Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[TheGrisGrisMan]

[Jiakometi]

3 λεπτά πριν, BrocasHelm είπε

Τώρα κάνε μια σύγκριση Βέλγιο με Ν. Κορέα. Βιετνάμ ίσως;

Πέφτει μακρυά και δεν είναι Ευρώπη; Βέλγιο με Γερμανία που είναι και γείτονες;

Does not compute.

Αποφασίστε όμως τελικά ....

Θα συγκρινόμαστε με τις γείτονες ή και με το Δ του Κένταυρου.

Η αναφορά παραμένει πάντα σχετική με την Ελλάδα. Το να συγκρίνω Βέλγιο με Βιετνάμ μου είναι αδιάφορο. 

Όσο για την Γερμανία ..... Μπορεί να συγκριθεί μία χώρα με μια άλλη με πολλαπλάσιο πληθυσμό και πολλαπλάσιο ΑΕΠ.  This one surely computes !!

Αυτό αν λέγεται μπάλα στην εξέδρα...... Μήλα με πορτοκάλια.

 

[silverado]

42 λεπτά πριν, Jiakometi είπε

Τεκμηριωμένο επιχείρημα ......

Τι βλέπουμε από το Worldometers παρακάτω 
Ελλάδα. 7.212 τεστ / εκατ. 
Βέλγιο  20.532 τεστ / εκατ.

Το Βέλγιο κάνει τα τριπλάσια τεστ από ότι η Ελλάδα.

Ελλάδα 13 Θάνατοι / εκατ.

Βέλγιο 655 θάνατοι / εκατ. 
 

και έχει 50 φορές παραπάνω νεκρούς ....

Αλλά εμείς δεν κάνουμε όσα τετ χρειάζεται για να επιτύχουμε τον στόχο.!!!!!

Και αυτό δεν είναι λογικό άλμα.

Συνεχίστε... τα κίνητρα προφανή ...

Καλημέρα σας. 

 

Μπραβο μεγαλε, βλακες οι Βελγοι που δεν ακολουθησαν το παραδειγμα μας,  να κανουν λιγοτερα τεστ.
Συμφωνα με το δικο σου τροπο σκεψης δεν θα ειχαν αντι 655 θανατους πολλους παραπανω ή δεν πειραζει ας ειχαν, αλλα θα γλυτωναν τα φραγκα απο τα αχρηστα τεστ.
Ανθρωπινη ζωη και τριχες κατσαρες, σπαταλες μονο να μην γινονται.
Ολα αυτα μετα απο την συγκριση που εκανες αναμεσα σε δυο χωρες με διαφορετικα χαρακτηριστικα.
Μια χωρα ευρωπαικο κεντρο, με μια χωρα απλα Βαλκανικο κεντρο, σαν να λεμε πορτοκαλι με μανταρινη, συγκρινεις δυο χωρες με διαφορετικες κλιματολογικες συνθηκες και λες τεκμηριωμενο επιχειρημα.

 

[TheGrisGrisMan]

12 λεπτά πριν, Jiakometi είπε

Aν το αρχικό ερώτημα είναι ο αριθμός των τεστ.....

Αλβανία 11 θάνατοι / εκατ

Βουλγαρία 9 θάνατοι /εκατ. 

Λίγο καλύτερα από εμάς και μπράβο τους. Όμως .....

Αλβανία 2868 τεστ / εκατ

Βουλγαρία 6694 τεστ / εκατ

Πήγαν λοιπόν καλύτερα με λιγότερα τεστ από εμάς ... Άρα γιατί λοιπόν ο θρήνος και ο κοπετός για τον αριθμό των τεστ στην Ελλάδα που ήταν και βασικό σημείο του post σου ?

Επίσης......... Αν κάποιους  δεν τους πειράζει αν συγκρίνονται (γενικά) με την κοινωνική και επαγγελματική δομή χωρών όπως η Αλβανία και η Βουλγαρία οκ τα μένα είναι θεμιτό. Τις οποίες δεν υποτιμώ καθόλου, έχοντας  ζήσει και δουλέψει και στις δύο. Απλά προτιμώ μία διαφορετική πραγματικότητα και καθημερινότητα. 

