Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[tritonas00]

55 λεπτά πριν, The_Judas είπε

σε τράπεζες και δημόσιες υπηρεσίες τι ισχύει; είναι υποχρεωτική ή όχι η μάσκα;

οχι εκει δεν μπαινει ο ιος

[Adrian]

2 λεπτά πριν, papars είπε

...

Μου έτυχε περίπτωση τύπου που έβηχε ασταμάτητα και έντονα σε ΣΜ χωρίς να φοράει μάσκα και μερικοί (που φόραγαν μάσκα) παράτησαν τα ψώνια και βγήκαν έξω.

...

 

[gordonas]

 

[BrocasHelm]

3 λεπτά πριν, tritonas00 είπε

οχι εκει δεν μπαινει ο ιος

Εδώ δεν είναι στις εκκλησίες, ούτε καν για το "προσωπικό", και τους έχουν πιο στριμωγμένους από τα σουπερμάρκετ.

Η κυβέρνηση πάει να λύσει με ριζοσπαστικό τρόπο το συνταξιοδοτικό.

[AntiCambeR]

27 λεπτά πριν, GREGORYMO είπε

Σημαίνει, το εξής:

Αν πχ μπουν 10 άτομα σε ένα super market και οι 8 φοράνε μάσκα, ΚΑΛΥΠΤΟΥΝ και τους άλλους 2.

Οι 2 "έξυπνοι", οι 8 "κορόϊδα".

Προβλέπεται νέα καραντίνα σε 1-2 εβδομάδες λόγω της αύξησης των κρουσμάτων.Θα βγαίνουν όλοι έξω σαν στερημένοι.Ποιά Δευτέρα;Απο το προηγούμενο ΣΚ έχει κίνηση όπως και σήμερα.Επίσης έχουν αρχίσει να μαζεύονται παρέες στις πλατείες.

[Apoll]

Μετά από 5 μέρες διφορούμενα άρθρα από ΜΜΕ ακόμα και από τις ίδιες ιστοσελίδες. 

https://www.tanea.gr/2020/04/29/greece/prostimo-150-eyro-gia-ti-mi-xrisi-maskas-pou-einai-ypoxreotiki-i-xrisi-tis/

https://www.kontranews.gr/KORONOIOS/Poy-einai-ypohreotiki-i-maska-apo-tis-4-MaIoy-Ti-ishyei-me-tis-panines?fbclid=IwAR3gCL4fIlxJklQUDPIF7142WnVJmbbKi_k85X83gMcWYpGcUB3nhCrAMok

https://www.newsbeast.gr/greece/arthro/6243523/chardalias-prostimo-150-eyro-gia-osoys-den-foroyn-maska-opoy-einai-ypochreotiki-tipota-den-teleiose-mechri-na-yparchei-emvolio-i-farmako

 

που ερχόταν σε αντίθεση με άρθρα όπως αυτό και κάμποσα άλλα. 

https://www.ethnos.gr/ellada/103104_poy-einai-ypohreotiki-i-maska-apo-tis-4-maioy-ti-ishyei-me-tis-panines

(μπορώ να παραθέσω μερικές δεκάδες από το καθένα). 

βγήκε η τελική ενημέρωση 

https://www.tanea.gr/2020/05/02/greece/den-einai-ypoxreotikes-oi-maskes-sto-souper-market-gia-tous-pelates/

 

Για να μην αρχίσω να σηκώνω βίντεο από ειδήσεις σε κανάλια. 

5 μέρες παραπληροφόρησης είναι υπερβολικά πολλές για κάτι που ήταν γνωστό από την επίσημη σελίδα το ΕΟΔΥ την ΤΡΙΤΗ. 

 

Επεξ/σία 2 Μαΐου 2020 από Apoll

[gordonas]

1 λεπτό πριν, AntiCambeR είπε

Οι 2 "έξυπνοι", οι 8 "κορόϊδα".

Προβλέπεται νέα καραντίνα σε 1-2 εβδομάδες λόγω της αύξησης των κρουσμάτων.Θα βγαίνουν όλοι έξω σαν στερημένοι.Ποιά Δευτέρα;Απο το προηγούμενο ΣΚ έχει κίνηση όπως και σήμερα.Επίσης έχουν αρχίσει να μαζεύονται παρέες στις πλατείες.

