Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[fmarulezkd]

29 λεπτά πριν, Βασίλης_29 είπε

Μου αρέσει που αναφέρουν τον αριθμό και με ακρίβεια δεκάδας. Κανένα μοντέλο δεν έχει τόση ακρίβεια. 

https://www.newsit.gr/kosmos/provlepsi-sok-gia-151-680-nekrous-apo-koronoio-stin-eyropi-oi-66-000-stin-vretania/3008507/amp/

Το μοντέλο δεν είναι κρεοπώλης να σου δώσει στο περίπου μισό κιλό μοσχαρίσιο κιμά. Του βάζουνε τις Χ,Ψ παραμέτρους και αυτό βγάζει έναν συγκεκριμένο αριθμό. 

[gordonas]

Για άλλη μια φορά θα επανέλθω στην "επόμενη ημέρα". Δεν χρειαζόμαστε εμβόλιο για την επόμενη ημέρα. Ούτε καν θεραπεία. ***

Χρειαζόμαστε πολλά τεστ και στοχευμένα και αυστηρή καραντίνα σε όσους βρίσκονται θετικοί.

Θεωρητικά μια τέτοια προσέγγιση λειτουργεί. Το αδύνατο σημείο είναι στο κομμάτι της καραντίνας σε αυτόν που είναι θετικός. Προσωπική άποψη είναι ότι για να είναι αποτελεσματικό το μέτρο χρειάζεται να τους/μας πηγαίνουν σε ξενοδοχεία που θα φιλοξενούν μόνο κρούσματα. 

Όλες οι χώρες αυτό το σχέδιο έχουν. Αυτό το σχέδιο όμως είναι τελικός Champions League. Εμείς είμαστε στα προημιτελικά. Γαλλία, Αγγλία, Ιταλία, Ισπανία, ΗΠΑ, Βέλγιο, Ολλανδία, Σουηδία και άλλες πολλές χώρες είναι αρκετούς γύρους πίσω. Όμως όλες εκεί στοχεύουν. Στο να περάσει το κύμα, να μειωθούν πολύ τα κρούσματα και τότε να πάνε στην επόμενη φάση. Για ποιον λόγο όχι τώρα;

Ας πάρουμε ένα παράδειγμα. Στην Γαλλία τα πραγματικά κρούσματα μπορεί να είναι 1.000.000. Για να είσαι σίγουρος ότι έχεις πιάσει το 80% από το 1.000.000 πιθανότατα χρειάζεσαι 10πλάσια τεστ. Υπάρχουν; Προφανώς όχι. Μπορείς να τους βάλεις σε στοχευμένη, αυστηρή καραντίνα και η υπόλοιπη οικονομία να κινείται; Πάρα πολύ δύσκολο. Τι κάνουμε λοιπόν στην Γαλλία;

Περιμένουν οι Γάλλοι να περάσει το κύμα. Τα κρούσματα θα μειωθούν σε 6-8 εβδομάδες κατά πολύ με τα μέτρα που έχουν πάρει. Θα φτάσουν, ας πούμε, στις 200.000. Τότε ναι, μπορούν να προσπαθήσουν να κάνουν την προσέγγιση με τα μαζικά τεστ, ιχνηλάτηση, στοχευμένη καραντίνα κτλ. 

Αυτό είναι μια απάντηση και στην κριτική που γίνεται στον Τσιόδρα για τα τεστ. Τα μαζικά τεστ έχουν νόημα όταν πας να βγεις από την καραντίνα, όχι πριν. Εκτός και αν είχες θεωρητικά άπειρα τεστ και πόρους. ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΟΜΩΣ. ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ.

*** Φυσικά η ύπαρξη θεραπείας βοηθάει τα μέγιστα στο παραπάνω σχέδιο. Το εμβόλιο είναι αδύνατο να υπάρξει πριν τον φθινόπωρο (απίστευτο αλλά οριακά ρεαλιστκό), το πιο λογικό να περιμένουμε είναι μέσα στο 2021. 

