Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[Jiakometi]

31 λεπτά πριν, BrocasHelm είπε

Κυβέρνηση Βελγίου: Δωρεάν διανομή μασκών σε όλους τους κατοίκους

Κυβέρνηση Ιταλίας: Πλαφόν στις τιμές στις μάσκες

Κυβέρνηση Ελλάδας: Καλά κούλουμα, πετάμε χαρταετό

Όταν εσύ λες το κράτος είναι οι πολίτες, εγώ σου δείχνω με τα παραπάνω παραδείγματα ότι κάποια κράτη είναι πιο κράτη από την βαλκανική μας Ελλαδίτσα. Γιατί πολιτική θέληση για να παρθούν πραγματικά μέτρα (και όχι απλά να πετάξουμε το μπαλάκι στην ατομική ευθύνη) δεν υπάρχει.

Συμφωνώ !!

Βέλγιο 647 νεκροί ανά εκαττομύριο πλ.  7.501 νεκροί συνολικά

Ιταλία 458 νεκροί ανά εκατ.  27.681 συνολικά

Ελλάδα  13 νεκροί ανά εκατ 135 συνολικά 

 

Ε βέβαια το Βέλγιο και η Ιταλία είναι «πιο κράτη» από την «Ελλαδίτσα»   ......... αν έχεις γραφείο τελετών.

Γιατί εκεί «είχαν πολιτική θέληση να πάρουν πραγματικά μέτρα .... και το αποτέλεσμα τους δικαίωσε.

Εμπεριστατωμένη άποψη όχι αστεία ......

 

[Kostasspil]

Γιατί η Ελλάδα κινδυνεύει με μακρά περίοδο κρίσης και πολύ αργή ανάκαμψη

[GREGORYMO]

10 λεπτά πριν, BrocasHelm είπε

Η υφασμάτινη μάσκα δεν είναι 1 χρήσης. Ενημερωτικά έτσι.

Ε ναι, χρειαζόμαστε ΗΘΙΚΗ υποχρέωση για να το φοράμε. Λες και το ίδιο το κράτος δεν μας υποχρεώνει ήδη να τις φοράμε ψηφίζοντας πρόστιμα 150 ευρώ. Αν δεν είχα απαιτήσεις το κράτος, δεν θα είχαν και οι πολίτες. Καταλαβαίνεις ελπίζω την διαφορά.

Το πρόστιμο, είναι για φοβερά.

Δεν θα εφαρμοστεί διότι ΔΕΝ θα χρειαστεί. Και δεν θα χρειαστεί γιατί τα μαγαζιά θα δίνουν μάσκες για να μην χάσουν το πελάτη.

 

[techPro]

44 minutes ago, Kostasspil said:

Σε τραπεζες εδω που τα λεμε, δεν τηρηθηκαν ποτε οι αποστασεις. Ουτε μεσα, ουτε καν στα ΑΤΜ

Σε πολλές περιπτώσεις δεν τηρούνται οι αποστάσεις. Γι' αυτό και μένα η απαγόρευση κυκλοφορίας μου φάνηκε περιττή. Αρκούσε που έκλεισαν διάφορα κέντρα υψηλού συνωστισμού όπως καφετέριες, γήπεδα κλπ. Η ίδια η απαγόρευση δεν προσέφερε πολλά επιπροσθέτως κατά τη γνώμη μου. Πολύ πιο σημαντικό θα ήταν να γίνονταν έλεγχοι και συστάσεις στον κόσμο ώστε να μη συνωστίζονται, παρά να υπήρχε αυτή η τυπική απαγόρευση κυκλοφορίας. Έτσι θα είχε εκπαιδευτεί το κοινωνικό σύνολο στην τήρηση των σημαντικών κανόνων υγιεινής, κάτι που τώρα φοβάμαι πως δεν ισχύει στο βαθμό που θα έπρεπε.

