AMD RX6000 Series (RDNA2/Big Navi)

[Επισκέπτης]

Αυτό θα το δούμε, το πόσο καλύτερα δηλαδή θα τρέχουν τα κονσολο-ports στις RDNA2, γιατί αν μιλάμε πάλι για 3-5% διαφορές ε εντάξει, κλάιν. Για μένα η τιμή τα καθορίζει όλα, αν είναι ίδια κοιτάς πρωτίστως το raster, αν είναι το ίδιο, μετά κοιτάς features. Για τα 10GB της 3080 είχα αναφερθεί ξανά αλλά τώρα που είδα ότι δεν υπάρχει θέμα στο CP77, μια χαρά θα είναι για τα επόμενα 2-3 χρόνια. Σιγά μην βγει game καλύτερο ή αντίστοιχο του CP77, και άντε πες ότι τα 10GB κλάσουν στα 4Κ όλα ultra κάποια στιγμή, σε πόσα games θα γίνει αυτό; 2, 3; Ε εντάξει, τα games που θα εκμεταλλευτείς το RT και το DLSS πιθανώς να είναι περισσότερα, συν ότι θα έχεις καλύτερο encoder για όποιον τον ενδιαφέρει, και μία επιπλέον σιγουριά για τους drivers, αν και ελπίζω τα θέματα των AMD να έχουν λυθεί for good και να μην προκύψει πάλι κάτι. Όταν η τιμή είναι χαμηλότερη παραβλέπεις κάποια πράγματα γιατί υπάρχει το value (όπως στην 5700ΧΤ), συνολικά όμως, αυτή τη στιγμή, δεν με πείθει η AMD, αν ήταν φθηνότερη ναι. Γενικά έχω σαν φιλοσοφία ότι αν η τιμή και η απόδοση είναι ίδια τότε παίρνω αυτή με τα περισσότερα features ακόμη και αν την δεδομένη στιγμή μπορεί να μην μου είναι χρήσιμα (π.χ. CUDA και encoder δεν τους ενδιαφέρει όλους), μπορεί όμως κάποια στιγμή να χρησιμοποιήσω κάτι, ας υπάρχει και ας κάθεται, ή μπορεί να βοηθήσει στην μεταπώληση, τα επιπλέον features στην ίδια τιμή ποτέ δεν βλάπτουν. Να δούμε τι θα παιχτεί και με το Super Resolution καθώς το DLSS για την ώρα δεν φαίνεται να εξαφανίζεται, αλλά αντιθέτως υλοποιείται όλο και περισσότερο σιγά σιγά. Παραδόξως ο πέτσινος δίνει περισσότερα, συνολικά είναι καλύτερη πρόταση η 3080 τώρα..

[Herald]

1 ώρα πριν, narta είπε

Πριν 3 χρόνια όλοι έσκιζαν τα καλσόν τους για το 4% που ήταν μπροστά η Intel στα 300 fps με 2πλασια τιμή και τώρα είναι σιγά τα αυγα στην ίδια τιμή.

Φαρισαίοι υποκριτές. 

Δεν ήταν 3  

Το βλέπεις τώρα στα reviews των 5th gen. Ξεκινάει από 15 και φτάνει στο διάστημα στα γνωστά fc / msf  κλπά, αλλά έστω δεν τα μετράμε αυτά γιατί είναι intel shill 

[Επισκέπτης]

Το intel vs ryzen είναι άλλο θέμα γιατί εκεί οι τιμές ήταν πολύ διαφορετικές, οι intel ήταν πανάκριβοι, ενώ στην περίπτωση μας μιλάμε για ίδιες τιμές. Δεν υπάρχει καμία σχέση μεταξύ των δύο αυτών καταστάσεων..

[Herald]

4 λεπτά πριν, yiannis1991 είπε

Το intel vs ryzen είναι άλλο θέμα γιατί εκεί οι τιμές ήταν πολύ διαφορετικές, οι intel ήταν πανάκριβοι, ενώ στην περίπτωση μας μιλάμε για ίδιες τιμές. Δεν υπάρχει καμία σχέση μεταξύ των δύο αυτών καταστάσεων..