Επεξ/σία 8 Απριλίου 2020 από gordonas

[lionheart20]

33 λεπτά πριν, gordonas είπε

 

Πως θα είναι τα αποτελέσματα ψηλά από την στιγμή που έχουμε αυτή την εικόνα σε νοσηλευόμενους, ΜΕΘ και θανάτους; 

Στην Ελλάδα υπάρχει πολύ χαμηλή διασπορά, είναι σαφές αυτό. 

Όμως εύκολα μπορεί να χαλάσει αν την Μεγάλη Εβδομάδα σπάσουμε την καραντίνα.

Επίσης είναι τελείως διαφορετική υπόθεση το σχέδιο για την έξοδα από την καραντίνα. 

 

Χαμηλή διασπορά όταν ο χαρδαλιας μίλησε σημερα για 20.000+ ανθρώπους που ειναι σε κατοικον καραντίνα σήμερα στην Ελλάδα?ότι σχέδιο και να κάνουμε εσωτερικά θα εξαρτηθεί με το αν κρατηθεί το no fly για τις χώρες με τεράστια διασπορά.

Η γνώμη μου είναι πως ο Έλληνας θα είναι μαζεμένος μέχρι να βρεθεί φάρμακο,ειδικά αν δούμε πάλι έξαρση των κρουσμάτων όταν αρθούν τα μετρα

Επεξ/σία 8 Απριλίου 2020 από lionheart20

[gordonas]

8 λεπτά πριν, lionheart20 είπε

Χαμηλή διασπορά όταν ο χαρδαλιας μίλησε σημερα για 20.000+ ανθρώπους που ειναι σε κατοικον καραντίνα σήμερα στην Ελλάδα?ότι σχέδιο και να κάνουμε εσωτερικά θα εξαρτηθεί με το αν κρατηθεί το no fly για τις χώρες με τεράστια διασπορά.

Η γνώμη μου είναι πως ο Έλληνας θα είναι μαζεμένος μέχρι να βρεθεί φάρμακο,ειδικά αν δούμε πάλι έξαρση των κρουσμάτων όταν αρθούν τα μετρα

Ναι, είναι πολύ χαμηλό νούμερο το 20.000 στα σχεδόν 11.000.000 που είναι ο πληθυσμός της χώρας. Σε δύο εβδομάδες θα είναι 10.000. Σε 4 εβδομάδες θα είναι 5.000. Όσο ισχύουν τα σημερινά μέτρα, ΟΚ; 

Τα κρούσματα δεν μένουν αιώνια κρούσματα. Σε 14-20 ημέρες σταματούν να είναι κρούσματα. Το 99%+ γίνεται καλά και όποιο ποσοστό μένει καταλήγει.

Είμαστε στην 16η ημέρα μετά τους περιορισμούς στην κυκλοφορία.

Ακόμα και τα 20.000 κρούσματα μπορούν να ιχνηλατηθούν και περιχαρακωθούν με μαζικά τεστ. Πολύ πιο βατό νούμερο τα 10.000 και τα 5.000. Αυτό προσπαθούμε να κάνουμε τώρα.

Έχει τεράστια σημασία για την επιτυχία της επόμενης φάσης, ο αριθμός των κρουσμάτων όταν θα αίρονται σιγά-σιγά τα μέτρα να είναι ο μικρότερος δυνατός. Όσο μικρότερος ο αριθμός τόσο υψηλότερες οι πιθανότητες να πετύχει το σχέδιο. Δηλαδή να σωθεί η οικονομία και να διασφαλιστεί η υγεία των πολιτών.

[DJTaurus]

Μια ζωή προσπαθεί ν αγοράσει ιστορία. Ούτε για αυτό δεν είναι ικανός. Ούτε τα προσχήματα. 

https://mobile.twitter.com/kenklippenstein/status/1247622798555611138

 

 

Επεξ/σία 8 Απριλίου 2020 από DJTaurus

[kondoras]

49 λεπτά πριν, gordonas είπε

Καμία σχέση. Εξάλλου μιλάμε για μια ελάχιστη μειοψηφία που έκανε χτες διαμαρτυρία. Η συντριπτική πλειοψηφία κράτησε άλλη στάση.

