Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[logistoulis]

9 λεπτά πριν, skiabox είπε

Βιετνάμ.

Δίπλα στην Κίνα.

100 εκατομμύρια κόσμος.

Μέχρι σήμερα 250 κρούσματα και 0 νεκροί.

Αλλά εκεί είχαμε αντίδραση μέσα σε ώρες και όχι σε μήνες.

Εκεί πέρα και το τελευταίο 3χρονο παιδάκι γνωρίζει τον κίνδυνο καλύτερα από τον καλύτερο επιδημιολόγο της Δύσης.

βιετνάμ

στον πάτο της ελευθερίας του τύπου

https://en.wikipedia.org/wiki/Press_Freedom_Index

 

(επίσης για όσους δεν ξέρουν, ούτε εμείς είμαστε ιδιαίτερα ψηλά, βασικά είμαστε στον πάτο της ευρώπης ) 

Επεξ/σία 28 Απριλίου 2020 από logistoulis

[GREGORYMO]

9 λεπτά πριν, ant_ είπε

Kαμια χωρα στα βαλκανια δεν "Εγινε ιταλια" αλλα εμεις συγκεκριμενα θα γινομασταν..οκ

Δεν γίναμε γιατί πήραμε ΕΓΚΑΙΡΑ τα μέτρα! 

Προφανως, και αυτές οι χώρες που αναφέρεις.

Δεν διεκδικουμε το ΜΟΝΟΠΩΛΙΟ της επιτυχίας.

[masteripper]

Με βάση όσα λέγονται νομίζω πολλοί λίγοι θα ήθελαν να είναι αυτοί στις θέσεις αυτών που εισηγήθηκαν την καραντίνα.

Τώρα το παίζουμε "εκ του ασφαλούς" αλλά με 50 μέρες επώασης του ιού και με πλήθος στατιστικών ανωμαλιών, αδυναμία έστω 1 έγκυρης "τακτικής" αντιμετώπισης του και πολλά άλλα κόμματα (,) δεν τρέφω ιδιαίτερη αισιοδοξία...σενάρια που τώρα τα χλευάζουμε/περιφρονούμε ίσως να είναι η πραγματικότητα του αύριο...εως τώρα η πορεία έχει δείξει ότι η βεβαιότητα του "χτες" και η αβεβαιότητα του "σημερα" είναι ο κανόνας.

[rudigarcia222]

18 λεπτά πριν, ant_ είπε

Kαμια χωρα στα βαλκανια δεν "Εγινε ιταλια" αλλα εμεις συγκεκριμενα θα γινομασταν..οκ

Το να συγκρίνεις την Ελλάδα με τις χώρες της Αλβανίας σαν επιχείρημα.... 

[techPro]

8 minutes ago, billdanos said:

Χρειάζονται προβλέψεις για κάτι που στο έχουν πει ηδη και είναι και αυτονόητο? Αν έχεις αύξηση κρουσμάτων πάνω από τα ελεγχόμενα όρια δεν θα πάρεις μέτρα???

Ποια είναι τα "ελεγχόμενα" όρια δεν νομίζω να μας το έχουν πει.

Από την αρχή της πανδημίας ο μέγιστος αριθμός διεγνωσμένων κρουσμάτων στην Ελλάδα ήταν 156 την ημέρα (και αυτό επειδή υπήρξαν μαζικά κρούσματα σε δομή μεταναστών), γενικά δεν υπήρχαν πολλές μέρες που ξεπέρασαν τα 100 τα νέα κρούσματα.

Μέγιστος αριθμός θανάτων ήταν 10 την ημέρα, μόνο μια μέρα. Από τις υπόλοιπες μέρες, δεν υπήρξε μέρα που οι θάνατοι ξεπέρασαν τους 7.

Τέλος, κάτι που έχω ρωτήσει επανειλημμένα και δεν έχω πάρει απάντηση και δε νομίζω πως η κυβέρνηση έχει δώσει απάντηση. Τι γίνεται με ανθρώπους που έχουν θεράποντες ιατρούς σε άλλη πόλη, π.χ. Αθήνα που δεν είναι ασύνηθες; Μπορούν να ταξιδέψουν ή όχι; Τι γίνεται με υποχρεώσεις όπως το καθάρισμα ξερών χόρτων ενώ έχει αρχίσει η αντιπυρική περίοδος σε κάποιες περιοχές από τον Απρίλιο, ενώ πανελλαδικά ξεκινάει το Μάιο. Απαλλάσσονται οι πολίτες από τις αστικές και ποινικές ευθύνες αν ξεκινήσει πυρκαϊά από την ιδιοκτησία τους, αφού υπάρχει αδυναμία μετακίνησης;

[gordonas]

24 λεπτά πριν, lovesucks είπε

Δεν γλύτωσε κανείς...Απλά μας  δώσανε παράταση δυο μήνες..