Συμφωνώ για τις τιμές, αλλά μη λέμε ότι είναι 3% ενώ ξέρουμε οτι δεν είναι. Ας περάσει κάποιος από το benchmark νήμα με 3rd gen να τρέξει πχ. το sotr σε 720p όπως έκανε ο bilieros, να τον δώ να βγάζει 230fps average (237 έβγαλε ο 10900). 

Επεξ/σία 13 Δεκεμβρίου 2020 από Herald

[Fulgore]

Το μονο γεγονος που εχει σημασια αυτη την στιγμη ειναι οτι η διαθεσιμοτητα των καρτων γραφικων της Amd ειναι χειροτερη και απο αυτη των nvidia καρτων.

Και χειροτερη διαθεσιμοτητα=χειροτερες τιμες.

Γιαυτο και μολις 1ατομο εχει δηλωσει οτι πηρε 6800,ενω στο διπλα των rtx ειναι για αλλη μια φορα πολλοι περισσοτεροι οι κατοχοι.

Ειμαστε δηλαδη σε ενα νημα στο οποιο δεν σχολιαζει κανενας κατοχος,παρολο που οι καρτες εχουν κυκλοφορησει επισημα εδω και καιρο.

Τωρα αν η ολη κατασταση φτιαξει μετα απο χ μηνες οκ,αλλα την παρουσα στιγμη η ολη κατασταση ειναι τερμα κατα της Amd.

Ακομα και το s.a.m,που παρουσιαστηκε σαν ατου της λογω και των νεων zen3(που και αυτοι εχουν χαλια διαθεσιμοτητα),η nvidia ειχε αμεση απαντηση και αν ισχυουν οσα λενε,θα εχει και καλυτερη  υποστηριξη απο την amd(intel και nvidia).

Τελος για τα 16gb Vram,για δειτε στα benchmarks ποσο χαμηλα ειναι η περσινη Radeon7 που και αυτη ειχε 16gbVram ακομα και σε 4κ. Καλο που δινει 16gb Vram η amd ακομα και στην 6800,αλλα δεν ειναι system seller για τα τωρινα δεδομενα.

 

 

 

Επεξ/σία 13 Δεκεμβρίου 2020 από Fulgore

[kkatzos]

12 ώρες πριν, yiannis1991 είπε

https://www.google.com/amp/s/www.techspot.com/amp/review/2144-amd-radeon-6800-xt/

3% σε 1440p, ε σιγά το raw perf. 1080p δεν έχει αυτό το review αλλά πόσο να είναι 5;6%; Είναι αστεία νούμερα αυτά..

 

11 ώρες πριν, Herald είπε

Κάτω από 3%, και έχει μέσα κάτι τεράστια outliers τύπου valhala και dirt που βγάζει την 6800xt 30% μπροστά από την 3080  

Ξεχνάτε τον παράγοντα παλιό καλό κρασί όμως 🤣

Spoiler

+ τα console-ports θα είναι κομμένα και ραμμένα για RDNA2 με πασαλείμματα RT

 

[nikos5800]

12 ώρες πριν, Tambas91 είπε

το θέμα όμως είναι απλό και δε ξέρω γιατί δε το λαμβάνει κανεις υπ όψιν του... το 90% των games (μη πω και παραπάνω) που θα βγαίνουν από εδώ και στο εξης θα είναι γραμμένο πάνω στο hw των κονσολών το οποιο είναι RDNA2 

Εννοείς τα παιχνίδια που βγαίνουν από το 2013 έτσι?🙂 Δεν αρκει όμως αυτό 👍 δεν ζούμε στο 2000 για να παίζει μεγάλο και καθοριστικό ρόλο ! Τα graphic api έχουν γίνει πολύ advanced και προσαρμόζονται ανάλογα με τις απαιτήσεις στο αντίστοιχο hardware 👍

Ναι μεν συνολικά μπορεί να κερδίσει κάνα 5% σε επιδόσεις σε βάθος χρόνου η amd αλλά η κατάσταση δεν μπορεί να αλλάξει δραματικά

1 λεπτό πριν, nikos5800 είπε

 

 

Επεξ/σία 13 Δεκεμβρίου 2020 από nikos5800

[Πέτρος]

1 ώρα πριν, Fulgore είπε

Το μονο γεγονος που εχει σημασια αυτη την στιγμη ειναι οτι η διαθεσιμοτητα των καρτων γραφικων της Amd ειναι χειροτερη και απο αυτη των nvidia καρτων.

