Aποτέφρωση νεκρών.Τι πιστεύετε? Πείτε την γνώμη σας?Αξίζει?

[sonikk]

Ανοιξα αυτο το θεμα,αν και ολιγον μακαβριο,αλλα στις εποχες που ζουμε ολα πρεπει να τα σκεφτομαστε και καλυτερα να προνοουμε παρα να βρισκομαστε προ εκπληξεως.Αλλωστε ειναι μια πραγματικοτητα η αποτεφρωση νεκρων με το αποτεφρωτηριο που κατασκευαστηκε στη ριτσωνα αττικης γιατι πολλοι που το επιθυμουσαν αναγκαζονταν να πανε βουλγαρια με εξοδα περισσοτερα απο το να γινοταν στην ελλαδα.

Αυτο που θελω να επισημανω ειναι οτι πιστευω οτι αξιζει καποιος να αποτεφρωθει για τους εξης λογους.Γλυτωνεις τα εξοδα του ταφου,τους μαρμαραδες,τους καφεδες και τους καλεσμενους,τα μνημοσυνα,τα εξοδα εκταφης και το μακαβριο θεαμα που αντιμετωπιζεις οταν βλεπεις τα αγαπημενα σου προσωπα να εχουν λιωσει,τα οστεοφυλακια,την πληρωμη να σου αναβουν καντηλια και ενα σωρο παρελκομενα που συνοδευουν την παραδοσιακη ταφη.

Επισης ειναι μια οικολογικη επιλογη η αποτεφρωση.Δεν ρυπανεις και το περιβαλλον.

Εσεις τι πιστευετε? Εγω προσπαθω να πεισω γονεις να το κανουν αν αποβιωσουν και επισης τους εχω πει οτι αν πεθανω πρωτος επιθυμω να αποτεφρωθω.Ξερει καποιος αν υπαρχει τροπος αν εγω πεθανω πρωτος να γινει αναγκαστικα αυτο διοτι δεν θα εχω τον ελεγχο επιλογης αν δεν το κανουν οι συγγενεις? Πώς να τον εχω αλλωστε αφου θα ειμαι νεκρος.Υπαρχει τροπος να τους υποχρεωσω να το κανουν?

Παντως οι γονεις ειναι αγυριστα μυαλα. Μολις τους ανεφερα την αποτεφρωση μεταξυ σοβαρου και αστειου φρικαραν.Τί λεει?Θα μας καψουν? Και μονο στην ιδεα φρικαραν.Αυτοι πιστευουν οτι ο πεθαμενος εχει συναισθηση του τι συμβαινει.Αστειες εως γελοιες αποψεις.Αλλα τι μπορεις να κανεις.Δεν καταλαβαινουν.Και μονο στην ιδεα της φωτιας σηκωνεται η τριχα τους καγκελο.

Αυτο που δεν καταλαβαινει ο κοσμος ειναι οτι η αποτεφρωση ειναι κατι το συνηθες σε χωρες του εξωτερικου και μαλιστα απο τη δεκαετια του 80 ενω  στην ελλαδα θεωρειται ταμπου ακομη.Προτιμουν  να ταλαιπωρουνται οι συγγενεις  των νεκρων με χιλιες δυο διαδικασιες με την κλασικη ταφη παρα να ξεμπερδευουν σε μια ημερα μια και καλη με την αποτεφρωση.

Επισης το κοστος της αποτεφρωσης ειναι στο μισο των εξοδων σε συγκριση με το να ταφεις με την κλασικη διαδικασια.

Εγω μονο πλεονεκτηματα θεωρω πως εχει η αποτεφρωση.Τωρα αλλοι το φοβουνται νομιζοντας οτι κατι θα νιωσουν-τελειως γελοια αποψη- και αλλοι πιστευουν σε προληψεις αστειες.

Πειτε τη γνωμη σας αν θελετε και τι πιστευετε.

ΥΓ. Στην περιοδο του κορωνοιου απο μια ανακοινωση που πετυχα τυχαια στο ιντερνετ παρατηρηθηκε αυξημενη ταση περιπτωσεων ανθρωπων που επελεξαν την αποτεφρωση στο αποτεφρωτηριο ριτσωνας.Μαλιστα θυμαμαι που ελεγε το αρθρο οτι το πρωτο τριμηνο του 20 ειχαν αποτεφρωθει 300 ατομα ενω απο τον απριλιο εως τον ιουνιο 750.Λογικα εκει θα κρατουν και καποια στατιστικα στοιχεια.Μαλιστα ακουγεται οτι θα κατασκευαστει και νεο αποτεφρωτηριο εντος λεκανοπεδιου αττικης στα επομενα χρονια.

 

[G.TH.]

Κάπως πρέπει να ζήσουν τα κακόμοιρα τα  έντομα και τα βακτήρια.

