Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[panoskatos]

8 ώρες πριν, vasilk είπε

Η χώρα είναι στα όρια κατάρρευσης και οι μισοί Έλληνες ζούνε με το στρες. Αυτό όμως δεν μπορεί να διαρκέσει για πάντα. Όλοι βάλαμε στην άκρη ανάγκες και δικαιώματα για να δώσουμε πίστωση χρόνου στην κυβέρνηση. Αυτό το πολύτιμο χρόνο όμως η κυβέρνηση δεν πρέπει να το σπαταλήσει απλά μετρώντας τους νεκρούς ή κάνοντας ευχές να βρεθεί εμβόλιο. Ο χρόνος της δόθηκε να προετοιμαστεί όσο καλύτερα για την αναπάντεχη μάχη (γιατί το σίγουρο είναι ότι θα τη δώσουμε αυτή τη μάχη και θα διαρκέσει μέχρι του χρόνου). Βλέποντας την Ιταλία είχε 15-20 μέρες να δει τι έρχεται, εμείς με τους περιορισμούς της δώσαμε άλλες 15-20 μέρες, συνόλο 1-1,5 μήνα τουλάχιστον να οργανώσει τον εαυτό της, το ΕΣΥ και την κοινωνία. Μέχρι τώρα έχει κάνει ελάχιστα.

Μέχρι τώρα έπρεπε να είχαμε οργανώσει διαφορά απαραίτητα πράγματα. Έπρεπε να είχαμε στη χώρα τουλάχιστον 2-3 μονάδες να μπορούν να παράγουν μέχρι 500.000 μάσκες την ημέρα, μονάδες να παράγουν τόνους αντισηπτικά, χιλιάδες φόρμες προστασία, έπρεπε να είχαμε σε κάθε περιφέρεια μονάδες να παράγουν μεγάλες ποσότητες οξυγόνου, σε κάθε περιφέρεια να είχε αδειάσει ένα νοσοκομείο και να γίνει μόνο για το covid19, 3-4 στην Αττική, χιλιάδες backup κλίνες σε διαμορφωμένους χώρους, 500 νέα ασθενοφόρα, 1000 διασώστες, 50-100 νέες ΜΕΘ κάθε εβδομάδα, 2000 νέους ιατρούς και 5000 νοσηλευτές, στοκ σε φάρμακα και υγειονομικό υλικό, 50-100 άτομα σε κάθε δήμο για "βοήθεια στο σπίτι" των ηλικιωμένων που θα μπουν σε καραντίνα κτλ. κτλ. κτλ.

Με αυτά έπρεπε να ασχοληθεί η κυβέρνηση και όχι με το πως θα αποδίδει τα μέτρα στη συλλογική ανευθυνότητα για να αποφύγει το πολιτικό κόστος. Δυστυχώς δεν βλέπω να γίνονται αυτά που έπρεπε να γίνουν. Ο χρόνος τελειώνει, τη μάχη θα τη δώσουμε άοπλοι και θα έχουμε τεράστιες απώλειες.

Αυτά που λες δεν τα έχουν κάνει χώρες με πολύ καλή οικονομία και θα τα κάνει η Ελλάδα; 

Και τα δύο πόδια στην γη παιδιά μην πετάτε στα σύννεφα!  Πρέπει να καταλάβουμε τι είναι εφικτό να κάνει μια χώρα και τι όχι. Προς το παρόν έχει κάνει σωστές κινήσεις στα πλαίσια του εφικτου. 

[Kostasspil]

Σωτ. Τσιόδρας: Εως 10.000 άτομα έχουν προσβληθεί στην Ελλάδα

[AtiX]

1 λεπτό πριν, panagiotis.8000 είπε

Σαφως και πρεπει να αιτιολογειτε η οποιαδηποτε αποψη δεν ειπαμε να μιλαει καποιος η να γραφει χωρις κανενα στοιχειο η αποδειξη.

Αυτο ομως πρεπει να ισχυει και απο τις 2 πλευρες, αν και πολλες φορες οι πηγες που παραθετουν ειναι αμφιβολου αξιοπιστιας .

Μέχρι στιγμής κανένας τους δεν μου έδωσε κάποια απόδειξη ο ένας μάλιστα που έβαλε link πριν λίγες ώρες διαψεύστηκε... 

Καμία στιγμή θα πρέπει να σοβαρευτούμε...