Υπάρχει σοβαρή πιθανότητα να συμβεί κάτι τέτοιο. Βλέπω και εγώ ότι όσο και να λένε οι υπεύθυνοι "προσέξτε", τηρείτε τα μέτρα κτλ, μεγάλη μάζα των πολιτών το έχει παρεξηγήσει. 

Δεν είναι όμως εκτός σχεδίου, το να παρθούν πίσω "ανοίγματα" που θα γίνουν. Είναι σχεδόν δεδομένο ότι θα πηγαίνουμε "εμπρός-πίσω". Ελπίζω να το αποφύγουμε, αλλά...

[GREGORYMO]

4 λεπτά πριν, AntiCambeR είπε

Οι 2 "έξυπνοι", οι 8 "κορόϊδα".

Προβλέπεται νέα καραντίνα σε 1-2 εβδομάδες λόγω της αύξησης των κρουσμάτων.Θα βγαίνουν όλοι έξω σαν στερημένοι.Ποιά Δευτέρα;Απο το προηγούμενο ΣΚ έχει κίνηση όπως και σήμερα.Επίσης έχουν αρχίσει να μαζεύονται παρέες στις πλατείες.

ΠΑΝΤΑ, συμβαίνει αυτό.

[rosgr100]

Κάτι ακομα για την Ρεμδεσιβίρη που παρουσιάζεται σαν κάτι σημαντικό, ποιος τώρα αγόρασε τις μετοχές της Gilead μετά το μαζικό ξεπούλημα που έγινε όταν αρχικά είχε ειπωθεί/Διαρρεύσει ότι δεν βοηθάει ψάξτε να το βρείτε.

Δ. Κούβελας στο MEGA: Χαμηλότερες οι προσδοκίες για τη ρεμδεσιβίρη

Αναφορά σε κείμενο

Για τα νέα φάρμακα με ρεμδεσιβίρη αλλά και για ένα νέο αντιϊκο σκεύασμα σε μορφή ρινικού σπρέι μίλησε στην εκπομπή «Κοινωνία Ώρα MEGA» ο κ. Δημήτρης Κούβελας, καθηγητής Κλινικής Φαρμακολογίας ΑΠΘ.

Για τη ρεμδεσιβίρη ο καθηγητής αναφέρθηκε στον τρόπο λειτουργίας της ουσίας στον οργανισμό και αξιολόγησε ότι δεν πρόκειται για το σωτήριο φάρμακο που περιμέναμε για τον κορωνοϊό.

Τη ρεμδεσιβίρη αν μας την έδιναν δωρεάν μπορεί και να τη χρησιμοποιούσα, είπε χαρακτηριστικά, ενώ παρουσίασε στην κάμερα του MEGA σχετικό γράφημα στο οποίο φαίνεται ότι ελάχιστα διαφέρει η απόδοση της ρεμδεσιβίρης σε ασθενείς σε σύγκριση με ένα placebo.

«Είτε νερό πάρεις είτε ρεμδεσιβίρη δεν έχει ιδιαίτερο αποτέλεσμα» εκτίμησε. «Το όφελος από τη ρεμδεσιβίρη ίσως να είναι ακόμη και μηδενικό».

Επιπλέον, σημείωσε ότι συνήθως στις λοιμώξεις και πανδημίες τα μέτρα που λαμβάνονται δεν είναι φαρμακευτικά. «Η ελπίδα βρίσκεται στην γρήγορη ανίχνευση που πρέπει να γίνεται από την πρωτοβάθμια υγεία στα σπίτια των κρουσμάτων» είπε.

Ο κ. Κούβελας, αναφέρθηκε και σε ένα ρινικό σπρέι νεομυκίνης «με το οποίο είχα εμπλακεί ερευνητικά και το οποίο φαινόταν ότι δουλεύει, αλλά δεν γνωρίζω πώς έχει προχωρήσει διότι δεν είχα εμπλακεί με την φαρμακευτική εταιρία που θα το αναπτύξει».

Επεξ/σία 2 Μαΐου 2020 από rosgr100

[Apoll]

Έστειλά το παρακάτω στην ΕΣΗΕΑ και θα το στείλω και στην ΓΓΕΕ (Γενική Γραμματεία Ενημέρωσης και Επικοινωνίας). 

Είναι γλαφυρή η εικόνα παραπληροφόρησης για Ελληνικά ΜΜΕ εν έτη 2020. 