Και γι αυτό  προτιμώ να συγκρίνεται η χώρα μου  με δυτικές/ σύγχρονες / χώρες στη καρδιά της Ευρώπης με παρόμοιο μέγεθος. 

Σχετικά με αυτό, ήθελα να συμπληρώσω πως όλες οι βαλκανικές χώρες απο ότι θυμάμαι, ακολούθησαν το «δικό μας» πλάνο, δλδ έκλεισαν τα πάντα πολύ νωρίς, δεν περίμεναν καθόλου. Όποτε που είναι το περίεργο που έχουν λίγα κρούσματα; Το γεωγραφικά χαρακτηριστικά που διάβασα σε παλαιότερα πόστς παίζουν λιγότερο σημαντικό ρόλο κατά τη γνώμη μου.

Και η Ιταλία (ή πχ, Βέλγιο, Γαλλία ή κάποια άλλη χώρα) αν με κάποιο τρόπο είχε κάνει το ίδιο (αδύνατο βέβαια αφού ήταν οι πρώτοι που χτυπήθηκαν, αιφνιδιάστηκαν κλπ), δλδ αν έκλειναν τα πάντα πολύ νωρίς, σίγουρα θα είχαν πολύ λιγότερους θανάτους IMO. O χρόνος από το πρώτο κρούσμα μέχρι το lockdown ήταν που έκανε τη διαφορά.

Επεξ/σία 1 Μαΐου 2020 από TheGrisGrisMan

[Adrian]

31 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

https://www.weforum.org/agenda/2020/04/who-funds-world-health-organization-un-coronavirus-pandemic-covid-trump/

Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας; Πριβέ Οργανισμός Υγείας; Πολιτικός Οργανισμός Υγείας;

Μη ξεχνάς το GAVI.. 😉

[BrocasHelm]

Μόλις τώρα, Jiakometi είπε

Αποφασίστε όμως τελικά ....

Θα συγκρινόμαστε με τις γείτονες ή και με το Δ του Κένταυρου.

Η αναφορά παραμένει πάντα σχετική με την Ελλάδα. Το να συγκρίνω Βέλγιο με Βιετνάμ μου είναι αδιάφορο. 

Όσο για την Γερμανία ..... Μπορεί να συγκριθεί μία χώρα με μια άλλη με πολλαπλάσιο πληθυσμό και πολλαπλάσιο ΑΕΠ.  This one surely computes !!

Αυτό αν λέγεται μπάλα στην εξέδρα...... Μήλα με πορτοκάλια.

Εσύ αποφάσισε.

Θες να συγκρίνεσαι με ανεπτυγμένες χώρες (τύπου Ν. Κορέα), ή δες θες; Ή θεωρείς το Βέλγιο πιο ανεπτυγμένη χώρα;

Δεν μπορείς να επιλέγεις γεωγραφικά ότι σε συμφέρει στα νούμερα (Βέλγιο, Πορτογαλία πχ), όταν αυτές οι χώρες έχουν πρόβλημα κυρίως γιατί έχουν οδική σύνδεση με χώρες με μεγάλη διασπορά (Ισπανία, Γαλλία, Γερμανία).

Δεν είναι τυχαίο που χώρες που ξεκίνησαν με μεγάλο πρόβλημα από Φλεβάρη τύπου Ελβετία και Αυστρία το είχαν ακριβώς για αυτό το λόγο, γιατί υπάρχει άμεση οδική σύνδεση από Βόρεια Ιταλία όπου ξεκίνησε το όλο πράγμα στην Ευρώπη.

Αλλά και στα Βαλκάνια, τα νούμερα που δεν σε συμφέρουν δεν τα βάζεις (Μαυροβούνιο).

Γενικά επιλέγοντας "τυχαία" το Βέλγιο, άλλος βάζει μήλα με πορτοκάλια.