[guido]

καταλαβε κανεις για τις νεες περιπτωσεις που ανακοίνωσαν αν θα υπάρχει νεα φορμα ή αν θα αυτοσχεδιάσουμε στις υπάρχουσες;

πχ περιπτωση:

Αν καποιος δουλευει και δεν εχει αμαξι, μπορει να τον παει αλλος με αμαξι αρκει να εχει και αυτος βεβαιωση απο τον εργοδοτη  οτι παει τον αλλο στη δουλεια του αυτες τις ωρες

 

Επεξ/σία 23 Μαρτίου 2020 από guido

[billyg599]

8 λεπτά πριν, akpe είπε

Ναι, αλλά σκέψου πως δεν εξετάζονται όλα. Το έχουν πει και οι ίδιοι, τα καταγεγραμένα κρούσματα αφορούν περισσότερο τα πιο σοβαρά περιστατικά. Και όσους βέβαια εξετάζονται ιδιωτικά.

Έχεις δίκιο, αλλά κυρίως βλέπω αυτούς που είναι σε σοβαρή κατάσταση/ΜΕΘ/νεκροί. Αυτοί λογικά θα πρέπει να είχαν γεμίσει τα νοσοκομεία αν είχε ξεφύγει.

4 λεπτά πριν, AtiX είπε

Σωστή παρατήρηση αν και με τα αποτελέσματα μιας μέρας δεν μπορείς να βγάλεις ασφαλή δεδομένα... στο τέλος της βδομάδας θα δούμε τι και πώς...

Αυτό πιστεύω και εγώ. Τα δεδομένα αυτής της εβδομάδας είναι κρίσιμα για να δούμε τι κάναμε.

[Kostasspil]

1 minute ago, guido said:

Αν καποιος δουλευει και δεν εχει αμαξι, μπορει να τον παει αλλος με αμαξι αρκει να εχει και αυτος βεβαιωση απο τον εργοδοτη  οτι παει τον αλλο στη δουλεια του αυτες τις ωρες

Αυτο που λες δε θα  μπορουσε να εμπιπτει στο 4 ( Κίνηση για παροχή βοήθειας σε ανθρώπους που βρίσκονται σε ανάγκη)?

[panagiotis.8000]

11 λεπτά πριν, AtiX είπε

Μέχρι στιγμής κανένας τους δεν μου έδωσε κάποια απόδειξη ο ένας μάλιστα που έβαλε link πριν λίγες ώρες διαψεύστηκε... 

Καμία στιγμή θα πρέπει να σοβαρευτούμε...

Γι αυτο και εξεταζουμε τις πηγες απο που προερχονται ποιος ειναι αυτος που τα λεει απο που προερχονται κλπ.

Προς το παρων ομως διακρινω μια υστερια ειδικα απο μερικα ΜΜΕ και πολλα fake news που αποσκοπουν καπου, οπως για παραδειγμα οι προσφατες ψευτικες φωτο απο παραλιες που δηθεν ειχαν κοσμο. Βγαζουν κοσμο να μιλησει που περασαν τον ιο και ειχαν σοβαρα συμπτωματα και λενε με καθε λεπτομερεια τι ενιωσαν.(η τουλαχιστον ετσι λενε) Εμενα ποιος μου λεει οτι αυτοι λενε την αληθεια στην τελικη? . Αυτα δεν τρομαζουν τον κοσμο? Με αυτη την λογικη ας πουν και αυτους που το περασαν ελαφρια. Η διασπορα φοβου δεν βοηθα.

Απο την αλλη αναρωτιεμαι 3 μηνες τωρα οι ειδικοι επιστημονες δεν γνωριζουν ακομα βασικα χαρακτηριστικα του νεου ιου πως συμπεριφερετε στη ζεστη π.χ.? Μονο εικασιες ως τωρα. Ισως ο κοσμος εχει φοβηθει και εχει τρομαξει και απο αυτη την αβεβαιοτητα. Την μια ετσι την αλλη γιουβετσι. Ε δεν γινεται ετσι δουλεια.

Ο εγκλεισμος θα δημιιουργησει καταθλιψη αγχος κρισεις πανικου. Κι αυτο θα φανει μετα απο πολλες ημερες απο τωρα.

Ξαναλεω δικες μου σκεψεις ειναι που μπορει φυσικα να ειναι λαθος . Αυτα απο μενα.