Θα είχαμε γλυτώσει μόνο αν είχε βρεθεί φάρμακο ή εμβόλιο..

Πάντως είναι εντυπωσιακό το πόσο εύκολα αυτοί που δυο μήνες τώρα ήταν υπέρμαχοι της ζωής κ δεν θέλανε έστω κ μια ζωή θυσία στο βωμό της οικονομίας τώρα να δέχονται πως"φυσικά θα υπάρξουν παράπλευρες απώλειες"(παράπλευρες απώλειες= ανθρώπινες ζωές)

Πριν ένα μήνα "φώναζαν" εδώ κ αναρωτιόντουσαν "πόσο δύσκολο σας είναι να μείνετε μέσα;;",λέγανε και για την οικονομία κάτι όμορφα..κ για βοήθεια που θα υπήρχε για όσο  χρειαστεί να κρατήσει όλο αυτό ..αρκεί να μη είχαμε θύματα ..

Τελικά όλα είναι πολιτική ..κ πολλοί πάνε όπου τους πάνε..κ δέχονται κ τις παράπλευρες απώλειες..

Υγεία για όλους κ καλή δύναμη..

Όσο υπήρχαν λεφτά στον κουμπαρά, διάλεξαν τον άνθρωπο. Τώρα που τελειώνουν τα λεφτά στον κουμπαρά, πάλι τον άνθρωπο διαλέγουν. Αν συνεχίσουμε σε καραντίνα η οικονομική καταστροφή θα φτάσει σε τέτοιες διαστάσεις που οι επιπτώσεις στην υγεία θα είναι τεράστιες. 

Χωρίς οικονομία, δεν μπορείς να έχεις ούτε υγεία, ούτε στρατό, ούτε τίποτα. 

Δύο μήνες αντέχουμε να μείνει σε καραντίνα. Δεν υπάρχει άλλη δυνατότητα, χωρίς να υποστεί ανεπανόρθωτες ζημιές η οικονομία (δηλαδή η ποιότητα ζωής μας). 

Κάντε αυτά που σας λένε για να μπορέσουμε να αντέξουμε σαν χώρα. Αφήστε τα πολιτικά στην άκρη. Δεν είναι ώρα για πλατείες Συντάγματος.

[ant_]

1 λεπτό πριν, rudigarcia222 είπε

Το να συγκρίνεις την Ελλάδα με τις χώρες της Αλβανίας σαν επιχείρημα.... 

Tι να κανουμε  δεν συνορευουμε με τον Καναδα η την ταιλανδη για να συγκριθουμε με εκεινους

στα βαλκανια κοιτας τι εγινε 

[cgioris]

Παιδιά,  ο άνθρωπος είναι φτιαγμένος για τη φύση, όχι να μεγαλώνει ανάμεσα σε μπετόν αρμέ. Τα τελευταία χρόνια κλειστήκαμε όλοι σε μεγαλουπόλεις κλουβιά, συνωστιζόμασταν κατά χιλιάδες σε καφετέριες, κλαμπ, κτλ. Δε λέω να πάρουμε όλοι τα βουνά, αλλά τα οφέλη της ζωής θα ήταν πολλαπλάσια αν μπορούσαμε να αναπνέουμε έστω και λίγο καθαρό αέρα. Ας αλλάξουμε σιγά σιγά την οικονομία μας από καφετέριες, κλαμπ και σουβλατζίδικα, που είναι ουσιαστικά ανακύκλωση χρήματος και μόνο σε κάτι πιο παραγωγικό και ενδιαφέρον. 

[patclo]

Δουλειά του επιδημιολόγου δεν είναι απλά να πει βάλτε καραντίνα. Είναι να αξιολογεί πότε και πόσα μέτρα χρειάζεται να έχει αυτή η καραντίνα και τι πρωτόκολλα θα εφαρμοστούν σε κάθε περίπτωση για ότι συνεχίζει να λειτουργεί. Δεν γίνονται όλα μαγικά και δεν είναι άσπρο μαύρο, κλειδώστε τους όλους μέσα, πετάξτε το κλειδί στο πηγάδι και θα έρθουμε σε 3 μήνες να δούμε τι έγινε. Προφανώς υπάρχει ολόκληρη λογική για ποιο λόγο δεν πάνε όλα τα περιστατικά στο νοσοκομείο, για πιο λόγο γίνονται νοσοκομεία αναφοράς, πόσο κόβει το Ro αν κλείσουν τα σχολεία και οι εκκλησίες, γιατί κλείνει αυτό και δεν κλείνει το άλλο, γιατί επιτρέπεται να σουλατσάρουμε γύρω από το τετράγωνο και δεν επιτρέπεται να πάμε για πάσχα στο χωριό και όλες οι λεπτομέρειες από σημαντικές ως ασήμαντες στα μάτια μας.

