Δίλημμα για αγορά ή όχι dsl / mirrorless

[ostvarivanje]

2 ώρες πριν, nickolas είπε

Απλά σου λέω ότι σε σχέση με καλό κινητό θα πρέπει να ασχοληθείς, αλλιώς θα απογοητευτείς.

Το κινητό στο 80%+ των περιπτώσεων θα σου δώσει καλή φώτο, αυτό που μπορεί τέλος πάντων, χωρίς ιδιαίτερη ρύθμιση από εσένα.

Η κάμερα θα θέλει να πειραματιστείς πολύ συχνά. Ιδιαίτερα η DSLR που κυριολεκτικά τραβάς τυφλά ως προς το τελικό αποτέλεσμα.

Δες το βίντεο που ανέβασα στο άλλο θέμα. Το Iphone έχει ωραίο χρώμα δέρματος και λεπτομέρεια, ωραίο ουρανό και γενικά τα πάντα άψογα κατά τη γνώμη μου. Η Sony καίει το δέρμα χωρίς να δίνει καμία λεπτομέρεια και με φλατ τελείως ουρανό... και υποτίθεται πως είναι dedicated μοντέλο για αυτόν τον σκοπό! Προφανώς την είχαν στο auto και θα έπρεπε στο manual να ρίξουν το exposure, αλλά και πάλι δεν ξέρω άν θα έφταναν το κινητό. ...που τραβούσε με μικροσκοπικό αισθητήρα χωρίς κινούμενα μέρη (fixed focus φακός!)

Αυτό που θέλω να κάνω εγώ είναι να επιβεβαιώσω αν και κατά πόσο θα μπορώ να πάρω ποιοτική φωτογραφία. Όχι ότι έχω πρόβλημα με τις φωτογραφίες της φωτογραφικής και θα συνεχίσω να την χρησιμοποιώ, απλά θα κάνω και μερικές προσπάθειες με χειροκίνητες ρυθμίσεις.  Και θα ξεκινήσω από το σαββατοκύριακο που έρχεται που θα βρίσκομαι στη Θεσσαλονίκη.

Βρήκα κάτι raw files από το 2015 που είχα πάει στην Κρήτη και μου άρεσαν πολύ (τότε τραβούσα raw τις νυχτερινές που ηταν πιο δύσκολες). Μου άρεσαν πολύ.

Με ποιο πρόγραμμα τα επεξεργάζομαι, πιο πολύ κάτι στο αυτόματο και όχι πολλά πολλά. Τελικά με την κάμερα να τραβάω raw; Στα oneplus τηλέφωνα που έχω τραβάει raw μόνο με χειροκίνητες ρυθμίσεις. Τέλος στην gcam να τραβάω και raw;

[georgerapp]

Το light room στο Android επεξεργάζεται raw .

Στο 1+ θα δίνει εύκολα raw εάν είσαι στο manual αλλά είναι όλα στο αυτόματο .

Οπότε manual μεν αυτόματα όλα δε , έτσι ώστε να έχεις το raw αρχείο.

Μετά τα tutorial που κυκλοφορούν στο YouTube θα σε βοηθήσουν.

Σύμφωνα με ένα htc με gcam τα raw της gcam είναι αισχρά .

Οπότε μιλάω για τα raw από την μαμά εφαρμογή.

 

Επεξ/σία 31 Μαΐου 2020 από georgerapp

[SeNNinhA]

20 λεπτά πριν, ostvarivanje είπε

Αυτό που θέλω να κάνω εγώ είναι να επιβεβαιώσω αν και κατά πόσο θα μπορώ να πάρω ποιοτική φωτογραφία. Όχι ότι έχω πρόβλημα με τις φωτογραφίες της φωτογραφικής και θα συνεχίσω να την χρησιμοποιώ, απλά θα κάνω και μερικές προσπάθειες με χειροκίνητες ρυθμίσεις.  Και θα ξεκινήσω από το σαββατοκύριακο που έρχεται που θα βρίσκομαι στη Θεσσαλονίκη.

Βρήκα κάτι raw files από το 2015 που είχα πάει στην Κρήτη και μου άρεσαν πολύ (τότε τραβούσα raw τις νυχτερινές που ηταν πιο δύσκολες). Μου άρεσαν πολύ.

Με ποιο πρόγραμμα τα επεξεργάζομαι, πιο πολύ κάτι στο αυτόματο και όχι πολλά πολλά. Τελικά με την κάμερα να τραβάω raw; Στα oneplus τηλέφωνα που έχω τραβάει raw μόνο με χειροκίνητες ρυθμίσεις. Τέλος στην gcam να τραβάω και raw;

Κοιτα, το RAW format αποθηκευει πολυ μεγαλύτερη ποσοτητα της ψηφιακης πληροφοριας της εικονας, σχεδον αυτουσια οπως την παιρνει απο τον αισθητηρα (για την ακριβεια με την ελαχιστη επεξεργασια αναλογα την μηχανη και τις επιμερους ρυθμισεις). Γι αυτο και οι φωτο στην αρχη δειχνουν πιο χαλια πριν να τις επεξεργαστεις εσυ. Ομως ολη αυτη η ψηφιακη πληροφορια σου δινει την δυνατοτητα να κανεις εσυ οτι θελεις στην μετεπειτα επεξεργασια. Αρα σου ελευθερωνει τα χερια και εναποκειται απο εσενα το τελικο αποτελεσμα βελτιωσης της φωτο σου. Αυτο φυσικα σημαινει και γνωση πανω στην ψηφιακη επεξεργασια εικονων καθως και χρονο.
 

