοσηλεία

επίσης χωρίς καμιά διάθεση να υπερασπιστώ παράνομους μετανάστες, αν ήσουν σε ένα μέρος όπου ο ένας ήταν πάνω στον άλλον, πόσο άνετα θα ένιωθες να μην νοσήσεις; και κατά πόσο το να προσπαθήσεις να την κάνεις θεωρείται προσπάθεια να προστατεύσεις τη ζωή σου; 

Οταν βγει το εμβολιο πρεπει να τους πουν παντως οτι θα το κανουν οσοι ειναι πανω απο 18 ετσι για να μαθουμε τη σωστη ηλικια τους.

[thomasG4]

Επίσης δεν βλέπω κανένα ρεπορτάζ εδώ στην Ελλάδα με το τι κατάσταση επικρατεί στους οίκους ευγηρίας. Ξέρουμε αν έχει γίνει έλεγχος του ΕΟΔΥ σε θανάτους που συνέβησαν εκεί; 

Είναι γνωστό ότι στη Γαλλία είχαν πεθάνει πάρα πολλοί που στην αρχή δεν είχαν αποδοθεί σαν θάνατος από κορονοϊό, αλλά μετά από έλεγχο της κυβέρνησης προστέθηκαν στα θύματα.

[zio10]

3 ώρες πριν, Pwpwpw είπε

Ειδικα οσο αφορα την πληρωμη των ενοικιων, αυτο που δεν μπορουνε να καταλαβουν καποιοι, ειναι οτι τα σπιτια δν τα νοικιαζουμε απο το κρατος για να παγωσει ετσι απλα η πληρωμη τους σαν να μην τρεχει τιποτα επειδη ετσι βολευει την δικη μας προσωπικη τσεπη. 

Το ενοικιο μπορει να ειναι το μοναδικο εσοδο που εχει καποιος, μπορει να ειναι ανεργος και να ετυχε να εχει ενα διαμερισμα στο ονομα του και απο εκει να εχει το μοναδικο του εισοδημα αυτη τν περιοδο.

Στην θεωρια πολυ καλα τα λεμε, αλλα στην εφαρμογη δεν ειναι καθολου απλα τα πραγματα. Οποτε ξανα γυριζουμε σε αυτο που ειχα ξαναγραψει, το ολικο shut down μπορει να σε βοηθησει μεχρι ενος σημειου, απο ενα σημειο και μετα, πολυ απλα δεν γινετε να πορευεσαι με την οικονομια σου "παγωμενη" γιατι θα αρχισουνε να δημιουργουνται προβλημα μεγαλυτερα του κωρονοιου.

Δεν είναι θέμα αν βολεύει την τσέπη κάποιου. Δεν γίνεται διαφορετικά να κρατήσεις τον κόσμο μέσα χωρίς δουλειά για 2-3-4 μήνες. Πρέπει να του παρέχεις τα βασικά, να έχουν όλοι αυτά τουλάχιστον και όποιος έχει και μια καβάτζα θα είναι ακόμα καλύτερα.

[Επισκέπτης]

Τωρα διαβασα στην lemonde οτι ενας μεγαλος αριθμος αυτων που βρισκονται εντατικη ειναι παχυσαρκοι. Στη κρητη πεθανε 42 χρονος απολυτως υγιεις ενω ξερω περιπτωση στο βελγιο με 60αρη μεπροβλημα στην καρδια και πνευμονια που ανερρωσε. Πραγματικα εσυ και η τυχη σου ειναι με αυτον τον ιο.

[ADHD]

22 λεπτά πριν, pontez2 είπε

Το δεύτερο άστο. Το έχουμε πει πολλές φορές, ο λογαριασμός έρχεται μετά και ελπίζω να την φαμε όσο πιο ελαφριά μπορουμε (ηδη υπάρχουν υποψίες πως δεν θα γινουν καν προσλήψεις εκπαιδευτικών που περιμενει η προκήρυξη εδω και 1 χρονο)

Βέβαια και απέδωσαν και αυτό μετράει. Το οτι υπήρξε ομως μια ελαφρά καθυστέρηση δεδομένων των γεγονότων (δε το λεω εγω, ο  κ.Πατούλης το έλεγε με την ιδιότητα του πρόεδρου του Ιατρικου συλλόγου) αλλά και το ότι είχαμε ευτυχώς και τη τυχη με το μέρος μας, αφου η Ελλάδα δεν ειναι δα και το κέντρο του κόσμου το 3μηνο Γενάρη με Μάρτη (πχ το Πάσχα επιστρέφει πολύς κόσμος από το εξωτερικο να περάσει με τις οικογένειες κτλ), ειναι γεγονότα.