Και χειροτερη διαθεσιμοτητα=χειροτερες τιμες.

Γιαυτο και μολις 1ατομο εχει δηλωσει οτι πηρε 6800,ενω στο διπλα των rtx ειναι για αλλη μια φορα πολλοι περισσοτεροι οι κατοχοι.

Ειμαστε δηλαδη σε ενα νημα στο οποιο δεν σχολιαζει κανενας κατοχος,παρολο που οι καρτες εχουν κυκλοφορησει επισημα εδω και καιρο.

Τωρα αν η ολη κατασταση φτιαξει μετα απο χ μηνες οκ,αλλα την παρουσα στιγμη η ολη κατασταση ειναι τερμα κατα της Amd.

Ακομα και το s.a.m,που παρουσιαστηκε σαν ατου της λογω και των νεων zen3(που και αυτοι εχουν χαλια διαθεσιμοτητα),η nvidia ειχε αμεση απαντηση και αν ισχυουν οσα λενε,θα εχει και καλυτερη  υποστηριξη απο την amd(intel και nvidia).

Τελος για τα 16gb Vram,για δειτε στα benchmarks ποσο χαμηλα ειναι η περσινη Radeon7 που και αυτη ειχε 16gbVram ακομα και σε 4κ. Καλο που δινει 16gb Vram η amd ακομα και στην 6800,αλλα δεν ειναι system seller για τα τωρινα δεδομενα.

 

 

 

Αυστηρά για τη διαθεσιμότητα και το πόσοι έχουν πάρει nVidia κάρτες σε σχέση με AMD, εντελώς λάθος η σύγκριση,

Οι πράσινες κυκλοφόρησαν κάπου 2 μήνες νωρίτερα, αν δεν κάνω λάθος, με σαφώς πιο τραγικά νούμερα διαθεσιμότητας+τιμών από ότι τώρα οι κόκκινες.

Δεν θα πιάσω τον παράγοντα των άλλων υποχρεώσεων της AMD, γιατί αυτό αποτελεί δικό της πρόβλημα, όχι δικαιολογία.

Επιπλέον, υπάρχουν κάποιοι που θα αγοράσουν σε οποιαδήποτε (σχεδόν) τιμή, όπως ήδη αποδείχτηκε. Για τον κόσμο που είχε σκάσει 1500ρια για τις 2080Ti, το να σκάσει τα ίδια (και 300-500 λιγότερα για τις 3080) είναι ήδη  Ok.

Από "δώθε", υπάρχει πολύ λιγότερος κόσμος με αυτές τις διαθέσεις, όπως τελικά υπάρχει πολύ-πολύ λιγότερος κόσμος που θα πάει σε κάρτες >300€ έτσι κι αλλιώς.

Στη δεδομένη στιγμή, η διαθεσιμότητα της nVidia, όπως και οι τιμές της μέχρι κάποιο βαθμό (για ότι προσφέρουν) είναι πιο "θελκτικές" για τον αγοραστή, το μόνο σίγουρο. Αλλά να βάζουμε στη συζήτηση το ότι είναι και οι δυο στην αγορά έτσι απλά, λες και κυκλοφόρησαν μαζί, είναι λάθος.

Μην κοροϊδευόμαστε, στο τέλος-τέλος. Είναι γνωστό το σκηνικό, για πολύ κόσμο.

Πρέπει η AMD να έχει προϊόντα 20-30% καλύτερα σε όλα τα επίπεδα από τον αντίπαλο σε 20-30% χαμηλότερες τιμές για να προτιμηθεί.

Σε ότι αφορά αρχιτεκτονική+μνήμη, πολύ σίγουροι έχουν βγει οι πάντες ότι αυτή είναι η τελική εικόνα των καρτών σε σχέση με τα παιγνίδια που θα υπάρξουν στον κύκλο ζωής τους (σαν τις RDNA1, πχ, ένα πράγμα).