Αναφορά σε κείμενο

Γειά σας, 

Τις τελευταίες 5 μέρες αναρωτιέμαι αν στην Ελλάδα υπάρχει συστημική παραπληροφόρηση στην καλύτερη, ή μη σωστή ανάγνωση των ανακοινώσεων και ειδήσεων. 

Παράδειγμα. Σχεδόν όλα τα ΜΜΕ την μία μέρα αναφέρουν ότι είναι υποχρεωτική η μάσκα στα Super Market την άλλη όχι. 5 μέρες από την Τετάρτη ακόμα και το ίδιο μέσω π.χ Τα Νέα, Mega κλπ γράφουν κάτι διαφορετικό. Χωρίς να πέρνουν ως βάση το ενημερωτικό του Κράτους αλλά κατεβάζοντας από το κεφάλι τους ότι κατάλαβαν.  Απλό google search μπορεί να είναι ποιο κατατοπιστικό για κάθε άρθρο, αλλά είναι  παράλογο αυτό που βλέπουμε. Εκτός αν οι δημοσιογράφοι υπεύθυνοι για τα άρθρα δεν έχουν γνώση της Ελληνικής, ή χρησιμοποιούν bots που είναι τελείως άχρηστα. 

Παραθέτω μερικές σελίδες. 

α) Παράδειγμα ενημερωτικού bot 

https://www.ethnos.gr/ellada/103104_poy-einai-ypohreotiki-i-maska-apo-tis-4-maioy-ti-ishyei-me-tis-panines

δείτε τις διαφορές σε σχέση με αυτό 

https://www.kontranews.gr/KORONOIOS/Poy-einai-ypohreotiki-i-maska-apo-tis-4-MaIoy-Ti-ishyei-me-tis-panines?fbclid=IwAR3gCL4fIlxJklQUDPIF7142WnVJmbbKi_k85X83gMcWYpGcUB3nhCrAMok

β) Διφορούμενα άρθρα
29/4

(08:00)
https://www.tanea.gr/2020/04/29/greece/xrisi-maskas-se-poies-periptoseis-einai-ypoxreotiki-analytikos-odigos/?fbclid=IwAR3d4EKmPdO6wvS5tcnxzXL0bLi2j4FO9tZB5SJLJDv9vm3iB3r8rselk4w

(08:08)
https://www.tanea.gr/2020/04/29/greece/koronaios-ti-allazei-sti-zoi-mas-apo-tis-4-maiou-to-sxedio-gia-tin-epomeni-imera/?fbclid=IwAR36wlDsVUrouEQj-ZhWl2Nd6xpIKtrcL9p0Yj6iEgA23GtKcFDEF0bG7b8

(19:30)
https://www.tanea.gr/2020/04/29/greece/prostimo-150-eyro-gia-ti-mi-xrisi-maskas-pou-einai-ypoxreotiki-i-xrisi-tis/?fbclid=IwAR35G8HqpzKNyhlSCw_3oSPbVVpnCn0a0BE6RMD4jgLDSlLMjO6aKaavJKk

30/40
https://www.tanea.gr/2020/04/30/greece/koronaios-oi-xoroi-pou-tha-apaiteitai-i-maska/

Και αυτό είναι μόνο 1 ΜΜΕ ενδεικτικά. Μπορώ να παραθέσω το ίδιο υλικό για κάθε ένα σχεδόν αλλά δεν χρειάζεται παραπάνω από google search 

Είναι γλαφυρό εν έτη 2020 να υπάρχει τέτοια παραπληροφόρηση της αρχικής δημοσίευσης. 

 

Επεξ/σία 2 Μαΐου 2020 από Apoll

[al3xis]

Πάντως πρέπει να υπάρχει ισχυρή συσχέτιση της βιταμίνης d3 με την προσβολή -και- από τον κορονοϊό, όπως γρίπη,κτλ

https://vitamindwiki.com/COVID-19+infections+associated+with+very+low+vitamin+D+–+Turin+Italy+–+March%2C+2020#Coronavirus_study_by_the_University_of_Turin:_taking_more_vitamin_D_to_reduce_the_risk_of_infection_-_March_26

https://www.researchsquare.com/article/rs-21211/v1

https://www.preprints.org/manuscript/202003.0235/v1

https://vitamindwiki.com/COVID-19+association+with+Vitamin+D+also+being+explored+by+Hollis+and+Wagner+-+April+2020

https://vitamindwiki.com/Almost+everyone+with+COVID-19+in+a+Louisiana+ICU+had+low+vitamin+D+–+April+29%2C+2020

Και δεκάδες ακόμα έρευνες και case studies..