Αμεσως μετα το RAW το TIFF format ειναι το καλυτερο για να μην χανεις σε ποιοτητα κατα την αποθηκευση. 

Αντιθετα με το jpg ως format συμπιεσης κατ’αρχας θα χασεις πολυ πληροφορια μονο και μονο λογω της συμπιεσης των δεδομενων. Το βλεπεις και στο μεγεθος των σχετικων αρχειων σου. Θα χασεις και σε ποιοτητα και σε διαθεσιμη ψηφιακη πληροφορια επισης διοτι τα jpg εχουν ηδη υποστει μια μικρη ή μεγαλη επεξεργασια (αναλογα τις ρυθμισεις καμερας, κινητου κλπ) γι αυτο και ναι μεν οι jpg φωτο δειχνουν πιο ομορφες αλλα δεν επιδεχονται και μεγαλη επεξεργασια αφου ηδη στην ουσια πολυ μεγαλο μερος της ψηφιακης πληροφοριας εχει χαθει απο την αρχικη αυτοματη έεξεργασια και απο την διαδικασια συμπιεσης δεδομενων. 

Αυτο που κανουν πια τα κινητα με την ΑΙ ειναι οτι εχοντας βελτιωσει πολυ τους αλγορυθμους επεξεργασιας αλλα και αναγνωρισης του θεματος και αυτοματων σχετικων ρυθμισεων σου δινουν χωρις να κανεις κατι, ενα αποτελεσμα τις περισσοτερες φορες βελτιστο συμφωνα με το συνηθισμένο μεσο ορο. Αυτο δεν σημαινει παντα οτι ειναι και αυτο που εσυ θα ηθελες.

Απο την αλλη, ο αισθητηρας του smartphone ειναι μικρος. Αρα και η δυνατοτητα αποτυπωσης της πληροφοριας σε μια φωτο πιο περιορισμενη απο ενα μεγαλυτερο. Αντισταθμιζει ενα μερος αυτης της απωλειας όντας πιο φωτεινος (σε σχεση με ενα μεσο φακο κιτ) και οτι του λειπει το προσθετει κανοντας υπολογισμους μεσω των αλγορυθμων. Οποτε ενα μεγαλο μερος της φωτογραφιας που δινεται απο ενα κινητο δεν ειναι ακριβως η πραγματικη αλλα υποθετικο συμπληρωμα του παζλ που λειπει.
 

Οσο οι συνθηκες φωτισμου ειναι καλες ή το αντικειμενο ειναι μη κινουμενο τοτε το μεγεθος του αισθητηρα δεν εχει και μεγαλη σημασια. Οταν τα πραγματα δυσκολευουν τοτε αρχιζουν οι πραγματικες διαφορες.

Το τι χρειαζεται ο καθενας εξαρταται απο το τι φωτογραφιζει, σε τι συνθηκες και φυσικα τα δεδομενα ποιοτητας που θετει ο ιδιος αλλα και η χρηση της φωτο.

Ασχετα με τον εξοπλισμο φωτογραφισης, οσο περισσοτερα γνωριζει καποιος για την φωτογραφια τοσο πιο Καλες φωτογραφιες θα βγαλει με οτι εχει στα χερια του. Σκεψου το σε αντιστοιχια με ενα αυτοκινητο. Και μια Bugatti να δωσεις σε καποιον που ειναι μετριος οδηγος, δεν προκειται να γυριζει στην πιστα πολυ πιο γρηγορα απ οτι με ενα Fiat. Αναποδα, καποιος ικανος οδηγος και με ενα Fiat γρηγορα θα γυριζει σε μια πιστα σε σχεση με καποιον ασχετο με μια F1 στα χερια του....

[ostvarivanje]

8 ώρες πριν, georgerapp είπε

Το light room στο Android επεξεργάζεται raw .

Στο 1+ θα δίνει εύκολα raw εάν είσαι στο manual αλλά είναι όλα στο αυτόματο .

Οπότε manual μεν αυτόματα όλα δε , έτσι ώστε να έχεις το raw αρχείο.

Μετά τα tutorial που κυκλοφορούν στο YouTube θα σε βοηθήσουν.

Σύμφωνα με ένα htc με gcam τα raw της gcam είναι αισχρά .

Οπότε μιλάω για τα raw από την μαμά εφαρμογή.

Καλημέρα. Ωραία για το κινητό. Στον υπολογιστή να υποθέσω ότι πρέπει να κατεβάσω το light room; Μπορεί, όπως γράφεις manual αλλά αυτόματα για να πάρεις το raw αλλά από την άλλη λίγο που το κοίταξα είναι πολύ χειρότερο από το αυτόματο (ούτε τόσο καθαρό, ούτε τόσο καλή απεικόνιση χρωμάτων). Δεν ξέρω τι γίνεται μετά το raw και πόσο γίνεται καλύτερο με επεξεργασία). Πάντως δεν έχω κάποιο παράπονο από τις φωτογραφίες ειδικά του 7pro είτε με στοκ είτε με gcam (έχω και το συνήθειο να αλλάζω συχνά roms και αν δεν είναι oxygen base και ο developer δεν έχει ενσωματώσει την stock camera έχεις την επιλογή μόνο της gcam).