[logistoulis]

4 λεπτά πριν, Kostasspil είπε

Γιατί η Ελλάδα κινδυνεύει με μακρά περίοδο κρίσης και πολύ αργή ανάκαμψη

αν αποδειχθεί παραμύθι το 2ο κύμα, που δεν καταλαβαίνω καν γιατί αναφέρεται ως δεδομένο, απλά θα ξεχαστεί η φάση 

 

[punky]

Είχα πολύ καιρό να γράψω στο παρόν thread αλλά εν όψει της μερικής απελευθέρωσης την 4η Μαΐου, με ανησυχεί η κοντόφθαλμη και καταστροφική κρατική σύσταση για μετακινήσεις με αυτοκίνητο όταν στον υπόλοιπο κόσμο δίνεται ο αναγκαίος χώρος στους πεζούς και τους ποδηλάτες.

Στο εξωτερικό, ήδη περιορίζουν το χώρο των οχημάτων, δίνοντας λωρίδες για τους ποδηλάτες και τους πεζούς ως μέτρο αντιμετώπισης του κορωνοϊού, ενώ στην Ελλάδα συμβαίνει το ακριβώς αντίθετο. Μέχρι στιγμής, οι επίσημες συστάσεις είναι η χρήση των ΙΧ, το ελεύθερο παρκάρισμα στο κέντρο και η αναστολή του δακτυλίου. Αντιλαμβάνεστε πως θα μας βρει ένα καλοκαίρι μιζέριας με καύσωνα, θόρυβο, ακινησία και μόλυνση. Και χωρίς λύση αφού θα είναι αδύνατον να κινηθούν και να παρκάρουν στα αστικά κέντρα όλοι οι εργαζόμενοι κι οι επισκέπτες.

Πάρα πολλές πόλεις είδαν το ίδιο φαινόμενο με εμάς εδώ κατά της διάρκεια  της καραντίνας: χιλιάδες άνθρωποι να παίρνουν τα ποδήλατα τους για να πάνε στις δουλειές τους, για να γυμναστούν, για να ψωνίσουν, για να κάνουν μια οικογενειακή βόλτα. Και αντιλαμβανόμενες τα οφέλη στο σύνολο της κοινωνίας αλλά και στην αντιμετώπιση της πανδημίας, αποδίδουν εκατοντάδες χιλιόμετρα έκτακτων ποδηλατόδρομων.

Αν δεν έχουν πρόβλημα οι mods, αναρτώ ένα petition στο Avaaz που μόλις χθες ετοιμάσαμε κάποιοι ποδηλατικοί σύλλογοι και ζητάμε από το ελληνικό κράτος να πράξει το ίδιο για το καλό όλων μας.

Η συμμετοχή σας είναι πολύτιμη.

Ευχαριστώ.

https://bit.ly/2WdxtKq

 

 

[logistoulis]

2 λεπτά πριν, techPro είπε

 . Έτσι θα είχε εκπαιδευτεί το κοινωνικό σύνολο στην τήρηση των σημαντικών κανόνων υγιεινής, κάτι που τώρα φοβάμαι πως δεν ισχύει στο βαθμό που θα έπρεπε.

επίσης αν πολλοί κυκλοφορούσαν ήδη δεν θα έγραφαν κουλαμάρες , βλέποντας ρεαλιστικά πώς έχει το πράγμα 

Επεξ/σία 30 Απριλίου 2020 από logistoulis

[GREGORYMO]

1 λεπτό πριν, techPro είπε

Σε πολλές περιπτώσεις δεν τηρούνται οι αποστάσεις. Γι' αυτό και μένα η απαγόρευση κυκλοφορίας μου φάνηκε περιττή. Αρκούσε που έκλεισαν διάφορα κέντρα υψηλού συνωστισμού όπως καφετέριες, γήπεδα κλπ. Η ίδια η απαγόρευση δεν προσέφερε πολλά επιπροσθέτως κατά τη γνώμη μου. Πολύ πιο σημαντικό θα ήταν να γίνονταν έλεγχοι και συστάσεις στον κόσμο ώστε να μη συνωστίζονται, παρά να υπήρχε αυτή η τυπική απαγόρευση κυκλοφορίας. Έτσι θα είχε εκπαιδευτεί το κοινωνικό σύνολο στην τήρηση των σημαντικών κανόνων υγιεινής, κάτι που τώρα φοβάμαι πως δεν ισχύει στο βαθμό που θα έπρεπε.