Επεξ/σία 13 Δεκεμβρίου 2020 από Πέτρος

[Herald]

1 λεπτό πριν, Πέτρος είπε

Πρέπει η AMD να έχει προϊόντα 20-30% καλύτερα σε όλα τα επίπεδα από τον αντίπαλο σε 20-30% χαμηλότερες τιμές για να προτιμηθεί.

Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω πως το γράφεις αυτό όταν  η AMD έχιε ξεκάθαρα χειρότερο προιόν σε παρόμοιες τιμές. Είναι ποτέ δυνατόν για 50€ (μιλάω για MSRP) να θυσιάσεις το άκρως ανώτερο DLSS και RT? Οι μόνοι που θα αγοράσουν AMD είναι οι οπαδοί και όσοι δεν βρίσκουν stock nvidia. 

Kαι πρίν με πείς nvidiaκια, εγώ 6900xt ήθελα, και περίμενα τα reviews της 6800xt πρίν τσιμπήσω την 3090. Ε είδα τα reviews και απογοητεύτικα. Ναι στα 650€ περίμενα να έχει καλύτερο raster από την 3080 όταν το RT είναι τόσο πάτος. 

[Πέτρος]

2 λεπτά πριν, Herald είπε

Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω πως το γράφεις αυτό όταν  η AMD έχιε ξεκάθαρα χειρότερο προιόν σε παρόμοιες τιμές. Είναι ποτέ δυνατόν για 50€ (μιλάω για MSRP) να θυσιάσεις το άκρως ανώτερο DLSS και RT? Οι μόνοι που θα αγοράσουν AMD είναι οι οπαδοί και όσοι δεν βρίσκουν stock nvidia. 

Kαι πρίν με πείς nvidiaκια, εγώ 6900xt ήθελα, και περίμενα τα reviews της 6800xt πρίν τσιμπήσω την 3090. Ε είδα τα reviews και απογοητεύτικα. Ναι στα 650€ περίμενα να έχει καλύτερο raster από την 3080 όταν το RT είναι τόσο πάτος. 

Εγώ να σε πω οτιδήποτε? Όπως νιώθει κανείς.

Ξεκάθαρα χειρότερο προϊόν δεν είναι. Έχει αναλυθεί ξανά και ξανά, ο καθένας θα δώσει σημασία στα χαρακτηριστικά που προτιμά, για τη δουλειά/χρήση που κάνει/θέλει.

Αν θες να μιλήσουμε για αυτή τη συγκεκριμένη κατηγορία τιμών, για τον περισσότερο κόσμο σήμερα είναι σαφώς καλύτερη επιλογή οι 3080 και πολύ οριακά οι 3070 (αυτές οι τελευταίες με ελάχιστο περιθώριο, λόγω του RT+DLSS αυστηρά σε συνδυασμό),  λόγω της απαράδεκτης κατάστασης διαθεσιμότητας/τιμών.

Θα κρατήσω τις επιφυλάξεις μου μέχρι να περάσει 6μηνο (τουλάχιστον) και για τους δύο, για να δούμε 1-2 πραγματάκια πως εξελίσσονται.

Όσο για το πόσο καλύτερη πραγματικά είναι η nVidia (πάλι αυτή τη στιγμή) το βλέπουμε από την κυκλοφορία 3080Ti κλπ...τόσο άνετη και σίγουρη είναι η ίδια η εταιρεία.

[Herald]

Ποιά είναι τα χαρακτηριστικά που θα σε κάνουν να προτιμήσεις την AMD δηλαδή, αυτό ρωτάω. Η μνήμη χαμένη πάει, αφού εκεί που χρειάζεται, δηλαδή στο 4k, μένει πίσω (έστω και λίγο) από την 3080. Για low resolution high refresh gaming, ε τα πιο δημοφιλή από αυτά τα παιχνίδια έχουν DLSS ή θα λάβουν στο επόμενο update (cod / warzone / fortnite ας πούμε). 

Για τις ti ρε μαν δεν άλλαξε κάτι, εδώ και 6 χρόνια τις κυκλοφορεί 1 χρόνο μετά το release της εκάστοτε αρχιτεκτονικής. Να καλύψει το κένο των 800€ θέλει μεταξύ 3080 και 3090. 