 

Επεξ/σία 23 Μαρτίου 2020 από panagiotis.8000

[vasilk]

1 λεπτό πριν, AtiX είπε

Μπορείς να μου βρεις αυτά τα επιβεβαιωμένα fake news που να αποδεικνύουν ότι όντως η κυβέρνηση ύπουλα θέλει να ρίξει την ευθηνη στους πολίτες??? Πχ οτι στις πλατιές δεν μαζεύονταν 20 άτομα ή οτι δεν έφυγε κόσμος να πάει στο χωρίο του ή ότι κλείνοντας τα σχολεία δεν ξεχύθηκαν τα παιδιά στις καφετέριες ή... ή... ή...

Η απόφαση για απαγόρευση κυκλοφορίας είχε παρθεί από πολύ πιο πριν. Οι εμπλεκόμενοι είχαν ενημερωθεί από αρχές εβδομάδας τουλάχιστον. Τα "ο πρωθυπουργός θα δει τι θα κάνει ο κόσμος το ΣΚ για να αποφασίσει" είναι παραμύθια για μικρά παιδιά. Ο κόσμος ήταν αρκετά μαζεμένος το ΣΚ.

Δεν υπήρχε "μαζική έξοδος". Η έξοδος τα διόδια ήταν 25% κάτω από το προηγούμενο ΣΚ και αν δεν είχε κυκλοφορήσει η απαγόρευση κυκλοφορίας θα ήταν ακόμα μικρότερη. Όλοι άρχισαν να αναπαράγουν πρωινό ρεπορτάζ για "μαζική έξοδος" όταν το ίδιο το ρεπορτάζ έγραφε "μαζική έξοδος;" με ερωτηματικό και ο ίδιος ο δημοσιογράφος εξήγησε ότι η ουρά δεν δημιουργήθηκε από τα πολλά αυτοκίνητα αλλά επειδή καθυστερούσε ο κόσμος λόγω αυτόματων πληρωμών. Και δεύτερη δημοσιογράφος που πήγε το απόγευμα το ίδιο είπε, μειωμένη κίνηση. Προφανώς και κάποιοι θα πήγαν στα εξοχικά τους αλλά ούτε μαζικό ήταν και ούτε θα κατηγορήσω κάποιον που αποφάσισε ότι θα ήταν καλύτερα για την οικογένεια να πάνε 1-2 μέρες στο εξοχικό τους.

Ούτε μαζική έξοδος στις παραλίες υπήρχε παρά τον πολύ καλό καιρό. Ρεπορτάζ μίλαγαν για "συνωστισμό ανεύθυνων" και έβλεπες από πίσω ελάχιστους και σε 8-10 μέτρα μακριά ο ένας από τον άλλον. Κάπου στις αρχικές σελίδες υπάρχει φωτογραφία με "δημοσιογράφο" που μιλάει για συνωστισμό και από πίσω του η παραλία είναι εντελώς άδεια, ούτε ένας άνθρωπος κυριολεκτικά. Και φυσικά, Υμηττό δεν ανέβηκε ούτε ένας. Προσωπικά αδυνατώ να πιστέψω πως τόσο πολλοί "δημοσιογράφοι" τυφλώθηκαν ταυτόχρονα.

Οι καφετέριες έχουν κλείσει από την προπροηγούμενη εβδομάδα, δεν είναι fake news αλλά δεν είναι της προηγούμενης εβδομάδας.

[Federacion]

1 λεπτό πριν, vasilk είπε

Η απόφαση για απαγόρευση κυκλοφορίας είχε παρθεί από πολύ πιο πριν. Οι εμπλεκόμενοι είχαν ενημερωθεί από αρχές εβδομάδας τουλάχιστον. Τα "ο πρωθυπουργός θα δει τι θα κάνει ο κόσμος το ΣΚ για να αποφασίσει" είναι παραμύθια για μικρά παιδιά. Ο κόσμος ήταν αρκετά μαζεμένος το ΣΚ.