Αν έβγαινε όλο το ιατρικό και νοσηλευτικό προσωπικό, δεν θα περίσσευε κανείς για να βρίσκεται στη δουλειά. Επίσης, εδώ τους κατηγόρησαν για κίνδυνο διασποράς επειδή βγήκαν είκοσι άτομα, φαντάζεσαι να έβγαιναν πέντε χιλιάδες;

Όχι και κερατάδες και δαρμένοι. Μακάρι να μπορούσαν να επικοινωνήσουν τα αιτήματά τους με άλλο τρόπο.

[ChrisN.S.]

Αυτό που έγιναν ήρωες οι γιατροί και οι νοσηλευτές στα νοσοκομεία χωρίς στην πραγματικότητα να έχει ξεσπάσει ακόμη η επιδημία στην χώρα μας πως το βλέπετε; Είμαι ο μόνος που του φαίνεται τραγικό και κατώτερο των περιστάσεων; Προσωπικά πιστεύω οι μοναδικοί ήρωες αυτή τη χρονική περίοδο είμαστε όλοι εμείς που μένουμε μαντρωμένοι στα σπίτια και στα διαμερίσματά μας.

Επεξ/σία 8 Απριλίου 2020 από ChrisN.S.

[tornado]

2 ώρες πριν, 1comment είπε

Όλοι μέσα καθόμαστε φίλος... Αλλά δεν θέλουμε να μακροημερεύσει αυτό.

Προσωπικά αν δεν δω φως,  παίζει να κάτσω μέσα όλη την χρονιά.... 

Καλύτερα καραντίνα - παρα ΜΕΘ

Και το αν θα αρθούν τα μέτρα είναι δευτερευουσης σημασίας.

Όταν τελειώσει με το καλό αυτή η υπόθεση δεν θέλω ούτε εγώ,  ούτε όσοι γνωρίζω να έχουν κάνει εγγραφή στις παραπάνω λίστες.

Πήξιμο, δουλειά, νοίκι, ΔΕΗ, βόλτες είναι σημαντικά, αλλά να συνεχίσουμε όπως είμαστε πριν ένα μήνα,  όχι αλλιώς. 

[s1mplement]

3 λεπτά πριν, ChrisN.S. είπε

Αυτό που έγιναν ήρωες οι γιατροί και οι νοσηλευτές στα νοσοκομεία χωρίς στην πραγματικότητα να έχει ξεσπάσει ακόμη η επιδημία στην χώρα μας πως το βλέπετε; Είμαι ο μόνος που του φαίνεται τραγικό και κατώτερο των περιστάσεων; Προσωπικά πιστεύω οι μοναδικοί ήρωες αυτή τη χρονική περίοδο είμαστε όλοι εμείς που μένουμε μαντρωμένοι στα σπίτια και στα διαμερίσματά μας.

Συμφωνώ

Επεξ/σία 8 Απριλίου 2020 από s1mplement

[neosstoforum]

2 ώρες πριν, Βασίλης_29 είπε

Ανέβηκαν και αλλο οι αριθμοί για ΗΠΑ Γαλλία....

Στη Γαλλία ίδιοι είναι, δεν είδα καμιά ενημέρωση, αλλά ναι στις ΗΠΑ αυξάνεται δραματικά ο αριθμός των νεκρών και είναι σχεδόν σίγουρο ότι η μέρα θα κλείσει με πάνω από 2000 νεκρούς.

[cthulhucarbide]

Η ιχνηλάτηση είναι καλός τρόπος περιορισμού της διασποράς ώστε τα κρούσματα να είναι σε ένα μίνιμουμ επίπεδο, αλλά απότι έχει φανεί από ασιατικές χώρες που το εφάρμοσαν, δεν είναι αρκετό για να εξαλείψει τον ιό πχ Νότια Κορέα, και Σιγκαπούρη αν θυμάμαι καλά ή Ταιβάν.

Άμα βρεθεί αποτελεσματική θεραπεία τότε νομίζω πως θα είμαστε ελεύθεροι να επιστρέψουμε σχεδόν στην καθημερινότητα (ίσως χωρίς καφετέριες και κλαμπς). Ο ιός θα διαδίδεται, αλλά όσοι νοσούν πιο άσχημα θα παίρνουν την θεραπεία και θα γίνονται καλά, οπότε χωρίς νεκρούς θα ήμαστε μια χαρά. Και σιγά σιγά θα χτίζεται η ανοσία της αγέλης.