Γενικά η Ελλάδα τα πάει καλά γιατί, θέλοντας και μη, λόγω γεωγραφικής θέσης, είμαστε αποκομμένοι από την Ευρώπη με το μεγάλο πρόβλημα.

Αυτό δεν αναιρεί το γεγονός πως η Ελλάδα ΔΕΝ κάνει τεστ. Ήταν απόφαση των υπευθύνων αυτό. Γιατί δεν υπάρχουν λεφτά, γιατί θέλουμε να κρύψουμε το πρόβλημα κάτω από το χαλάκι για να μην χαλάσουμε την εικόνα για τον τουρισμό, για εσωτερική κατανάλωση ότι "αδέρφια κερδάμε", δεν ξέρω γιατί. Αλλά δεν είναι ότι αυτό που κάνει είναι σωστό. Τα τεστ είναι απαραίτητα. Χαζοί νομίζεις είναι σε Κορέες και Βιετνάμ, που είναι δίπλα στην πηγή του ιού, που κατάφεραν και το έχουν contained το πράγμα; Άλλη κουλτούρα εκεί θα πεις, αλλά η κουλτούρα απαιτεί και τεστ. Γιατί έχουν καεί από άλλους χυλούς (SARS, MERS) και φυσούν και το γιαούρτι.

[Jiakometi]

8 λεπτά πριν, silverado είπε

Μπραβο μεγαλε, βλακες οι Βελγοι που δεν ακολουθησαν το παραδειγμα μας,  να κανουν λιγοτερα τεστ.
Συμφωνα με το δικο σου τροπο σκεψης δεν θα ειχαν αντι 655 θανατους πολλους παραπανω ή δεν πειραζει ας ειχαν, αλλα θα γλυτωναν τα φραγκα απο τα αχρηστα τεστ.
Ανθρωπινη ζωη και τριχες κατσαρες, σπαταλες μονο να μην γινονται.
Ολα αυτα μετα απο την συγκριση που εκανες αναμεσα σε δυο χωρες με διαφορετικα χαρακτηριστικα.
Μια χωρα ευρωπαικο κεντρο, με μια χωρα απλα Βαλκανικο κεντρο, σαν να λεμε πορτοκαλι με μανταρινη, συγκρινεις δυο χωρες με διαφορετικες κλιματολογικες συνθηκες και λες τεκμηριωμενο επιχειρημα.

Φίλτατε Silverado ....

Ας δούμε ένα ένα τα σημεία του σχολιασμού σου. 

Δεν είπα πουθενά ότι οι Βέλγοι είναι βλάκες που έκαναν περισσότερα τεστ. Απλά αυτό δεν τους βοήθησε σε επίπεδο τελικού αποτελέσματος. (Νεκροί). 

Εμείς με λιγότερα τεστ τα πήγαμε καλύτερα.  Και ακόμη καλύτερα από εμάς τα πήγαν η Αλβανία με την Βουλγαρία  με ακόμη λιγότερα τεστ..... Άρα μήπως τελικά να αποσυνδέσουμε το ποσοστό της επιτυχίας (μικρός αριθμός νεκρών) από το αριθμό των τεστ.  

Πουθενά δεν ανέφερα για σπατάλη / οικονομία.  Η οικονομική παράμετρος δεν μπήκε πουθενά στα γραφόμενα μου, τουλάχιστο όχι ακόμη, είναι δική σου αναφορά. 

Ενώ η σύγκριση με χώρες των Βαλκανίων είναι σύγκριση χωρών με ίδια χαρακτηριστικά ? Μόνο γεωγραφικά. Τίποτε άλλο.

Την καλημέρα μου

[G.TH.]

10 λεπτά πριν, TheGrisGrisMan είπε

Σχετικά με αυτό, ήθελα να συμπληρώσω πως όλες οι βαλκανικές χώρες απο ότι θυμάμαι, ακολούθησαν το «δικό μας» πλάνο, δλδ έκλεισαν τα πάντα πολύ νωρίς, δεν περίμεναν καθόλου. Όποτε που είναι το περίεργο που έχουν λίγα κρούσματα; Το γεωγραφικά χαρακτηριστικά που διάβασα σε παλαιότερα πόστς παίζουν λιγότερο σημαντικό ρόλο κατά τη γνώμη μου.