[koulkos]

21 λεπτά πριν, kirileman είπε

Έλα να πέφτουν στοιχήματα για το πότε θα ξαναέχουμε lockdown, περιορισμό μετακινήσεων. 1ος εγώ: Από 15 έως 22 Ιουλίου. Εύρος 1 εβδομάδας max.

Μόνο μην ακούσω τη φράση "μαγικό κοπίδι".

Δεν ξέρω αν το είδες στο ημερολόγιο αλλά πέφτει Τετάρτη με Τετάρτη και είμαι έτοιμος να κλείσω εισιτήρια για αυτό ακριβώς το χρονικό διάστημα για νησί του Αιγαίου. Αν έχεις κάποιο προαίσθημα, είχες κάποιο όραμα ή σε επισκέφτηκε στον ύπνο σου ο Τσίοδρας με μάσκα, μέσα από ένα πυκνό σύννεφο απολυμαντικού, πες το τώρα γιατί είναι κρίμα να ψάχνω την Aegean για αποζημιώσεις ή αναβολές.

[Επισκέπτης]

Όλη η ζωή μας ... ένα τέστ .

Πρίν την κρίση του ιού ,όλα ήταν αγγελικά πλασμένα;Ζούσαμε σε ένα κόσμο κτισμένο πάνω σε σαθρά θεμέλια και τώρα ξαφνικά ,από το πουθενά ερχόμαστε αντιμέτωποι με τις επιλογές μας δεκαετίες τώρα.Πως θα ήταν η ζωή διαμορφωμένη τώρα αν είχαμε κοινωνική ευαισθησία ,δεν κοιτουσαμε το ατομικό συμφέρον και είχαμε τον στοιχειώδη σεβασμό για τον συνάνθρωπο μας;

Κράτος Πρόνοιας;Άστεγοι;Επαγγελματικά δικαιώματα;Δημόσια Υγεία και ασφάλιση;Τι να πρωτοπιάσεις;

Τι να πρωτοπιάσεις όταν ακόμα και αυτή την στιγμή ο άνθρωπος δεν λέει να αλλάξει και μετά το πέρας της πανδημίας η οποία δεν θα διαρκέσει ένα έτος - μεταξύ μας - ο άνθρωπος θα επιστρέψει στην κανονικότητα.Δηλαδή;Σε αυτό που έκανε καλά και μας έφτασε εδώ.Και δεν είναι ο ιός.

Φτάσαμε στο σήμερα ,που εντελώς τυχαία κανείς δεν φέρει ευθύνες και ψάχνουμε πυροσβεστήρες για να περισώσουμε ό,τι προλάβουμε.Προφανώς και αναφέρομαι στο σύνολο των δυτικών κρατών που με δημοκρατικούς τρόπους έβαλαν σε απομόνωση στην δεύτερη μεγαλύτερη ήπειρο και τρέχουν να ανοίξουν γραμμές παραγωγής διότι τις είχαν μεταφέρει στα κράτη που οι ίδιοι απαξιώνουν ,το οποιο εμπόρευμα τους λόγω της περιορισμενης διαθεσιμότητας λόγω των συνθηκών μάχονται μεταξύ τους για το ποιός θα το καβαντζώσει.

[ioankav]

4 λεπτά πριν, ant_ είπε

Tι να κανουμε  δεν συνορευουμε με τον Καναδα η την ταιλανδη για να συγκριθουμε με εκεινους

στα βαλκανια κοιτας τι εγινε 

Σωστά κοιτάς τα Βαλκάνια και βλέπεις τι μέτρα πήρε κάθε χώρα για να περιορίσει την εξάπλωση 

[lovesucks]

25 λεπτά πριν, gordonas είπε

Όσο υπήρχαν λεφτά στον κουμπαρά, διάλεξαν τον άνθρωπο. Τώρα που τελειώνουν τα λεφτά στον κουμπαρά, πάλι τον άνθρωπο διαλέγουν. Αν συνεχίσουμε σε καραντίνα η οικονομική καταστροφή θα φτάσει σε τέτοιες διαστάσεις που οι επιπτώσεις στην υγεία θα είναι τεράστιες. 

Χωρίς οικονομία, δεν μπορείς να έχεις ούτε υγεία, ούτε στρατό, ούτε τίποτα. 

Δύο μήνες αντέχουμε να μείνει σε καραντίνα. Δεν υπάρχει άλλη δυνατότητα, χωρίς να υποστεί ανεπανόρθωτες ζημιές η οικονομία (δηλαδή η ποιότητα ζωής μας). 