[mihanikos1]

Και την ημέρα της Δευτέρας παρουσίας πως θα ανέλθεις; 

Πες στους γονείς σου καλύτερα το κάψιμο μια και έξω πάρα να σε τρώνε 3-4 χρόνια τα σκουλήκια. Είναι πιο βασανιστικό. 

[cthulhucarbide]

Από μικρός είχα την πεποίθηση ότι όταν πεθαίνεις σε θάβουν κάπου και μένεις εκεί με την ησυχία σου για εκατοντάδες χρόνια μέχρι να μην υπάρχεις πια.

Βέβαια κάποια στιγμή κατάλαβα πως η ταφή είναι για λίγα μόνο χρόνια, μετά σε ξεθάβουν να δουν αν έλιωσες, σε μεταφέρουν χύμα με καροτσάκι οικοδομής σε άλλη θέση, και αν πάλι δεν λιώσεις σε πετάνε σε μια βαθιά τρύπα για να σε ξεφορτωθούν, το λεγόμενο χωνευτήρι.

Με λίγα λόγια η παραδοσιακή ταφή εντός νεκροταφείου είναι μια φρικαλεότητα που καμία σχέση δεν έχει με σεβασμό στον νεκρό.

Και πολύ άργησε το αποτεφρωτήριο και όσο πιο γρήγορα σπάσει το αντίστοιχο ταμπού τόσο καλύτερα.

Οι μόνοι που είναι εναντίων με αυτό είναι μια μερίδα θρησκόληπτων που προσδοκούν σε ανάσταση νεκρών (και για κάποιο λόγο θέλουν να επιβάλλουν και στους άλλους αυτό που οι ίδιοι νομίζουν, χαρακτηρίζονται με λέξη που τελειώνει σε -μπάν) και φυσικά οι παππάδες που θα χάσουν το μεροκάματο

[sonikk]

26 λεπτά πριν, cthulhucarbide είπε

Από μικρός είχα την πεποίθηση ότι όταν πεθαίνεις σε θάβουν κάπου και μένεις εκεί με την ησυχία σου για εκατοντάδες χρόνια μέχρι να μην υπάρχεις πια.

Βέβαια κάποια στιγμή κατάλαβα πως η ταφή είναι για λίγα μόνο χρόνια, μετά σε ξεθάβουν να δουν αν έλιωσες, σε μεταφέρουν χύμα με καροτσάκι οικοδομής σε άλλη θέση, και αν πάλι δεν λιώσεις σε πετάνε σε μια βαθιά τρύπα για να σε ξεφορτωθούν, το λεγόμενο χωνευτήρι.

Με λίγα λόγια η παραδοσιακή ταφή εντός νεκροταφείου είναι μια φρικαλεότητα που καμία σχέση δεν έχει με σεβασμό στον νεκρό.

Και πολύ άργησε το αποτεφρωτήριο και όσο πιο γρήγορα σπάσει το αντίστοιχο ταμπού τόσο καλύτερα.

Οι μόνοι που είναι εναντίων με αυτό είναι μια μερίδα θρησκόληπτων που προσδοκούν σε ανάσταση νεκρών (και για κάποιο λόγο θέλουν να επιβάλλουν και στους άλλους αυτό που οι ίδιοι νομίζουν, χαρακτηρίζονται με λέξη που τελειώνει σε -μπάν) και φυσικά οι παππάδες που θα χάσουν το μεροκάματο

ταλιμπαν εννοεις?

[forgotten]

προσωπικα θεωρω οτι  το θεμα αποτελει προσωπικη επιλογη του καθενος αναλογα με τα πιστευω του , πχ στην ινδια τους αποτεφρωναν παραδοσιακα, δεν τους εθαβαν, στην αρχαια ελλαδα υπηρχε η νεκρικη πυρα και το θαψιμο δεν βλεπω κανενα λογο για να κατηγορουμε υμετεροι ημετερους....

εαν γουσταρεις αποτεφρωση go for it , δεν το ρυθμισες ας σε κανουν οτι θενε οι απογονοι, με το να αναφερομαστε σε θρησκοληπτους κλπ δεν εξυπηρετει κανενα σκοπο περαν απο την θεωρητικη υπεροχη καποιου οτι ειναι πεφωτισμενος κλπ κλπ

δοξα σοι ο θεος ελευθερια προς το παρον εχουμε σε αρκετες μας ενεργειες.

[kage]

Αν έχεις αγοράσει τάφο δεν σε ακουμπάει κάνεις...αν έχεις νοικιάσει για 2 3 έτη τοτε φεύγει ή πληρώνεις έξτρα  για άλλα τόσα χρόνια ή πάνε σε  οστεοφυλάκιο ή ακόμη χειρότερα σε χωνευτηρι

Η αποτέφρωση δεν τσουλησε στην Ελλάδα που μας ζαλιζαν τόσες δεκαετίες..