7 ώρες πριν, SeNNinhA είπε

Κοιτα, το RAW format αποθηκευει πολυ μεγαλύτερη ποσοτητα της ψηφιακης πληροφοριας της εικονας, σχεδον αυτουσια οπως την παιρνει απο τον αισθητηρα (για την ακριβεια με την ελαχιστη επεξεργασια αναλογα την μηχανη και τις επιμερους ρυθμισεις). Γι αυτο και οι φωτο στην αρχη δειχνουν πιο χαλια πριν να τις επεξεργαστεις εσυ. Ομως ολη αυτη η ψηφιακη πληροφορια σου δινει την δυνατοτητα να κανεις εσυ οτι θελεις στην μετεπειτα επεξεργασια. Αρα σου ελευθερωνει τα χερια και εναποκειται απο εσενα το τελικο αποτελεσμα βελτιωσης της φωτο σου. Αυτο φυσικα σημαινει και γνωση πανω στην ψηφιακη επεξεργασια εικονων καθως και χρονο.
 

Αμεσως μετα το RAW το TIFF format ειναι το καλυτερο για να μην χανεις σε ποιοτητα κατα την αποθηκευση. 

Αντιθετα με το jpg ως format συμπιεσης κατ’αρχας θα χασεις πολυ πληροφορια μονο και μονο λογω της συμπιεσης των δεδομενων. Το βλεπεις και στο μεγεθος των σχετικων αρχειων σου. Θα χασεις και σε ποιοτητα και σε διαθεσιμη ψηφιακη πληροφορια επισης διοτι τα jpg εχουν ηδη υποστει μια μικρη ή μεγαλη επεξεργασια (αναλογα τις ρυθμισεις καμερας, κινητου κλπ) γι αυτο και ναι μεν οι jpg φωτο δειχνουν πιο ομορφες αλλα δεν επιδεχονται και μεγαλη επεξεργασια αφου ηδη στην ουσια πολυ μεγαλο μερος της ψηφιακης πληροφοριας εχει χαθει απο την αρχικη αυτοματη έεξεργασια και απο την διαδικασια συμπιεσης δεδομενων. 

Αυτο που κανουν πια τα κινητα με την ΑΙ ειναι οτι εχοντας βελτιωσει πολυ τους αλγορυθμους επεξεργασιας αλλα και αναγνωρισης του θεματος και αυτοματων σχετικων ρυθμισεων σου δινουν χωρις να κανεις κατι, ενα αποτελεσμα τις περισσοτερες φορες βελτιστο συμφωνα με το συνηθισμένο μεσο ορο. Αυτο δεν σημαινει παντα οτι ειναι και αυτο που εσυ θα ηθελες.

Απο την αλλη, ο αισθητηρας του smartphone ειναι μικρος. Αρα και η δυνατοτητα αποτυπωσης της πληροφοριας σε μια φωτο πιο περιορισμενη απο ενα μεγαλυτερο. Αντισταθμιζει ενα μερος αυτης της απωλειας όντας πιο φωτεινος (σε σχεση με ενα μεσο φακο κιτ) και οτι του λειπει το προσθετει κανοντας υπολογισμους μεσω των αλγορυθμων. Οποτε ενα μεγαλο μερος της φωτογραφιας που δινεται απο ενα κινητο δεν ειναι ακριβως η πραγματικη αλλα υποθετικο συμπληρωμα του παζλ που λειπει.
 

Οσο οι συνθηκες φωτισμου ειναι καλες ή το αντικειμενο ειναι μη κινουμενο τοτε το μεγεθος του αισθητηρα δεν εχει και μεγαλη σημασια. Οταν τα πραγματα δυσκολευουν τοτε αρχιζουν οι πραγματικες διαφορες.

Το τι χρειαζεται ο καθενας εξαρταται απο το τι φωτογραφιζει, σε τι συνθηκες και φυσικα τα δεδομενα ποιοτητας που θετει ο ιδιος αλλα και η χρηση της φωτο.

Ασχετα με τον εξοπλισμο φωτογραφισης, οσο περισσοτερα γνωριζει καποιος για την φωτογραφια τοσο πιο Καλες φωτογραφιες θα βγαλει με οτι εχει στα χερια του. Σκεψου το σε αντιστοιχια με ενα αυτοκινητο. Και μια Bugatti να δωσεις σε καποιον που ειναι μετριος οδηγος, δεν προκειται να γυριζει στην πιστα πολυ πιο γρηγορα απ οτι με ενα Fiat. Αναποδα, καποιος ικανος οδηγος και με ενα Fiat γρηγορα θα γυριζει σε μια πιστα σε σχεση με καποιον ασχετο με μια F1 στα χερια του....

Καλημέρα!

Πολύ όμορφα όλα αυτά και με ένα γραπτό λόγο πολύ περιγραφικό. Κάποια τα ήξερα αλλά κάποια τα μαθαίνω τώρα. Σε σχέση με τα raw files που έχω από διακοπές στη Ηράκλειο και Άγιο Νικόλαο, παρότι είχα επιλέξει να πάρω raw σε νυχτερινές για να μπορέσω να τις επεξεργαστώ αργότερα, οι φωτογραφίες ήταν πολύ καλές, ενώ θα περίμενα να μη είναι τόσο πολύ λόγω της μία επεξεργασίας τους από τη μηχανή. 

Όπως έγραψα και παραπάνω, οι φωτογραφίες των κινητών που έχω και ειδικά του 7Pro είναι πάρα πολύ καλές και στη stock αλλά και με gcam (και στις δύο εκδόσεις που έχω). 