[Πέτρος]

Πάμε πάλι...όλα αυτά που αναφέρεις ισχύουν σήμερα. Μίλησα ξεκάθαρα για 6μηνο από την κυκλοφορία για να βγάλω το οποιοδήποτε συμπέρασμα.

Όποιος θέλει σήμερα/αύριο (κυριολεκτικά αύριο) κάρτα, σε nVidia θα πάει.

Το αν θα χρειαστεί η παραπάνω μνήμη ή αν το MS "DLSS" θα έχει νόημα ή την εξέλιξη οδηγών/patches/επιδόσεων (και για τους 2) και την υιοθέτηση χαρακτηριστικών, ούτε την ξέρουμε ούτε την έχουμε σίγουρη.

Όχι τίποτε άλλο, αλλά επειδή όλη ιστορία αυτή τη στιγμή γίνεται για το CP (από εκεί αναθάρρησαν διάφοροι που μέχρι πριν 4-5 μέρες ήταν μέσα στη μουρμούρα για το τι προσφέρει τελικα η nVidia), αν έχω καταλάβει σωστά η πραγματική διαφορά/υπεροχή είναι με το GI ενεργοποιημένο, το οποίο θέλει DLSS (quality)  για να σταθεί, χώρια τα πολλαπλά προβλήματα που αναφέρονται συνεχώς (τεχνικά, πάντα). Κάτσε να στρώσουν λίγο κάποια (πχ το SMT που τώρα φαίνεται να υποστηρίχθηκε), να δούμε και το τι μπορεί να κάνει πραγματικά η κάθε αρχιτεκτονική/κάρτα συνολικά κι όχι day-1.

Όσο για τις Ti, για ανακοίνωση/κυκλοφορία πάνε στους επόμενους 2 μήνες κι όχι στο χρόνο από τις "κανονικές", με τα όσα έχουμε δει μέχρι τώρα.

[Psycho_Warhead]

4 ώρες πριν, narta είπε

Πριν 3 χρόνια όλοι έσκιζαν τα καλσόν τους για το 4% που ήταν μπροστά η Intel στα 300 fps με 2πλασια τιμή και τώρα είναι σιγά τα αυγα στην ίδια τιμή.

Φαρισαίοι υποκριτές. 

20% μπροστά ήταν η Intel σε πολλές περιπτώσεις, τώρα με τους Zen 3 κάλυψε το κενό.. 

[narta]

33 λεπτά πριν, Psycho_Warhead είπε

20% μπροστά ήταν η Intel σε πολλές περιπτώσεις, τώρα με τους Zen 3 κάλυψε το κενό.. 

@720p 

gg 

[Herald]

4 λεπτά πριν, narta είπε

@720p 

gg 

Οταν θες να συγκρίενις την διαφορά των επεξεργαστών πας σε μια ανάλυση να μην σε κόβει η κάρτα. Αυτή η ανάλυση θα μπορούσε να είναι και 4k. Δεν είναι αυτοσκοπός το 720p, αυτοσκοπός είναι να μην σε κόβει η κάρτα. Tρέχουμε σε αυτήν την ανάλυση γιατί δεν έχουμε πρόσβαση σε μια συστοιχία 3090. Αμά μου δώσεις μια 2η 3090 και σε 4k θα είναι 20% η διαφορά τους  Είναι απλά παραπλάνηση / εξαπάτηση να λές είναι 4% η διαφορά μεταξύ 2 προιοντών όταν υπάρχει κάτι άλλο που τα κόβει.

Σαν να σου λέω το hyundai μου είναι εξίσου γρήγορο με την La Ferrari. (με τρύπια λάστιχα σε βρεγμένο οδόστρωμα, με μεθυσμένο οδηγό και όριο ταχύτητας τα 80). 

Πάντως τα 1080p benchmarks με κάρτες των 1000+ ευρώ δεν σε ενόχλησαν, το CPU benching σε 720p σε ενόχλησε  

Επεξ/σία 13 Δεκεμβρίου 2020 από Herald