Και η Ιταλία (ή πχ, Βέλγιο, Γαλλία ή κάποια άλλη χώρα) αν με κάποιο τρόπο είχε κάνει το ίδιο (αδύνατο βέβαια αφού ήταν οι πρώτοι που χτυπήθηκαν, αιφνιδιάστηκαν κλπ), δλδ αν έκλειναν τα πάντα πολύ νωρίς, σίγουρα θα είχαν πολύ λιγότερους θανάτους IMO. O χρόνος από το πρώτο κρούσμα μέχρι το lockdown ήταν που έκανε τη διαφορά.

Όχι όλες. Η Τουρκία ακολούθησε άλλο μοντέλο. Εκτός κι αν δεν είναι ευρωπαική και βαλκανική χώρα....

Και παρεμπιπτόντως λογαριασμοί γκρίζων λύκων σε κοινωνικά δίκτυα για να δικαιολογήσουν το χάλι της χώρας τους έλεγαν ότι η Ελλάδα δεν κάνει τεστ, οπότε λίγο προσοχή με αυτή την θέση δεν θα έβλαφτε.

[harisv]

Παιδια σας διαβαζω τοσες μερες να μιλατε για τα ιδια θεματα, και δεν ξερω αν ειναι συνεπεια της απομονωσης ολο αυτο που γίνεται εδω μεσα. Σκεφτομαι αν ειμαι στο insomnia η σε κανενα συνεδριο γιατρων.  Ο καθενας εχει διαβασει δυο πινακες και το παιζει ειδικος.

Απορω τι θα γραφατε αν ζουσατε σε χωρα σαν τις ΗΠΑ η το ΗΒ, με δηλωσεις τυπου "ενεσεις χλωρινης".Χαλαρωστε λιγο,η Ελλαδα τα πηγε περίφημα σε σχεση τις αλλες χωρες (σπανιο φαινομενο για τη χωρα μας).

Επεξ/σία 1 Μαΐου 2020 από harisv

[gthe]

19 λεπτά πριν, harisv είπε

Απορω τι θα λεγατε αν ζουσατε σε χωρα σαν τις ΗΠΑ η το ΗΒ με δηλωσεις τυπου "ενεσεις χλωρινης".Χαλαρωστε λιγο,η Ελλαδα τα πηγε περίφημα σε σχεση τις αλλες χωρες(σπανιο φαινομενο για τη χωρα μας).

Επειδή τυχαίνει εγώ να ζω HB (ευτυχώς όχι Λονδίνο) ας πω μια άποψη. Η Ελλάδα όντως τα πήγε και τα πάει περίφημα και αξίζει πολλά μπράβο. Βοήθησαν το γρήγορο lockdown σαν πολιτική απόφαση, βοήθησε και λίγο η τύχη της όμως λόγω της ιδιοσυγκρασίας της χώρας και η φύση των πόλεων και της οικονομίας μας. Δεν γίνεται να λέει καποιος ... θα συγκρίνω Βέλγιο με Ελλάδα .... ή κοίτα τι άσχημα τα πάει το uk στο Λονδίνο πέθανε τόσος κόσμος κτλ.

Είναι ίδια η διεθνής κίνηση σε Αθήνα και Βρυξέλλες το μήνα Ιανουάριο και Φλεβάριο που ο ιός μεταδιδόταν χωρίς μέτρα και lockdowns? Στις βρυξέλλες πετάει όλη η Ευρώπη για δουλειές της Ένωσης, τι συγκρίνετε τώρα. Είναι ίδια η διεθνής κίνηση Αθήνας με Λονδίνου επίσης? Ή το δίκτυο μετρό της Αθήνας μπορεί να συγκριθεί με το tube? Τα ΜΜΜ είναι βασικός παράγοντας διασποράς ενός ιου και στο Λονδίνο όλος ο κόσμος κινείται με αυτά. Ευτυχώς για την Ελλάδα, η διασπορά μας πέτυχε σε νεκρή τουριστική περίοδο, αν γινόταν καλοκαίρι ... θα είχαμε άπειρα κρούσματα σε νησία με ολέθριες συνέπειες!