Δεν ήξερα ότι είναι πιο φωτεινός ο φακός των τηλεφώνων, πάντως ίσως για αυτό στις νυχτερινές βγάζει με μεγαλύτερη ευκολία πιο φωτεινές από την κάμερα που πρέπει να την παιδεύσεις για να σου δώσει παρόμοια ή και καλύτερα αποτελέσματα.

Όσο για το τι χρειάζεται ο καθένας και τις ανάγκες του, μετά από τόσα χρόνια που φωτογραφίζω, ένα 80% είναι τοπία (με βόλεψαν πολύ οι υπερευρυγώνιοι φακοί των κινητών), κάποια αντικείμενα μακριά, άρα με ζουμ και πολύ σπάνια έως απίθανα σπάνια πορτραίτα (εννοώ πρόσωπα, αλλά σε portrait mode όπου προσφέρεται τραβάω συχνά). 

Κάτι που ξέχασα να ρωτήσω είναι ότι πιστεύεις ότι είναι καλύτερο σε tiff να αποθηκεύω μετά την επεξεργασία τα raw; Γιατί είχα την εντύπωση ότι αν κάνω την επεξεργασία και φέρω τη φωτογραφία εκεί που θέλω, δεν πειράζει κι αν είναι σε jpg. 

Αυτό που γράφεις στην τελευταία σου παράγραφο το είχα διαβάσει σε ένα άρθρο παλιότερα (όταν ήταν μεγαλύτερο το hype του iphone) όπου είχαν δώσει συγκεκριμένα θέματα προς φωτογράφιση επαγγελματίες φωτογράφους και απλούς χρήστες που ήταν κάτοχοι iphone. Η διαφορά των επαγγελματιών φωτογράφων ήταν χαοτική σε σχέση με τους κατόχους και κατέληγε το άρθρο  ότι η φωτογραφία δεν είναι μόνο ζήτημα τεχνικών χαρακτηριστικών αλλά και γενικότερης γνώσης πάνω στις φωτογραφίες.

Αυτά προς το παρόν, και συνεχίζω την αναζήτηση.

Σας αφήνω προς το παρόν γιατί έχω και κάτι μαθητές που με περιμένουν (Δημοτικό γαρ που ανοίγουμε σήμερα). Καλημέρα και καλή εβδομάδα σε όλους.

[georgerapp]

Εγω στο pc εχω το photoshop express . Ανοίγει και επεξεργάζεται raw .

[SeNNinhA]

8 ώρες πριν, ostvarivanje είπε

 

Δεν ήξερα ότι είναι πιο φωτεινός ο φακός των τηλεφώνων, πάντως ίσως για αυτό στις νυχτερινές βγάζει με μεγαλύτερη ευκολία πιο φωτεινές από την κάμερα που πρέπει να την παιδεύσεις για να σου δώσει παρόμοια ή και καλύτερα αποτελέσματα.

 

Κάτι που ξέχασα να ρωτήσω είναι ότι πιστεύεις ότι είναι καλύτερο σε tiff να αποθηκεύω μετά την επεξεργασία τα raw; Γιατί είχα την εντύπωση ότι αν κάνω την επεξεργασία και φέρω τη φωτογραφία εκεί που θέλω, δεν πειράζει κι αν είναι σε jpg.

 

Οι φακοί των κινητων ειναι στο f/1.8-2.0 που σημαινει οτι χοντρικα ειναι 4 φορές πιο φωτεινοι απο ενα τυπικό κιτ φακο καμερας με F/3.6. Ειναι τεραστια η διαφορα οταν μιλαμε οτι δεχεται 4 φορες περισσοτερο φως.

Αντιθετα ομως η επιφάνεια του αισθητηρα στην καλυτερη περιπτωση στα κινητα ειναι αναμεσα σε 28.5mm2 (1/2.3") και 38mm2 (1/1.8"). Θα πρεπει βεβαιως να το διαιρεσεις με την αναλυση. στα 48mp πχ οπως σημερα.

Αντιστοιχα ενας τυπικος αισθητηρας APS-C εχει επιφανεια 380mm2 στα 24mp πχ. Και ενας Full Frame αισθητηρας εχει επιφανεια 864mm2 στα 24mp πχ και αυτος.

Λαμβανοντας υποψην την βελτιστη περιπτωση για ποιοτικη φωτογραφια σε δυσκολες συνθηκες οπου ο αισθητηρας του κινητου κανει pixel binning ανα 4 (δηλαδη λειτουργει συνθετοντας εικονα ανα 4 Pixel για να μεγαλωσει τεχνητα την επιφανεια του καθε pixel) βγαζοντας τελικη φωτο στα 12mp (τα οποία ειναι υπεραρκετα για κάθε φωτογραφια η οποία δεν προοριζεται να εκτυπωθει σε μεγεθος poster).

Κανοντας τους απλους υπολογισμους: με pixel binning στα 12Mp εχουμε επιφανεια 4Χ28.5=114mm2  ή  4Χ38=152mm2 αρα σε συγκριση με ενα APS-C 30-40% (1/3) και σε σχεση με FF 13-18% (1/6)!!!

Με το κινητο κερδίζεις Χ4 σε αποτυπωση λογω της αυξημενης φωτεινοτητας του φακού τους (σε σχεση με ενα κιτ φακο μηχανης παντα). Χανεις λοιπον στην βελτιστη περιπτωση Χ3 λογω αισθητηρα και Χ2 λόγω μισης αναλυσης (συνολο Χ6) σε σχεση με μια APS-C τυπικη καμερα και φυσικα χανεις Χ6 λόγω αισθητηρα και Χ2 λογω μισης αναλυσης (συνολο Χ12) σε σχεση με μια Full Frame πιο επαγγελματικη καμερα. Χωρις pixel binning εαν θελεις φωτο σε full αναλυση 48mp (πχ επειδη θελεις να κανεις μεγαλο ψηφιακο zoom/crop) τότε οι παραπανω διαφορες πανε Χ4 !!!