Η λέξη κλειδί στην θεραπεία όμως είναι το αποτελεσματική. Αν από όσους ήταν να καταλήξουν μπορούσε να σώσει το 90% και πάνω θα ήταν τέλεια.

Υποθετικά μιλώντας πάντα γιατί δεν ξέρουμε πόσο αποτελεσματική θα είναι, και αν θα έχει σοβαρές παρενέργειες (οπότε και θα χορηγείται μόνο στα πολύ σοβαρά περιστατικά)

[Τοξοβόλος___U__K]

Σχεδόν 2000 νεκροί στις Η.Π.Α μέσα σε 24 ώρες

[gordonas]

39 λεπτά πριν, cthulhucarbide είπε

Η ιχνηλάτηση είναι καλός τρόπος περιορισμού της διασποράς ώστε τα κρούσματα να είναι σε ένα μίνιμουμ επίπεδο, αλλά απότι έχει φανεί από ασιατικές χώρες που το εφάρμοσαν, δεν είναι αρκετό για να εξαλείψει τον ιό πχ Νότια Κορέα, και Σιγκαπούρη αν θυμάμαι καλά ή Ταιβάν.

Άμα βρεθεί αποτελεσματική θεραπεία τότε νομίζω πως θα είμαστε ελεύθεροι να επιστρέψουμε σχεδόν στην καθημερινότητα (ίσως χωρίς καφετέριες και κλαμπς). Ο ιός θα διαδίδεται, αλλά όσοι νοσούν πιο άσχημα θα παίρνουν την θεραπεία και θα γίνονται καλά, οπότε χωρίς νεκρούς θα ήμαστε μια χαρά. Και σιγά σιγά θα χτίζεται η ανοσία της αγέλης.

Η λέξη κλειδί στην θεραπεία όμως είναι το αποτελεσματική. Αν από όσους ήταν να καταλήξουν μπορούσε να σώσει το 90% και πάνω θα ήταν τέλεια.

Υποθετικά μιλώντας πάντα γιατί δεν ξέρουμε πόσο αποτελεσματική θα είναι, και αν θα έχει σοβαρές παρενέργειες (οπότε και θα χορηγείται μόνο στα πολύ σοβαρά περιστατικά)

Δεν είναι αποκλειστικό ζητούμενο να εξαλειφθεί ο ιός. Αρκεί να είναι περιορισμένος στα σημερινά επίπεδα και χαμηλότερα (μιλάω για Ελλάδα πάντα). Η Νότια Κορέα και η Σιγκαπούρη ΔΕΝ είναι σε καραντίνα. Έχουν ελεγχόμενα κρούσματα (με πολλές προσπάθειες βέβαια) και η ζωή συνεχίζεται. 

Με πολύ καλή ιχνηλάτηση** και καραντίνα στα κρούσματα μπορούμε να γυρίσουμε σε μια καθημερινότητα που θα μας ικανοποιεί, ειδικά σε σχέση με την σημερινή καραντίνα. Για να γυρίσουμε στην ανεμελιά του πριν προφανώς θα χρειαστεί να βοηθήσει η ιατρική επιστήμη.

** Η πολύ καλή ιχνηλάτηση απαιτεί ΠΟΛΛΗ ΔΟΥΛΕΙΑ και σηκώνει συζήτηση. 

 

[patclo]

Αμερική είναι πολύ ανησυχητικά τα νούμερα. Με τόσους ημερήσιους νεκρούς, πριν 15 μέρες κόλλαγαν 200 χιλιάδες άτομα την ημέρα και η τάση ήταν σχεδόν κάθε 5 μέρες να διπλασιάζει αυτό. Αν δεν φοβήθηκαν αρκετά το τελευταίο διάστημα, οι 100 χιλιάδες νεκροί θα είναι υπεραισιόδοξο σενάριο.

[jkidd13]

Με τα μέτρα μετακίνησης,σε smart απαγορεύεται να μπει 2ο άτομο?