[rosgr100]

Ένα άρθρο για το αύριο για όσους ονειροβατούν.

Αναφορά σε κείμενο

 

Σε όλο τον κόσμο, οι άνθρωποι περιμένουν την ανακοίνωση ότι η πανδημία του κορωνοϊού περιορίστηκε και μπορούν να επιστρέψουν στην κανονική ζωή.  

Ωστόσο, η Γουχάν, η κινεζική πόλη -επίκεντρο της πανδημίας δείχνει ότι αυτό που θεωρούταν φυσιολογικό μπορεί να είναι πολύ μακριά. Το CNN λέει πως η Γουχάν δείχνει γιατί η άρση του lockdown είναι στην πραγματικότητα η αρχή της κρίσης.

Όταν οι αξιωματούχοι ήραν τους ταξιδιωτικούς περιορισμούς στις 8 Απριλίου, τερματίζοντας ένα lockdown 76 ημερών, οι κάτοικοι και οι τοπικές επιχειρήσεις κατάλαβαν σύντομα ότι το πραγματικό άνοιγμα της πόλης θα ήταν οδυνηρά αργό. Παρά την άρση των πιο αυστηρών περιορισμών, πολλά καταστήματα είναι ακόμα κλειστά, τα εστιατόρια περιορίζονται να πωλούν φαγητό σε πακέτο και ακόμη και όταν οι πολίτες βγαίνουν έξω, φορούν προστατευτικό εξοπλισμό και προσπαθούν να αποφύγουν ο ένας τον άλλον. Η διάθεση είναι πολύ διαφορετική από αυτό που παρουσιάζεται στις επίσημες δηλώσεις. Σε συνέντευξη Τύπου στις 8 Απριλίου, αξιωματούχος ελέγχου επιδημίας στο Γουχάν, δήλωσε ότι ορισμένοι τομείς της πόλης είχαν ήδη επιστρέψει στο κανονικό.  

Σε μια κυβερνητική διάσκεψη της Γουχάν στις 25 Απριλίου, οι αξιωματούχοι υποσχέθηκαν «διπλή νίκη» κατά της επιδημίας και της οικονομικής κρίσης. Ωστόσο, ακόμη και τα ελεγχόμενα από την κυβέρνηση μέσα ενημέρωσης, εκτιμούν ότι τα σχέδια για την επιστροφή της πόλης στο 100% της παραγωγής μέχρι τα τέλη Απριλίου, είναι «πολύ αισιόδοξα».

Κατά τη διάρκεια ενός πρόσφατου ταξιδιού στην πόλη, οι ιδιοκτήτες επιχειρήσεων είπαν στο CNN ότι έχουν μηδενικά κέρδη και τεράστια ενοίκια και εκτιμάται ότι μπορεί να χρειαστούν μήνες - ή και περισσότερο - για να ανακάμψει η οικονομία της πόλης. «Βραχυπρόθεσμα, φυσικά, θα υπάρξει ανάκαμψη», δήλωσε ο Larry Hu, οικονομολόγος της Macquarie Capital Limited. «Η παραγωγή θα ανακάμψει πρώτα και μετά η κατανάλωση, επειδή πολλοί άνθρωποι εξακολουθούν να είναι απρόθυμοι να κυκλοφορήσουν ... αλλά στην μακροπρόθεσμη προοπτική, ο ιός εξακολουθεί να βλάπτει τη μακροπρόθεσμη ανάπτυξη της Γουχάν».  