Χανεις μεν, αλλα οχι τοσο πολυ τελικα σε σχεση με τις τυπικες ερασιτεχνικες καμερες (4-6= Χ2) και χανεις παρα πολυ σε σχεση με πιο επαγγελματικα μοντελα φυσικα (4-12= Χ8).

Αυτα φυσικα ισχυουν μονο στην περιπτωση που συγκρινουμε το κινητο με ενα κλασικο φακο κιτ και οχι με καλυτερης ποιοτητας και φωτεινοτητας φακους. Στα παραπανω δεν υπολογιζονται αλλα χαρακτηριστικα οπως παραμορφωση φακου, χρωματικη αποδοση, ευκρινεια κλπ που κατα περιπτωση μπορει να ειναι αρκετα σημαντικα οπως δεν υπολογιζεται και το bokeh, η ακριβεια του auto focus κλπ.

---

Παντα ειναι καλύτερα να αποθηκευεις οση περισσοτερη πληροφορια μπορεις. Οποτε ναι. Θα προτιμουσα σαφεστατα τα TIFF εαν δεν εχεις προβλημα χωρου. Απο την αλλη τα jpg ειναι ευκολα και μικρα στην μεταφορα αλλα χανεις πληροφορια ακομη και στο copy paste. Σαν backup θα αποθηκευα σε TIFF. Σαν everyday τυπικη χρηση σε jpg.

 

Επεξ/σία 1 Ιουνίου 2020 από SeNNinhA

[babisskg]

4 ώρες πριν, SeNNinhA είπε

Οι φακοί των κινητων ειναι στο f/1.8-2.0 που σημαινει οτι χοντρικα ειναι 4 φορές πιο φωτεινοι απο ενα τυπικό κιτ φακο καμερας με F/3.6. Ειναι τεραστια η διαφορα οταν μιλαμε οτι δεχεται 4 φορες περισσοτερο φως.

Αντιθετα ομως η επιφάνεια του αισθητηρα στην καλυτερη περιπτωση στα κινητα ειναι αναμεσα σε 28.5mm2 (1/2.3") και 38mm2 (1/1.8mm2). Θα πρεπει βεβαιως να το διαιρεσεις με την αναλυση. στα 48mp πχ οπως σημερα.

Αντιστοιχα ενας τυπικος αισθητηρας APS-C εχει επιφανεια 380mm2 στα 24mp πχ. Και ενας Full Frame αισθητηρας εχει επιφανεια 864mm2 στα 24mp πχ και αυτος.

Λαμβανοντας υποψην την βελτιστη περιπτωση για ποιοτητικη φωτογραφια σε δυσκολες συνθηκες οπου ο αισθητηρας του κινητου κανει pixel binning ανα 4 (δηλαδη λειτουργει συνθετοντας εικονα ανα 4 Pixel για να μεγαλωσει τεχνητα την επιφανεια του καθε pixel) βγαζοντας τελικη φωτο στα 12mp (τα οποία ειναι υπεραρκετα για κάθε φωτογραφια η οποία δεν προοριζεται να εκτυπωθει σε μεγεθος poster).

Κανοντας τους απλους υπολογισμους: με pixel binning στα 12Mp εχουμε επιφανεια 4Χ28.5=114mm2  ή  4Χ38=152mm2 αρα σε συγκριση με ενα APS-C 30-40% (1/3) και σε σχεση με FF 13-18% (1/6)!!!

Με το κινητο κερδίζεις Χ4 σε αποτυπωση λογω της αυξημενης φωτεινοτητας του φακού τους (σε σχεση με ενα κιτ φακο μηχανης παντα). Χανεις λοιπον στην βελτιστη περιπτωση Χ3 λογω αισθητηρα και Χ2 λόγω μισης αναλυσης (συνολο Χ6) σε σχεση με μια APS-C τυπικη καμερα και φυσικα χανεις Χ6 λόγω αισθητηρα και Χ2 λογω μισης αναλυσης (συνολο Χ12) σε σχεση με μια Full Frame πιο επαγγελματικη καμερα. Χωρις pixel binning εαν θελεις φωτο σε full αναλυση 48mp (πχ επειδη θελεις να κανεις μεγαλο ψηφιακο zoom/crop) τότε οι παραπανω διαφορες πανε Χ4 !!!

Χανεις μεν, αλλα οχι τοσο πολυ τελικα σε σχεση με τις τυπικες ερασιτεχνικες καμερες (4-6= Χ2) και χανεις παρα πολυ σε σχεση με πιο επαγγελματικα μοντελα φυσικα (4-12= Χ8).

Αυτα φυσικα ισχυουν μονο στην περιπτωση που συγκρινουμε το κινητο με ενα κλασικο φακο κιτ και οχι με καλυτερης ποιοτητας και φωτεινοτητας φακους. Στα παραπανω δεν υπολογιζονται αλλα χαρακτηριστικα οπως παραμορφωση φακου, χρωματικη αποδοση, ευκρινεια κλπ που κατα περιπτωση μπορει να ειναι αρκετα σημαντικα οπως δεν υπολογιζεται και το bokeh, η ακριβεια του auto focus κλπ.