Δεν υπήρχε "μαζική έξοδος". Η έξοδος τα διόδια ήταν 25% κάτω από το προηγούμενο ΣΚ και αν δεν είχε κυκλοφορήσει η απαγόρευση κυκλοφορίας θα ήταν ακόμα μικρότερη. Όλοι άρχισαν να αναπαράγουν πρωινό ρεπορτάζ για "μαζική έξοδος" όταν το ίδιο το ρεπορτάζ έγραφε "μαζική έξοδος;" με ερωτηματικό και ο ίδιος ο δημοσιογράφος εξήγησε ότι η ουρά δεν δημιουργήθηκε από τα πολλά αυτοκίνητα αλλά επειδή καθυστερούσε ο κόσμος λόγω αυτόματων πληρωμών. Και δεύτερη δημοσιογράφος που πήγε το απόγευμα το ίδιο είπε, μειωμένη κίνηση. Προφανώς και κάποιοι θα πήγαν στα εξοχικά τους αλλά ούτε μαζικό ήταν και ούτε θα κατηγορήσω κάποιον που αποφάσισε ότι θα ήταν καλύτερα για την οικογένεια να πάνε 1-2 μέρες στο εξοχικό τους.

Ούτε μαζική έξοδος στις παραλίες υπήρχε παρά τον πολύ καλό καιρό. Ρεπορτάζ μίλαγαν για "συνωστισμό ανεύθυνων" και έβλεπες από πίσω ελάχιστους και σε 8-10 μέτρα μακριά ο ένας από τον άλλον. Κάπου στις αρχικές σελίδες υπάρχει φωτογραφία με "δημοσιογράφο" που μιλάει για συνωστισμό και από πίσω του η παραλία είναι εντελώς άδεια, ούτε ένας άνθρωπος κυριολεκτικά. Και φυσικά, Υμηττό δεν ανέβηκε ούτε ένας. Προσωπικά αδυνατώ να πιστέψω πως τόσο πολλοί "δημοσιογράφοι" τυφλώθηκαν ταυτόχρονα.

Οι καφετέριες έχουν κλείσει από την προπροηγούμενη εβδομάδα, δεν είναι fake news αλλά δεν είναι της προηγούμενης εβδομάδας.

Φίλε μου έχεις 100% δίκιο. Δεν κυκλοφορούσε ΨΥΧΗ το ΣΚ με πολύ καλό καιρό στη Σαλονίκη.

[AtiX]

3 λεπτά πριν, panagiotis.8000 είπε

Γι αυτο και εξεταζουμε τις πηγες απο που προερχονται ποιος ειναι αυτος που τα λεει απο που προερχονται κλπ.

Προς το παρων ομως διακρινω μια υστερια ειδικα απο μερικα ΜΜΕ και πολλα fake news που αποσκοπουν καπου, οπως για παραδειγμα οι προσφατες ψευτικες φωτο απο παραλιες που δηθεν ειχαν κοσμο.

Απο την αλλη αναρωτιεμαι 3 μηνες τωρα οι ειδικοι επιστημονες δεν γνωριζουν ακομα βασικα χαρακτηριστικα του νεου ιου πως συμπεριφερετε στη ζεστη π.χ.? Μονο εικασιες ως τωρα. Ισως ο κοσμος εχει φοβηθει και εχει τρομαξει και απο αυτη την αβεβαιοτητα. Την μια ετσι την αλλη γιουβετσι. Ε δεν γινεται ετσι δουλεια.

Ο εγκλεισμος θα δημιιουργησει καταθλιψη αγχος κρισεις πανικου. Κι αυτο θα φανει μετα απο πολλες ημερες απο τωρα.

Ξαναλεω δικες μου σκεψεις ειναι που μπορει φυσικα να ειναι λαθος . Αυτα απο μενα.

Ένα πολύ καλό άρθρο είχε ανεβάσει ο @Sanjuro πριν λίγες σελίδες που εξηγεί πολύ καλά την κατάσταση το λινκ γιατί το έσωσα είναι αυτό:

https://www.kostasmelas.gr/2020/03/mayroi-kyknoi-kai-prasina-aloga/

[akpe]

1 minute ago, billyg599 said:

Έχεις δίκιο, αλλά κυρίως βλέπω αυτούς που είναι σε σοβαρή κατάσταση/ΜΕΘ/νεκροί. Αυτοί λογικά θα πρέπει να είχαν γεμίσει τα νοσοκομεία αν είχε ξεφύγει.

Γενικά ακόμα και έτσι έχουμε μια εικόνα για τη μετάδοση, αλλά απλά αντιπροσωπευτική, όχι συνολική. Βέβαια η συνολική για τον χ/ψ λόγο δεν γίνεται, ακόμα, και δεν νομίζω πια να υπάρχει λόγος να γίνει. Πάντως ελπίζω να αρχίσουμε να βλέπουμε σημαντική πτώση όταν κλείσουμε 10-14 μέρες από την πρώτη καραντίνα.