Αγώνας για ανάκαμψη

Η Γουχάν είναι μια μητρόπολη με πληθυσμό άνω των 11 εκατομμυρίων, αλλά θεωρείται πόλη δεύτερης βαθμίδας στην ηπειρωτική Κίνα. Η πρωτεύουσα της επαρχίας Χουμπέι της κεντρικής Κίνας, είναι και ένας κόμβος κατασκευής και μεταφοράς για την υπόλοιπη χώρα. Το αρχικό ξέσπασμα εντοπίστηκε για πρώτη φορά στη Γουχάν στα μέσα Δεκεμβρίου και καθώς η κατάσταση επιδεινώθηκε, η πόλη σφράγισε τα σύνορά της από την υπόλοιπη Κίνα στις 23 Ιανουαρίου σε μια προσπάθεια να συγκρατήσει την εξάπλωση. Σχεδόν σε μια νύχτα, η ζωή σταμάτησε. Σε ορισμένα μέρη της πόλης, οι άνθρωποι περιορίστηκαν στα σπίτια τους για αρκετούς μήνες. Τώρα, η τοπική αυτοδιοίκηση θέλει να «βάλει μπρος» τις κανονικές επιχειρήσεις το συντομότερο δυνατό, καθώς το Πεκίνο ασκεί πίεση στις επαρχίες για να συμβάλουν στην ενίσχυση μιας οικονομίας που φθίνει καταιγιστικά. Ωστόσο, υπάρχουν ενδείξεις ότι παρά την ελπιδοφόρα ρητορική, η οικονομία της επαρχίας μπορεί να πάρει πολύ χρόνο για να ανακάμψει μετά το lockdown.  

Ο Shaun Roache, επικεφαλής οικονομολόγος  στην S&P Global Ratings για την Ασία, δήλωσε ότι το μάθημα της Γουχάν στον υπόλοιπο κόσμο ήταν ότι η ταχεία, πρώιμη δράση για τον κορωναϊό ήταν δαπανηρή για την οικονομία, αλλά μπορεί να οδηγήσει σε ταχύτερο άνοιγμα. «Αλλά, τα lockdown, έχουν δυσανάλογο αντίκτυπο στις μικρές και μεσαίες επιχειρήσεις. Αυτές οι εταιρείες έχουν λιγότερη πρόσβαση σε οικονομική ενίσχυση για να βοηθηθούν και θα αγωνιστούν σκληρά για να ανταποκριθούν στις απαιτήσεις για το άνοιγμα», είπε.  

Το CNN μεταδίδει πως όταν επέστρεψε στην πόλη στις 21 Απριλίου, τουλάχιστον σε έναν μεγάλο εμπορικό δρόμο, οι περισσότερες από τις μισές τοπικές επιχειρήσεις παραμένουν κλειστές. Το ΑΕΠ της επαρχίας συρρικνώθηκε σχεδόν 40% σε ετήσια βάση το πρώτο τρίμηνο του 2020, σύμφωνα με το κρατικό πρακτορείο ειδήσεων Xinhua, με τις λιανικές πωλήσεις να μειώνονται περισσότερο από 15% μόνο τον Μάρτιο. «Άνοιξα για δύο μέρες. Κανένας πελάτης δεν μπαίνει για φαγητό και είχα μόνο δύο ή τρεις παραγγελίες από την ηλεκτρονική πλατφόρμα παράδοσης. Το κόστος ανοίγματος ήταν πολύ περισσότερο από ό, τι κερδίζω κάθε μέρα, οπότε το έκλεισα και πάλι», λέει ένας ιδιοκτήτης εστιατορίου στους Global Times (εφημερίδα ελεγχόμενη από την κυβέρνηση).  

Φόβοι για ένα δεύτερο κύμα

Ορισμένοι ιδιοκτήτες μικρών επιχειρήσεων μεταφέρουν την ανησυχία τους ότι τυχόν κυβερνητική βοήθεια πιθανότατα θα φτάσει πολύ αργά για να σώσει τα μικρά καταστήματα και τα εστιατόριά τους, και πως το λουκέτο είναι αναπόφευκτο. Γυμναστήρια και κινηματογράφοι είναι ακόμη εκτός λειτουργίας και δεν υπάρχον άμεσα σχέδια να ανοίξουν ξανά. Τα περισσότερα καταστήματα που έχουν ανοίξει ξανά έχουν αλλάξει τα επιχειρηματικά τους μοντέλα. Αλυσίδες όπως τα Starbucks, McDonald's, Burger King, KFC και Pizza Hut εμποδίζουν τους πελάτες να εισέλθουν στον εσωτερικό χώρο.  