---

Παντα ειναι καλύτερα να αποθηκευεις οση περισσοτερη πληροφορια μπορεις. Οποτε ναι. Θα προτιμουσα σαφεστατα τα TIFF εαν δεν εχεις προβλημα χωρου. Απο την αλλη τα jpg ειναι ευκολα και μικρα στην μεταφορα αλλα χανεις πληροφορια ακομη και στο copy paste. Σαν backup θα αποθηκευα σε TIFF. Σαν everyday τυπικη χρηση σε jpg.

    Τζάμπα τυρανιεσαι και να με συμπαθας ............ 

[ostvarivanje]

6 ώρες πριν, georgerapp είπε

Εγω στο pc εχω το photoshop express . Ανοίγει και επεξεργάζεται raw .

Ναι, το είχα βάλει και παλιότερα αλλά δεν το είχα χρησιμοποιήσει ιδιαίτερα. Δεν το είχα χρησιμοποιήσει σε raw αρχεία και τώρα το έβαλα ξανά. Θεωρείς ότι είναι καλό μιας και το έχεις δοκιμάσει περισσότερο από εμένα;

5 ώρες πριν, SeNNinhA είπε

Οι φακοί των κινητων ειναι στο f/1.8-2.0 που σημαινει οτι χοντρικα ειναι 4 φορές πιο φωτεινοι απο ενα τυπικό κιτ φακο καμερας με F/3.6. Ειναι τεραστια η διαφορα οταν μιλαμε οτι δεχεται 4 φορες περισσοτερο φως.

Αντιθετα ομως η επιφάνεια του αισθητηρα στην καλυτερη περιπτωση στα κινητα ειναι αναμεσα σε 28.5mm2 (1/2.3") και 38mm2 (1/1.8mm2). Θα πρεπει βεβαιως να το διαιρεσεις με την αναλυση. στα 48mp πχ οπως σημερα.

Αντιστοιχα ενας τυπικος αισθητηρας APS-C εχει επιφανεια 380mm2 στα 24mp πχ. Και ενας Full Frame αισθητηρας εχει επιφανεια 864mm2 στα 24mp πχ και αυτος.

Λαμβανοντας υποψην την βελτιστη περιπτωση για ποιοτητικη φωτογραφια σε δυσκολες συνθηκες οπου ο αισθητηρας του κινητου κανει pixel binning ανα 4 (δηλαδη λειτουργει συνθετοντας εικονα ανα 4 Pixel για να μεγαλωσει τεχνητα την επιφανεια του καθε pixel) βγαζοντας τελικη φωτο στα 12mp (τα οποία ειναι υπεραρκετα για κάθε φωτογραφια η οποία δεν προοριζεται να εκτυπωθει σε μεγεθος poster).

Κανοντας τους απλους υπολογισμους: με pixel binning στα 12Mp εχουμε επιφανεια 4Χ28.5=114mm2  ή  4Χ38=152mm2 αρα σε συγκριση με ενα APS-C 30-40% (1/3) και σε σχεση με FF 13-18% (1/6)!!!

Με το κινητο κερδίζεις Χ4 σε αποτυπωση λογω της αυξημενης φωτεινοτητας του φακού τους (σε σχεση με ενα κιτ φακο μηχανης παντα). Χανεις λοιπον στην βελτιστη περιπτωση Χ3 λογω αισθητηρα και Χ2 λόγω μισης αναλυσης (συνολο Χ6) σε σχεση με μια APS-C τυπικη καμερα και φυσικα χανεις Χ6 λόγω αισθητηρα και Χ2 λογω μισης αναλυσης (συνολο Χ12) σε σχεση με μια Full Frame πιο επαγγελματικη καμερα. Χωρις pixel binning εαν θελεις φωτο σε full αναλυση 48mp (πχ επειδη θελεις να κανεις μεγαλο ψηφιακο zoom/crop) τότε οι παραπανω διαφορες πανε Χ4 !!!

Χανεις μεν, αλλα οχι τοσο πολυ τελικα σε σχεση με τις τυπικες ερασιτεχνικες καμερες (4-6= Χ2) και χανεις παρα πολυ σε σχεση με πιο επαγγελματικα μοντελα φυσικα (4-12= Χ8).

Αυτα φυσικα ισχυουν μονο στην περιπτωση που συγκρινουμε το κινητο με ενα κλασικο φακο κιτ και οχι με καλυτερης ποιοτητας και φωτεινοτητας φακους. Στα παραπανω δεν υπολογιζονται αλλα χαρακτηριστικα οπως παραμορφωση φακου, χρωματικη αποδοση, ευκρινεια κλπ που κατα περιπτωση μπορει να ειναι αρκετα σημαντικα οπως δεν υπολογιζεται και το bokeh, η ακριβεια του auto focus κλπ.

---

Παντα ειναι καλύτερα να αποθηκευεις οση περισσοτερη πληροφορια μπορεις. Οποτε ναι. Θα προτιμουσα σαφεστατα τα TIFF εαν δεν εχεις προβλημα χωρου. Απο την αλλη τα jpg ειναι ευκολα και μικρα στην μεταφορα αλλα χανεις πληροφορια ακομη και στο copy paste. Σαν backup θα αποθηκευα σε TIFF. Σαν everyday τυπικη χρηση σε jpg.

Πρώτα από όλα σε ευχαριστώ πάρα πολύ για το μακροσκελές και λίαν διαφωτιστικό σχόλιο. Το εκτιμώ ιδιαίτερα.