Δεν εξετάζουμε τι "είχε να χάσει" η κάθε χώρα στο θεμα οικονομίας ... γιατί οκ ας πούμε safety first. Γιατι παίζει και αυτό ρόλο στο θέμα μέτρων.
Τέλος να τονίσω ότι σε καμιά περίπτωση δεν θεωρώ ότι ο Μπόρις δεν είναι κλόουν  Είναι μέγιστος και έπρεπε να πάρει μέτρα νωρίτερα ...

Επεξ/σία 1 Μαΐου 2020 από gthe

[GREGORYMO]

38 λεπτά πριν, TheGrisGrisMan είπε

Σχετικά με αυτό, ήθελα να συμπληρώσω πως όλες οι βαλκανικές χώρες απο ότι θυμάμαι, ακολούθησαν το «δικό μας» πλάνο, δλδ έκλεισαν τα πάντα πολύ νωρίς, δεν περίμεναν καθόλου. Όποτε που είναι το περίεργο που έχουν λίγα κρούσματα; Το γεωγραφικά χαρακτηριστικά που διάβασα σε παλαιότερα πόστς παίζουν λιγότερο σημαντικό ρόλο κατά τη γνώμη μου.

Και η Ιταλία (ή πχ, Βέλγιο, Γαλλία ή κάποια άλλη χώρα) αν με κάποιο τρόπο είχε κάνει το ίδιο (αδύνατο βέβαια αφού ήταν οι πρώτοι που χτυπήθηκαν, αιφνιδιάστηκαν κλπ), δλδ αν έκλειναν τα πάντα πολύ νωρίς, σίγουρα θα είχαν πολύ λιγότερους θανάτους IMO. O χρόνος από το πρώτο κρούσμα μέχρι το lockdown ήταν που έκανε τη διαφορά.

Ο χρόνος, από το πρώτο κρούσμα μέχρι το lockdown, είναι το ΚΡΙΣΙΜΟ.

Μόνο, που αυτό δεν ήταν ΔΕΔΟΜΕΝΟ.

48-72 ώρες να είχαμε καθυστέρησει, θα είμασταν τώρα Ιταλία.

[TheGrisGrisMan]

33 λεπτά πριν, G.TH. είπε

Όχι όλες. Η Τουρκία ακολούθησε άλλο μοντέλο. Εκτός κι αν δεν είναι ευρωπαική και βαλκανική χώρα....

Και παρεμπιπτόντως λογαριασμοί γκρίζων λύκων σε κοινωνικά δίκτυα για να δικαιολογήσουν το χάλι της χώρας τους έλεγαν ότι η Ελλάδα δεν κάνει τεστ, οπότε λίγο προσοχή με αυτή την θέση δεν θα έβλαφτε.

Πράγματι. Αν και δεν  αναφερόμουν στην Τουρκία, αλλά στις βαλκανικές χώρες που έχουν ίδια λίγο πολύ πορεία με εμας. Δεν το ξεκαθάρισα, my bad... 
 

Αυτό με τους γκριζους λυκους στο δεύτερο κομμάτι του ποστ σου εχει ενδιαφερον αλλά με μπέρδεψες... ποια θέση εννοείς; Ποιος πρέπει να προσέξει τι; Όσοι υποστηρίζουν ότι δεν κάνουμε τεστ, μια ματιά στην λίστα με τα τεστ/population θα τους λύσει τις απορίες.  

7 λεπτά πριν, GREGORYMO είπε

Ο χρόνος, από το πρώτο κρούσμα μέχρι το lockdown, είναι το ΚΡΙΣΙΜΟ.