Ο λογαριασμος οπως λες πολυ σωστα θα ερθει μετα, ειναι παγκοσμιο το προβλημα ομως αυτη τη φορα οχι μιας χωρας μονο οποτε ελπιζουμε για το καλύτερο απο θεμα στήριξης. Επισης δεν βιάζομαι καθόλου να πω οτι ηταν επιτυχία αυτο που καναμε καθως δεν εχουμε ξεπερασει ακομα την κατασταση εγραψα απλα οτι σε αντιθεση με τη γνωμη καποιων που βλεπω τωρα η Ελλαδα κατα γενικη ομολογία πηρε αυστηρά μετρα γρήγορα. Τωρα αν μπορουσε λιγο πιο γρήγορα η κατι τετοιο βλέποντας τις αλλες ανεπτυγμένες χωρες τι τραβάνε τι να πω μου φαινεται απλα καπως περίεργο..

Κατα τα αλλα συνεχίστε μη σας το χαλάω..

 

 

[whosethere]

1 ώρα πριν, thomasG4 είπε

https://edition.cnn.com/2020/04/06/health/us-coronavirus-death-count-cdc-explainer/index.html

Θα είχε πολύ ενδιαφέρον να βλέπαμε και εδώ τα ποσοστά καταγραφής πνευμονίας σε σχέση με άλλες χρονιές. Φαντάζομαι με τον αριθμό των τεστ που γίνονται στην Ελλάδα, πολλοί θάνατοι θα καταγράφονται ως πνευμονία και όχι σαν επιπλοκές λόγω κορονοϊού.

ελπιζω πραγματι να διενεργουνται τεστ σε αυτες τις απωλειες για να εχουμε μια καθαρη εικονα διαφορετικα κλαφτα χαραλαμπε, δε θα ξερουμε τι γινεται και ετσι ουτε τι προκειται να γινει

 

Οσον αφορα τη γενετικη προδιαθεση που ανεφερε καποιος, ισχυει μεν (υπαρχουν αρθρα, στο lancet πρεπει να το διαβασα) αμφιβαλλω ομως οτι αυτη καλυπτει ολοκληρους πληθυσμους.

Η τυχη δε θα μας σωζει παντα, καποιοι νομιζουν οτι φθηνα τη σκαπουλαραμε, και εγω ακριβως για αυτο εδω ανησυχω, ακομα δεν εχουμε δει τπτ μου φαινεται.

[DrLo]

Δε βλέπω κανέναν να κράζει τους "ήρωες" που μαζευτηκαν έξω από τον ευαγγελισμό, πως κι έτσι ;

[Curtis76]

5 λεπτά πριν, LastWitchHunter είπε

Κα

Φιλαρακι παντα ο καθενας φροντιζε γαι την παρτη του,Ενωμενη ευρωπη και πα@@ια μεντολες.Το να κλεινεις τα ματια στα σημαδια και να λειτουργείς με ευχολογια δειχνει ποσο επιδερμικα βλέπεις τα πραγματα...........

Εισαι αδικος εδω. Μιλαει συμφωνα με αυτο που πρεπει να γινει. Αν δε γινει τοτε το προβλημα πρεπει να βγει στην επιφανεια. Αν ισχυει αυτο που λες ας βγουμε απο την Ε.Ε. Εγω λοιπον περιμενω τα μεγιστα διοτι γι αυτο μπηκαμε. Αν ειναι να ειμαστε μεσα μονο για να πληρωνουμε πρεπει να τελειωνει το παραμυθι. Οι ιταλοι αρχισαν να το συζητανε παντως. Εδω διαβαζουμε αποψεις που λενε πως παλι καλα που ειμαστε μεσα, περιμενω να επιβεβαιωθουν.

Επεξ/σία 7 Απριλίου 2020 από Curtis76

[jmmys]

12 λεπτά πριν, DrLo είπε

Δε βλέπω κανέναν να κράζει τους "ήρωες" που μαζευτηκαν έξω από τον ευαγγελισμό, πως κι έτσι ;

Αυτοί είναι υπεράνω κάθε νομοθεσίας εδώ και δεκαετίες.