Δεν ήταν περιττή.

Το ίδιο είναι να κυκλοφορεις και να συναντάς 1 γνωστό και το ΙΔΙΟ 10 ?

[Natsuekun]

καλύτερα να το αφησουν φουλ ελευθερο, αυτό με τις ουρές και το μπλα μπλα και τον συνοστισμο του περιμενε παντου δεν νομιζω οτι βοηθάει καπου.

το να κλεινεις ομάδες σε λίγα μέρη ελευθερα δεν εχει καποιο νόημα μεγαλύτερο προβλημα δημιουργείς.

εγώ τωρα γυρησα απο πανόρμου και γινόταν το έλα να δεις.

Επεξ/σία 30 Απριλίου 2020 από Natsuekun

[techPro]

1 minute ago, GREGORYMO said:

Δεν ήταν περιττή.

Το ίδιο είναι να κυκλοφορεις και να συναντάς 1 γνωστό και το ΙΔΙΟ 10 ?

Ο στόχος δηλαδή ήταν η μείωση των τυχαίων συναντήσεων στο δρόμο; Γιατί σε σπίτια επισκέψεις έβλεπα καθημερινά. Μειωμένες αλλά καθημερινά.

[GREGORYMO]

1 λεπτό πριν, techPro είπε

Ο στόχος δηλαδή ήταν η μείωση των τυχαίων συναντήσεων στο δρόμο; Γιατί σε σπίτια επισκέψεις έβλεπα καθημερινά. Μειωμένες αλλά καθημερινά.

Απαγορεύονταν.

Τώρα, αν κάποιος έκανε καταστρατηγηση, άλλο θέμα. Θα έχει ο κάθε ανεύθυνος πολίτης, ένα αστυνομικό δίπλα του ? Ανέφικτο.

5 λεπτά πριν, Natsuekun είπε

καλύτερα να το αφησουν φουλ ελευθερο, αυτό με τις ουρές και το μπλα μπλα και τον συνοστισμο του περιμενε παντου δεν νομιζω οτι βοηθάει καπου.

το να κλεινεις ομάδες σε λίγα μέρη ελευθερα δεν εχει καποιο νόημα μεγαλύτερο προβλημα δημιουργείς.

εγώ τωρα γυρησα απο πανόρμου και γινόταν το έλα να δεις.

Από Δευτέρα, ελεύθερο.

[Apoll]

9 λεπτά πριν, Ggiorgos7 είπε

Το ερωτημα ειναι ποια θα ειναι η τελικη τιμη που θα κληθει να πληρωσει ο καταναλωτης.

Οταν μερικοι θα χρειαζονται τουλαχιστον μια μασκα την ημερα.

Βαλτε κατω τα κοστη για ενα νοικοκυριο ...ειδικα αν εχουν δυο παιδια που θα πανε και σχολειο οπου συμφωνα με τους ειδικους θα πρεπει να αλλαζεις την μασκα καθε τοσο.

Ολα αυτα την ωρα που τα κομματα - βαλτε ραδιοφωνο - μιλανε ΑΚΟΜΑ για το παρελθον.

Γύρω στα 360 το μήνα για οικογένεια 4 ατόμων είναι το κόστος των μασκών μίας χρήσης. Είχε σχετικό άρθρο Τα Νέα σήμερα. 

Τα λεφτά είναι υπερβολικά πολλά, εντελώς πεταμένα. 

Δεν μπορεί από την μία να λένε τα παιδιά ΟΚ στο σχολείο χωρίς μάσκα, αλλά αν είναι να πάνε super market πρέπει να φοράνε. Η όλη κατάσταση στην Ελλάδα δείχνει προχειρότητα και απώλεια λογικής στην καλύτερη, και στημένη διαφθορά στην χειρότερη αν πάρουμε της μετρητής (και όχι ως κακόγουστα) άρθρα που λένε οι 2 εταιρίες που φτιάχνουν μάσκες είναι κολητάρια με κάποιες οικογένειες κλπ..... 