Κάντε αυτά που σας λένε για να μπορέσουμε να αντέξουμε σαν χώρα. Αφήστε τα πολιτικά στην άκρη. Δεν είναι ώρα για πλατείες Συντάγματος.

Για μένα δεν ήταν ποτέ πολιτικό το παιχνίδι..ποτέ..για σένα τι ισχύει;;

Οπως είπα αξία μου σταθερή η ζωή κ θα συνεχίσει να ναι η ζωή..και όχι μονο των δικών μου ανθρώπων .Αυτό ορίζει η παιδεία μου..

Τώρα η μόρφωση μου μπορεί να μη μετράει δεκα πτυχία διδακτορικά  κ δημοσιεύσεις..δεν αμφισβητώ επιστήμονες που δεν ανήκουν στο δικό μου πεδίο μόρφωσης /σπουδών .αλλά όταν σου λένε μαύρο κ μετά από δυο μήνες άσπρο κάτι δεν πάει καλά..

Ααα....κ πλατεία Συντάγματος δεν έχω πάει ποτέ.

Επεξ/σία 28 Απριλίου 2020 από lovesucks

[skiabox]

14 λεπτά πριν, cgioris είπε

Παιδιά,  ο άνθρωπος είναι φτιαγμένος για τη φύση, όχι να μεγαλώνει ανάμεσα σε μπετόν αρμέ. Τα τελευταία χρόνια κλειστήκαμε όλοι σε μεγαλουπόλεις κλουβιά, συνωστιζόμασταν κατά χιλιάδες σε καφετέριες, κλαμπ, κτλ. Δε λέω να πάρουμε όλοι τα βουνά, αλλά τα οφέλη της ζωής θα ήταν πολλαπλάσια αν μπορούσαμε να αναπνέουμε έστω και λίγο καθαρό αέρα. Ας αλλάξουμε σιγά σιγά την οικονομία μας από καφετέριες, κλαμπ και σουβλατζίδικα, που είναι ουσιαστικά ανακύκλωση χρήματος και μόνο σε κάτι πιο παραγωγικό και ενδιαφέρον. 

Η Λάρισα αυτή τη στιγμή είναι ότι χειρότερο για διασπορά ιού.

Φαντάσου μια πόλη στριμόκωλη με πολλές καφετέριες στο κέντρο με μικροσκοπικά καθίσματα έτσι ώστε να σπάει το παγκόσμιο ρεκόρ συγκέντρωσης καθήμενων ανα τετραγωνικό μέτρο!

6 λεπτά πριν, lovesucks είπε

Για μένα δεν ήταν ποτέ πολιτικό το παιχνίδι..ποτέ.

Οπως είπα αξία μου σταθερή η ζωή κ θα συνεχίσει να ναι η ζωή..και όχι μονο των δικών μου ανθρώπων .Αυτό ορίζει η παιδεία μου..

Τώρα η μόρφωση μου μπορεί να μη μετράει δεκα πτυχία διδακτορικά  κ δημοσιεύσεις..δεν αμφισβητώ επιστήμονες που δεν ανήκουν στο δικό μου πεδίο μόρφωσης /σπουδών .αλλά όταν σου λένε μαύρο κ μετά από δυο μήνες άσπρο κάτι δεν πάει καλά..

Η Ιατρική έτσι κι αλλιώς μια τεράστια άσκηση στατιστικής είναι (προς το παρόν, ισως σε 300 χρόνια να προγραμματίζουμε τα κύταρα).

Δεν είναι προγραμματισμός όπου ο κώδικας είναι συγκεκριμένος και αν έχει ξεχάσει ένα κόμμα δεν τρέχουν εκατομμύρια γραμμές κώδικα.

Επεξ/σία 28 Απριλίου 2020 από skiabox

[zio10]

7 λεπτά πριν, skiabox είπε

Η Λάρισα αυτή τη στιγμή είναι ότι χειρότερο για διασπορά ιού.

Φαντάσου μια πόλη στριμόκωλη με πολλές καφετέριες στο κέντρο με μικροσκοπικά καθίσματα έτσι ώστε να σπάει το παγκόσμιο ρεκόρ συγκέντρωσης καθήμενων ανα τετραγωνικό μέτρο!

Παλιά αυτά, τώρα υποχρεωτικά αποστάσεις και λίγα τραπέζια.

Ο Γκέιτς είπε ότι δεν είμαστε ούτε στα μισά και η επιστροφή στην κανονικότητα θα πάρει 1-2 χρόνια...

Επεξ/σία 28 Απριλίου 2020 από zio10