Μόνο, που αυτό δεν ήταν ΔΕΔΟΜΕΝΟ.

48-72 ώρες να είχαμε καθυστέρησει, θα είμασταν τώρα Ιταλία.

Ακριβως.

Καποιοι ελεγαν παλαιοτερα ότι «είμαστε βαλκανική χώρα, γιατί μας συγκρίνετε με Ιταλία κλπ, εμείς οπως τα υπόλοιπα Βαλκάνια θα πηγαίναμε λόγο πληθυσμού κ γεωγραφικής θέσης »... 

Παραβλεποντας τον κομπλεξισμό κρυμμένο πίσω απο την θέση αυτη, ήθελα απλά να προσθέσω την άποψη μου:

Μπαρούφες.

Τα Βαλκάνια (αφηνω έξω Τουρκία) πήγαν όπως εμείς επειδή ακολούθησαν την ίδια συνταγή οπως εμείς, ακολουθώντας ακριβως την συνταγή που περιγράφεις. Αλλιως θα είχαν πολύ περισσότερα θύματα. 

Το ότι δεν είναι δεδομένο καθως και το ότι είναι δύσκολο να αλλάξεις τα πάντα σε μια νύχτα είναι που το κάνει κατόρθωμα για όλους μας. Ελπίζω να συνεχίσουμε έτσι κ στην δεύτερη φαση.

Επεξ/σία 1 Μαΐου 2020 από TheGrisGrisMan

[GREGORYMO]

Λέμε Lockdown. Να το δούμε όμως ?

Είναι ΙΔΙΟ το lockdown που εφαρμόσε η Ελλάδα με το sms με το αντίστοιχο πχ της Βουλγαρίας η της Αλβανίας η της Ουγγαρίας ?

Όλα είναι ΙΔΙΑ ?

[BrocasHelm]

2 λεπτά πριν, GREGORYMO είπε

Λέμε Lockdown. Να το δούμε όμως ?

Είναι ΙΔΙΟ το lockdown που εφαρμόσε η Ελλάδα με το sms με το αντίστοιχο πχ της Βουλγαρίας η της Αλβανίας η της Ουγγαρίας ?

Όλα είναι ΙΔΙΑ ?

Συγκεκριμένα η Αλβανία, που οι περισσότεροι κοροϊδεύουν γιατί "δεν είναι δυτική χώρα", έκλεισε άμεσα τα σχολεία (νομίζω την μέρα που βρέθηκαν τα πρώτα κρούσματα) και πήρε πολύ πιο αυστηρά μέτρα από την Ελλάδα (νομίζω η καραντίνα σου ξεκίνησε μόνο 2 μέρες αργότερα).

Βέβαια, μην θίξουμε το ελληνικό θαύμα που μας λιβανίζουν τα κανάλια, είμαστε οι καλύτεροι όλων.

[GREGORYMO]

Η Ελλάδα κάνει υποχρεωτική την μάσκα από 04 μαϊου (μόνο εντός καταστήματος).

Στην Βουλγαρία, πόσες ημέρες ΗΔΗ είναι υποχρεωτική η μασκα ?

Μόλις τώρα, BrocasHelm είπε

Συγκεκριμένα η Αλβανία, που οι περισσότεροι κοροϊδεύουν γιατί "δεν είναι δυτική χώρα", έκλεισε άμεσα τα σχολεία (νομίζω την μέρα που βρέθηκαν τα πρώτα κρούσματα) και πήρε πολύ πιο αυστηρά μέτρα από την Ελλάδα (νομίζω η καραντίνα σου ξεκίνησε μόνο 2 μέρες αργότερα).

Βέβαια, μην θίξουμε το ελληνικό θαύμα που μας λιβανίζουν τα κανάλια, είμαστε οι καλύτεροι όλων.

Προσωπικά, δεν βλέπω κανένα θαύμα.

Απλά, θεωρώ ότι είμαστε ΠΟΛΥ τυχεροί.