Να πω ότι το OnePlus 7Pro που έχω ως κύριο κινητό έχει: 

• Primary: 48Mp Sony IMX586 sensor (12Mp output size), 26mm-equivalent lens with f/1.6 aperture and OIS
• Ultra-wide: 16Mp sensor, 17mm-equivalent lens with f/2.2 aperture
• Telephoto: 8Mp sensor, 78mm-equivalent lens with f/2.4 aperture and OIS
• https://www.dxomark.com/oneplus-7-pro-camera-review/

Πολύ ενδιαφέρουσα η ανάλυσή σου στο τι κερδίζεις και τι χάνεις από τον φακό του κινητού σε σχέση με έναν φακό μεσαίας ή και μεγαλύτερης κατηγορίας. Επειδή αυτή τη στιγμή ψάχνομαι γενικότερα, και το ψάξιμο βρίσκεται στο γεγονός του τι να χρησιμοποιήσω περισσότερο για να κάνω το "επόμενο" βήμα (βασικά δεν ξέρω ποιο θα είναι αυτό), απλά δε θέλω να είναι πολύ μεγάλο γιατί πιστεύω ότι θα θέλει πολύ χρόνο και κόπο από την πλευρά μου και έρχεται το καλοκαίρι, οπότε θα αρχίσω τις εξορμήσεις και θέλω να πατάω σε βήματα σταθερά. 

Για τα tiff τι πρόγραμμα να χρησιμοποιήσω, καθώς είδα ότι το photoshop express που αναφέρθηκε αποθηκεύει σε jpg εκτός και αν δεν είδα καλά στις ρυθμίσεις. 

1 ώρα πριν, babisskg είπε

    Τζάμπα τυρανιεσαι και να με συμπαθας ............ 

Δε θα απαντούσα γιατί δεν αναφέρεται άμεσα σε εμένα το σχόλιο (και ούτε γνωρίζω κατά πόσο γνωρίζεστε και μου είναι αδιάφορο), αλλά αυτό το σχόλιο είναι υποτιμητικό ως προς εμένα, χωρίς να με γνωρίζεις, χωρίς να ξέρεις τι έχω στο μυαλό μου και χωρίς να ξέρεις πόσο εκτιμώ οποιαδήποτε συνεισφορά στο παρόν τόπικ.  Δε βλέπω να συνεισφέρεις με τέτοιου είδους μηνύματα και θα σε παρακαλούσα να σεβαστείς περισσότερο το θέμα και των κόπο όλων όσοι συνεισφέρουν, αλλά και εμού του ιδίου!

[georgerapp]

Μια χαρα ειναι το express για εμενα που ειμαι αρχάριος .

Και μάλιστα δεν αποθηκεύω 100% jpeg , αλλα στο 50% γενικά και στο 70% οταν έχω νυχτερινό η κάδρο με συνεχές χρώμα οπως ουρανος πχ για να μη σπαει το χρώμα απο την συμπίεση στο ζουμ.

Ετσι κανω και οικονομία , εκει που θα επερνα 8 και 12 mp συνήθως παίζω στα 1 με 3 .

Μη φανταστείς η θέαση ακομα και σε μεγάλη tv είναι άψογη .

[SeNNinhA]

35 λεπτά πριν, ostvarivanje είπε

Ναι, το είχα βάλει και παλιότερα αλλά δεν το είχα χρησιμοποιήσει ιδιαίτερα. Δεν το είχα χρησιμοποιήσει σε raw αρχεία και τώρα το έβαλα ξανά. Θεωρείς ότι είναι καλό μιας και το έχεις δοκιμάσει περισσότερο από εμένα;

Πρώτα από όλα σε ευχαριστώ πάρα πολύ για το μακροσκελές και λίαν διαφωτιστικό σχόλιο. Το εκτιμώ ιδιαίτερα.

Να πω ότι το OnePlus 7Pro που έχω ως κύριο κινητό έχει: 

• Primary: 48Mp Sony IMX586 sensor (12Mp output size), 26mm-equivalent lens with f/1.6 aperture and OIS
• Ultra-wide: 16Mp sensor, 17mm-equivalent lens with f/2.2 aperture
• Telephoto: 8Mp sensor, 78mm-equivalent lens with f/2.4 aperture and OIS
• https://www.dxomark.com/oneplus-7-pro-camera-review/

Πολύ ενδιαφέρουσα η ανάλυσή σου στο τι κερδίζεις και τι χάνεις από τον φακό του κινητού σε σχέση με έναν φακό μεσαίας ή και μεγαλύτερης κατηγορίας. Επειδή αυτή τη στιγμή ψάχνομαι γενικότερα, και το ψάξιμο βρίσκεται στο γεγονός του τι να χρησιμοποιήσω περισσότερο για να κάνω το "επόμενο" βήμα (βασικά δεν ξέρω ποιο θα είναι αυτό), απλά δε θέλω να είναι πολύ μεγάλο γιατί πιστεύω ότι θα θέλει πολύ χρόνο και κόπο από την πλευρά μου και έρχεται το καλοκαίρι, οπότε θα αρχίσω τις εξορμήσεις και θέλω να πατάω σε βήματα σταθερά. 

Για τα tiff τι πρόγραμμα να χρησιμοποιήσω, καθώς είδα ότι το photoshop express που αναφέρθηκε αποθηκεύει σε jpg εκτός και αν δεν είδα καλά στις ρυθμίσεις. 