Δεν μπορεί να είναι εντάξει να πηγαίνεις super market καταδρομική κάθε 1-2 εβδομάδες χωρίς μάσκα επί δύο μήνες, και να χρειάζεται μάσκα αφού έχει περάσει η κρίση την στιγμή που έχεις τα ίδια μέτρα για πόσο κόσμο θα έχει το Super Market μέσα.  Έγραψα πριν 2 μήνες, ότι ναι μεν είμαστε υπερ μέτρων να κλειστεί ο κόσμος σπίτια κλπ, αλλά θα πρέπει να είμαστε αντίθετοι όταν οι υπεύθυνοι δείχνουν να χάνουν την μπάλα και να αλλάζουν το τροπάρι ή αρχίσουν το power grab. Γιατί εκεί δείχνει σκοπιμότητα, και θα πρέπει να είμαστε σε εγρήγορση για την υπεράσπιση των δικαιωμάτων μας όπως απορρέουν από το Σύνταγμα. π.χ στην περίπτωση του προστίμου των €150 είναι αυθαίρετο χωρίς να έχει περάσει νομοσχέδιο από την βουλή και ενάντια στο Άρθρο 7 παρ 1 του Συντάγματος. Εκτός αν το Σύνταγμα δεν υπάρχει, και η Ελλάδα έχει δικτατορία με "αποφασίζομεν και διατάσσομεν". 

[techPro]

1 minute ago, GREGORYMO said:

Απαγορεύονταν.

Τώρα, αν κάποιος έκανε καταστρατηγηση, άλλο θέμα. Θα έχει ο κάθε ανεύθυνος πολίτης, ένα αστυνομικό δίπλα του ? Ανέφικτο.

Σίγουρα, Αλλά οι έλεγχοι ήταν τυπικοί. Το να τους παρακάμψει κανείς ήταν πανεύκολο. Αλλά δεν είναι αυτό το σημείο που θέλω να επικεντρωθώ.

Δε μπορεί το νόημα της απαγόρευσης να είναι η αποφυγή τυχαίων συναντήσεων και ως προς την αντιμετώπιση του συνωστισμού όσες φορές είδα συγκεντρωμένο κόσμο πάντα υπήρχε συνωστισμός. Πάντα, εκτός από 1 φορά που έξω από την τράπεζα υπήρχε αστυνομία. Ήταν η μοναδική φορά πού είδα να τηρούνται αποστάσεις. Αυτό εγώ το θεωρώ πολύ πιο σημαντικό από την απαγόρευση. Αν δεν έχει αναπτυχθεί η συνήθεια είναι πολύ πιθανόν να μην τηρούνται οι αποστάσεις και μετά την άρση, εκτός κι αν οι έλεγχοι τώρα εντατικοποιηθούν.

[GREGORYMO]

3 λεπτά πριν, techPro είπε

Σίγουρα, Αλλά οι έλεγχοι ήταν τυπικοί. Το να τους παρακάμψει κανείς ήταν πανεύκολο. Αλλά δεν είναι αυτό το σημείο που θέλω να επικεντρωθώ.

Δε μπορεί το νόημα της απαγόρευσης να είναι η αποφυγή τυχαίων συναντήσεων και ως προς την αντιμετώπιση του συνωστισμού όσες φορές είδα συγκεντρωμένο κόσμο πάντα υπήρχε συνωστισμός. Πάντα, εκτός από 1 φορά που έξω από την τράπεζα υπήρχε αστυνομία. Ήταν η μοναδική φορά πού είδα να τηρούνται αποστάσεις. Αυτό εγώ το θεωρώ πολύ πιο σημαντικό από την απαγόρευση. Αν δεν έχει αναπτυχθεί η συνήθεια είναι πολύ πιθανόν να μην τηρούνται οι αποστάσεις και μετά την άρση, εκτός κι αν οι έλεγχοι τώρα εντατικοποιηθούν.