Ο Roache είπε ότι ενώ η κατασκευή είναι κλάδος που θα μπορούσε να ανακάμψει αρκετά γρήγορα. οι τομείς υπηρεσιών θα αργήσουν πολύ να επιστρέψουν. «Αυτό είναι σημαντικό επειδή οι βιομηχανίες υπηρεσιών είναι οι μεγαλύτεροι εργοδότες στις περισσότερες οικονομίες», είπε. Το χειρότερο από όλα, ορισμένοι ντόπιοι πολίτες και ιδιοκτήτες επιχειρήσεων είπαν ότι πίστευαν ότι ήταν μόνο θέμα χρόνου έως ότου ένα δεύτερο κύμα φτάσει στην πόλη, προκαλώντας ένα δεύτερο lockdown και ένα ακόμη πλήγμα για την οικονομία. ]

Πηγή: CNN

 

 

Επίπτωση Covid στους αριθμούς θανάτων σε σχέση με πέρυσι.

ΗΠΑ και Ισπανία

Δείχνει την αύξηση του ποσοστού των νεκρών εξαιτίας πνευμονίας, covid, γρίπης. Επί 4 σε σχέση με πέρυσι.

 

 

 

Εδώ θα βρείτε κάποια ακομα στοιχεια.

https://www.economist.com/graphic-detail/2020/04/16/tracking-covid-19-excess-deaths-across-countries


 

Επεξ/σία 2 Μαΐου 2020 από rosgr100

[Apoll]

1 λεπτό πριν, al3xis είπε

Πάντως πρέπει να υπάρχει ισχυρή συσχέτιση της βιταμίνης d3 με την προσβολή -και- από τον κορονοϊό, όπως γρίπη,κτλ

https://vitamindwiki.com/COVID-19+infections+associated+with+very+low+vitamin+D+–+Turin+Italy+–+March%2C+2020#Coronavirus_study_by_the_University_of_Turin:_taking_more_vitamin_D_to_reduce_the_risk_of_infection_-_March_26

https://www.researchsquare.com/article/rs-21211/v1

https://www.preprints.org/manuscript/202003.0235/v1

https://vitamindwiki.com/COVID-19+association+with+Vitamin+D+also+being+explored+by+Hollis+and+Wagner+-+April+2020

https://vitamindwiki.com/Almost+everyone+with+COVID-19+in+a+Louisiana+ICU+had+low+vitamin+D+–+April+29%2C+2020

Και δεκάδες ακόμα έρευνες και case studies..

Δεν βλέπω που το παράξενο. Αυτό είναι γνωστό χρόνια για όλες τις αρρώστιες. Multi-vitamin supplements ιδίως αυτά που έχουν 100%+ σε D, C, Σίδηρο, κλπ είναι αναγκαία. €0,1-€0,01 την ημέρα είναι πολύ λίγα λεφτά αν σκεφτεί κάποιος ότι χρειάζεται 200 φορές περισσότερα χρήματα για να πάρει τις βιταμίνες αυτές από το φαγητό. 

[al3xis]

1 λεπτό πριν, Apoll είπε

Δεν βλέπω που το παράξενο. Αυτό είναι γνωστό χρόνια για όλες τις αρρώστιες. Multi-vitamin supplements ιδίως αυτά που έχουν 100%+ σε D, C, Σίδηρο, κλπ είναι αναγκαία. €0,1-€0,01 την ημέρα είναι πολύ λίγα λεφτά αν σκεφτεί κάποιος ότι χρειάζεται 200 φορές περισσότερα χρήματα για να πάρει τις βιταμίνες αυτές από το φαγητό. 

Προσωπικά, μια δόση 5-8.000 μονάδων μαζί με K2, θα πρέπει να παίρνουν όλοι Σεπτέμβριο-Ιούνιο (και μείωση Ιούλιο-Αύγουστο ΑΝ κάθεσαι μερικές ώρες τον μήνα στον ήλιο, δίχως προστασία)

Αλλά υπάρχει μεγάλη παραπληροφόρηση στο θέμα καθώς και στις μονάδες και την τοξικότητα. Οι περισσότεροι νομίζουν πως με 600-800 μονάδες καλύπτουν τις ανάγκες ενώ με 5-10.000 φοβούνται την τοξικότητα (που χρειάζεται τεράστιες ποσότητες επί μήνες, για να ανέβουν τα ποσοστά στο αίμα σε τοξικά επίπεδα).

 

[The_Judas]

Τελικά επικράτησε η λογική ευτυχώς και δεν είναι υποχρεωτική παντού.