Δε θα απαντούσα γιατί δεν αναφέρεται άμεσα σε εμένα το σχόλιο (και ούτε γνωρίζω κατά πόσο γνωρίζεστε και μου είναι αδιάφορο), αλλά αυτό το σχόλιο είναι υποτιμητικό ως προς εμένα, χωρίς να με γνωρίζεις, χωρίς να ξέρεις τι έχω στο μυαλό μου και χωρίς να ξέρεις πόσο εκτιμώ οποιαδήποτε συνεισφορά στο παρόν τόπικ.  Δε βλέπω να συνεισφέρεις με τέτοιου είδους μηνύματα και θα σε παρακαλούσα να σεβαστείς περισσότερο το θέμα και των κόπο όλων όσοι συνεισφέρουν, αλλά και εμού του ιδίου!

Μπορεις να δοκιμασεις και τα Raw Therapy και Gimp. Ειναι και καλα και δωρεαν και σωζεις και σε TIFF

[Dr_73]

41 λεπτά πριν, georgerapp είπε

Και μάλιστα δεν αποθηκεύω 100% jpeg , αλλα στο 50% γενικά και στο 70% οταν έχω νυχτερινό η κάδρο με συνεχές χρώμα οπως ουρανος πχ για να μη σπαει το χρώμα απο την συμπίεση στο ζουμ.

Αν προσπαθήσεις όμως ποτέ να τυπώσεις κάτι , θα είναι χάλια. Καλύτερα 100%. Αλλιώς πάει χαμένη η φωτογραφία .

[ostvarivanje]

43 λεπτά πριν, georgerapp είπε

Μια χαρα ειναι το express για εμενα που ειμαι αρχάριος .

Και μάλιστα δεν αποθηκεύω 100% jpeg , αλλα στο 50% γενικά και στο 70% οταν έχω νυχτερινό η κάδρο με συνεχές χρώμα οπως ουρανος πχ για να μη σπαει το χρώμα απο την συμπίεση στο ζουμ.

Ετσι κανω και οικονομία , εκει που θα επερνα 8 και 12 mp συνήθως παίζω στα 1 με 3 .

Μη φανταστείς η θέαση ακομα και σε μεγάλη tv είναι άψογη .

Όταν λες οτι είσαι αρχάριος με κινητό ή με κάμερα τραβάς raw. Αν έχεις κάμερα, ποια έχεις και πώς τη λειτουργείς;. 

Προς το παρόν δεν έχω πρόβλημα αποθηκευτικού οπότε οκ, δε με απασχολεί αυτό.

40 λεπτά πριν, SeNNinhA είπε

Μπορεις να δοκιμασεις και τα Raw Therapy και Gimp. Ειναι και καλα και δωρεαν και σωζεις και σε TIFF

Σε ευχαριστώ πολύ. Τα κατέβασα και τα δύο. Το Gimp το ξέρω από παλιά που χρησιμοποιούσα μόνο Linux αλλά μου φαινόταν πολύπλοκο. Θα του δώσω ακόμα μία ευκαιρία.

[SeNNinhA]

1 λεπτό πριν, ostvarivanje είπε

Όταν λες οτι είσαι αρχάριος με κινητό ή με κάμερα τραβάς raw. Αν έχεις κάμερα, ποια έχεις και πώς τη λειτουργείς;. 

Προς το παρόν δεν έχω πρόβλημα αποθηκευτικού οπότε οκ, δε με απασχολεί αυτό.

Σε ευχαριστώ πολύ. Τα κατέβασα και τα δύο. Το Gimp το ξέρω από παλιά που χρησιμοποιούσα μόνο Linux αλλά μου φαινόταν πολύπλοκο. Θα του δώσω ακόμα μία ευκαιρία.

Το Gimp ειναι πολυπλοκο. Εχεις δικιο. Θελει να αφιερωσεις χρονο αλλα εχει δυνατοτητες. Το Raw Therapy το χρησιμοποιουν παρα πολλοι και θα βρεις πολυ βοηθεια διαθεσιμη.

[ostvarivanje]

17 λεπτά πριν, SeNNinhA είπε

Το Gimp ειναι πολυπλοκο. Εχεις δικιο. Θελει να αφιερωσεις χρονο αλλα εχει δυνατοτητες. Το Raw Therapy το χρησιμοποιουν παρα πολλοι και θα βρεις πολυ βοηθεια διαθεσιμη.

Ενδιαφέρον ακούγεται το raw therapy. Θα το κοιτάξω μόλις επιστρέψω σπίτι (ήδη το κατέβασα όπως και το gimp), αλλά αν αξίζει τον κόπο θα τα σκεφτώ σοβαρά να ασχοληθώ αρκετά

[georgerapp]

ναι εγω ειμαι αρχαριος , εχω ενα sony κινητο και μια καμερα nikon 1 j5 ιντζας .

τα raw τα εχω μεσο καμερας γιατι το sony δεν τα δινει , ενα τα εδινε με raw θα ημουν και εκει .

ξερω τα βασικα , πως να δουλεψω το κλειστρο το διαφραγμα iso εκθεση , αλλα δε τα δουλευω ευκολα και στο γρηγορο .

εκτος απο auto εχω το P που εχω τα παντα αυτοματο αλλα το iso μεχρι 800 και το Α aperture που ειναι μόνιμα στο 1.8 να ξερω οτι θα εχω θολο background για πορτρετα και γενικα οταν θελω .

παντα αποθηκευω raw και jpeg .

στο κινητο τα φτιαχνω στο Lightroom στο Pc στο xpress .

το xpress εχει τα βασικα που θελω χωρις πολλα πολλα , ειναι τραγικα ευκολο για εμενα και εχει και ωραια φιλτρα .