Ουσιαστικά, δεν υπήρχε  απαγόρευση αλλά ΑΥΤΟπεριορισμος.

6 λεπτά πριν, Apoll είπε

Γύρω στα 360 το μήνα για οικογένεια 4 ατόμων είναι το κόστος των μασκών μίας χρήσης. Είχε σχετικό άρθρο Τα Νέα σήμερα. 

Τα λεφτά είναι υπερβολικά πολλά, εντελώς πεταμένα. 

Δεν μπορεί από την μία να λένε τα παιδιά ΟΚ στο σχολείο χωρίς μάσκα, αλλά αν είναι να πάνε super market πρέπει να φοράνε. Η όλη κατάσταση στην Ελλάδα δείχνει προχειρότητα και απώλεια λογικής στην καλύτερη, και στημένη διαφθορά στην χειρότερη αν πάρουμε της μετρητής (και όχι ως κακόγουστα) άρθρα που λένε οι 2 εταιρίες που φτιάχνουν μάσκες είναι κολητάρια με κάποιες οικογένειες κλπ..... 

Δεν μπορεί να είναι εντάξει να πηγαίνεις super market καταδρομική κάθε 1-2 εβδομάδες χωρίς μάσκα επί δύο μήνες, και να χρειάζεται μάσκα αφού έχει περάσει η κρίση την στιγμή που έχεις τα ίδια μέτρα για πόσο κόσμο θα έχει το Super Market μέσα.  Έγραψα πριν 2 μήνες, ότι ναι μεν είμαστε υπερ μέτρων να κλειστεί ο κόσμος σπίτια κλπ, αλλά θα πρέπει να είμαστε αντίθετοι όταν οι υπεύθυνοι δείχνουν να χάνουν την μπάλα και να αλλάζουν το τροπάρι ή αρχίσουν το power grab. Γιατί εκεί δείχνει σκοπιμότητα, και θα πρέπει να είμαστε σε εγρήγορση για την υπεράσπιση των δικαιωμάτων μας όπως απορρέουν από το Σύνταγμα. π.χ στην περίπτωση του προστίμου των €150 είναι αυθαίρετο χωρίς να έχει περάσει νομοσχέδιο από την βουλή και ενάντια στο Άρθρο 7 παρ 1 του Συντάγματος. Εκτός αν το Σύνταγμα δεν υπάρχει, και η Ελλάδα έχει δικτατορία με "αποφασίζομεν και διατάσσομεν". 

Με 4 μάσκες, βγαίνει ΟΛΗ η σεζόν.

[techPro]

15 minutes ago, logistoulis said:

επίσης αν πολλοί κυκλοφορούσαν ήδη δεν θα έγραφαν κουλαμάρες , βλέποντας ρεαλιστικά πώς έχει το πράγμα 

Γράφω με 100% ειλικρίνεια την προσωπική μου εμπειρία. Αν θες την πιστεύεις, αν δε θες όχι.

Σε αρκετά υποκαταστήματα τραπεζών (3-4) τον προηγούμενο μήνα, ημέρες πληρωμών συντάξεων, ο κόσμος ήταν συγκεντρωμένος απ' έξω κυριολεκτικά μπουλούκι. Αυτό είδα περνώντας με αυτοκίνητο, αυτό γράφω. Την επόμενη μέρα έξω από υποκατάστημα τράπεζας όπου υπήρχε αστυνομία οι αποστάσεις τηρούνταν.

Επίσης 3-4 φορές που έχω περάσει από λαϊκές, ο συνωστισμός που είδα ήταν κανονικότατος. Αυτά μέσα στο Μάρτιο. Απρίλιο δεν έχω περάσει ούτε από λαϊκή και σε τράπεζες δεν ξέρω ι γίνεται αυτές τις ημέρες που θα πληρωθούν οι συντάξεις.

Τέλος σε supermarket 1 φορά που πήγα σε ώρα αιχμής δεν υπήρχε καμία τήρηση αποστάσεων. Μετά από εκείνη τη φορά πηγαίνω μόνο σε ώρες που η κίνηση είναι στο ελάχιστο.