6 minutes ago, panagiotis.8000 said:

αναρωτιεμαι 3 μηνες τωρα οι ειδικοι επιστημονες δεν γνωριζουν ακομα βασικα χαρακτηριστικα του νεου ιου πως συμπεριφερετε στη ζεστη π.χ.? Μονο εικασιες ως τωρα. Ισως ο κοσμος εχει φοβηθει και εχει τρομαξει και απο αυτη την αβεβαιοτητα. Την μια ετσι την αλλη γιουβετσι. Ε δεν γινεται ετσι δουλεια.

Δεν είναι τόσο εύκολο. Δεν είναι να πεις πως κάνουν ένα πείραμα, βάζουν τον ιο σε θερμοκρασία να δουν πως και τι αντέχει, και τέλος. Ακολουθούν συγκεκριμένες διαδικασίες πρωτόκολα που παίρνουν καιρό. Προς το παρόν γίνονται ικασίες βάσει άλλων κορονοϊών που λογικά θα συμπεριφέρεται παρόμοια. Πρώτη καλλιέργεια του ιού νομίζω είχαμε τέλη Γενάρη, πριν από 2 μήνες, οπότε λογικά δεν θα αργήσουμε να έχουμε κάποια δεδομένα.

[dimoskoutr]

24 λεπτά πριν, paularas είπε

απο τις πολυ καλες / σωστες και λογικές απορίες που έχω διαβάσει εδώ

Θεωρητικά πάντως ακόμη δεν πιάσαμε τις 14 μέρες από τότε που έκλεισαν τα σχολεία. Τετάρτη θα χτυπήσουμε 14-15 νομίζω...αν και θεωρώ ότι καλύτερα να αρχίσουμε να μετράμε από σήμερα που άρχισε σοβαρότερη καραντίνα...

[Stavros Delta]

57 λεπτά πριν, SB_1957 είπε

Δεν άλλαξα κανένα ποιηματάκι.

Κινητά έχουμε όλοι. E-banking έχουμε όλοι. Μπορούν να σου στείλουν τα λεφτά για την απόδειξη του σούπερ μαρκετ χωρίς να χρειαστεί να ακουμπήσει κανείς τίποτε.

Σου είπα τί κάνουμε εμείς οι χωριάτες εδώ που είμαστε και δεν έχουμε ούτε αστυνομία ούτε σούπερ να κάνει αποστολή!

Τώρα εσύ συνέχισε να αισθάνεσαι ότι τα κάνεις όλα σωστά και εμείς είμαστε λάθος!

Εμείς εδώ στο ινσόμνια ίσως να έχουμε, αλλά οι περισσότεροι μεγαλύτερης ηλικίας άνθρωποι δε νομίζω να έχουν.

[tornado]

50 λεπτά πριν, 4saken είπε

Και γω θελω να παω βεβαια εχω περιθωριο 2 εβδομαδες, ευτυχως εχει τραπεζα στα 100 μετρα...

εγω θα παω αυριο, θα βαλω την επιλογη που λεει για αυτην που δεν μπορεις να τα κανεις online

 

 

edit: ακυρο το τελευταιο, τα ελτα εβγαλαν ανακοινωση οτι κρατανε τα δεματα μεχρι νεωτερας.

 

Υπενθυμίζουμε ότι προκειμένου να διευκολύνουν τους πελάτες τους να αποφύγουν τις μετακινήσεις τους, τα Ελληνικά Ταχυδρομεία επέκτειναν τον χρόνο παραμονής των ανεπίδοτων ταχυδρομικών αντικειμένων (συστημένων επιστολών και δεμάτων) στα ταχυδρομικά καταστήματα, μέχρι νεωτέρας. 

https://www.elta.gr/Εταιρία/ΓραφείοΤύπου/ΔελτίαΤύπου/tabid/752/newsid1178/1873/--------------/language/el-GR/Default.aspx

Επεξ/σία 23 Μαρτίου 2020 από tornado

[studiokristo]

Αυτή τη στιγμή, φαίνεται η κατασταση να είναι υπό έλεγχο. Οσο περνούν οι μέρες που περνάει η περίοδος επωασης, τόσο το καλύτερο. Αν και δεν υπαρχει λογική, ωστόσο φαίνεται ότι ίσως τη γλιτώσουμε και δε γίνουμε Ιταλία.