<<Έναν χρόνο λειτουργίας κλείνει το πρώτο αποτεφρωτήριο στην Ελλάδα, το οποίο βρίσκεται στη Ριτσώνα και μέχρι στιγμής έχει εξυπηρετήσει 1.380 άτομα >>

Επεξ/σία 17 Οκτωβρίου 2020 από kage

[StamTheMan]

41 λεπτά πριν, cthulhucarbide είπε

 

Βέβαια κάποια στιγμή κατάλαβα πως η ταφή είναι για λίγα μόνο χρόνια, μετά σε ξεθάβουν να δουν αν έλιωσες, σε μεταφέρουν χύμα με καροτσάκι οικοδομής σε άλλη θέση, και αν πάλι δεν λιώσεις σε πετάνε σε μια βαθιά τρύπα για να σε ξεφορτωθούν, το λεγόμενο χωνευτήρι.

 

Πλεον τα χωματα στα νεκροταφεια ειναι τοσο χαλια,που σε ξεθαβουν για να παρουν τη θεση,και εισαι ακομα κουφαρι.

Μετα σε διαλυουν με  λαστιχο με πιεση,παιρνουν τα κοκκαλακια σου και το υπολοιπο φανταζομαι το πετανε στην τρυπα.
Και ολα αυτα παρουσια των συγγενων σου.
Οποτε ναι,δεν το λες και σεβασμο προς το νεκρο.

[Bitbit]

από τη στιγμή που θα βλέπεις τα ραδίκια ανάποδα τι σε νοιάζει τι θα γίνει.... δεν είναι πρόβλημα δικό σου αλλά των συγγενών σου.

όσο για την αποτέφρωση, τα πάντα είναι θέμα συνήθειας. Εμείς εδώ συνηθίσαμε μια διαδικασία, σε άλλες χώρες έχουν συνηθίσει κάτι άλλο.

Προσπάθησε τώρα εσύ αλλά αλλάξεις τις συνήθειες κάποιου.

ή δες το ανάποδα, να προσπαθήσει κάποιος να αλλάξει τις δικές σου συνήθειες. να έρθει ο κινέζος και να σου πει γιατί δε τρως νυχτερίδες, σκύλους και ρακούν...ε θα αντιδράσεις

[KoreanW]

Η αποτέφρωση είναι μια φρικαλεότητα προς την οικολογία και την κοινωνία.
Σώζουμε τον πλανήτη,
εκπέμπουμε λιγότερο διοξείδιο του άνθρακα
από τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα μέχρι τα αεροπορικά ταξίδια.

Χώροι υγειονομικής ταφής και ανακύκλωση είναι το μέλλον (και το παρελθόν).

[CONAN_]

 

[tasanton]

Το συγκεκριμένο θέμα αγγίζει διάφορες πτυχές και δεν έχει εύκολη απάντηση. Τίθενται θέματα θρησκευτικής πίστης, παράδοσης και εθίμων, κλπ.

Προσωπικά έζησα πρόσφατα την εμπειρία της αποτέφρωσης στη Ριτσώνα για πολύ κοντινό μου πρόσωπο. Αν και στη θεωρία είμαι υπέρ, η πράξη μου άφησε ανάμεικτα συναισθήματα λόγω της όλης διαδικασίας, της αναμονής, της αναχώρησης με την τεφροδόχο, κλπ. Ακόμα και η κηδεία όταν πρόκειται να αποτεφρωθεί ο θανων είναι ιδιαίτερη (συγκεκριμένη εκκλησία, αδιάφορη τελετή, κλπ).

Απολυτως σωστό να υπάρχει αυτή η επιλογή, αλλά έχει δρόμο ακόμα.

 

[Βασίλης_29]

Στην δική μας οικογένεια όλοι θα ταφουν/ταφουμε με τον παραδοσιακό τρόπο στους οικογενειακους τάφους που έχουμε, παρόλα αυτά η αποτέφρωση έπρεπε να επιτρέπεται για όποιον το επιθυμεί, διότι από την στιγμή που μπορείς να την κάνεις στο εξωτερικό δεν έχει νόημα να ταλαιπωρείσαι άσκοπα και να μην μπορείς να την κάνεις εδώ. Η αποτέφρωση σε καμία περίπτωση δεν είναι οικολογική, απαιτείται ενέργεια και μάλιστα αρκετή για να μπορέσει να μετατραπει ολοκληρωτικά σε σκόνη και τέφρα ένας άνθρωπος. Όσο σεβασμός στο νεκρό θεωρούν κάποιοι πως δεν υπάρχει στην παραδοσιακή ταφη άλλος τόσος σεβασμός δεν υπάρχει στην αποτέφρωση, διότι εκεί μπορεί να μην υπάρχουν χωνευτηρια αλλά ο σκελετός του ανθρώπου διαλύεται σε εναν μηχανισμό μετά το πρώτο στάδιο της καύσης ώστε να θραυσματοποιηθει και μετά να ακολουθήσει το δεύτερο στάδιο και να γινουν τέφρα, αν δεν υπήρχε το στάδιο της θραυσματοποιησης του σκελετού τότε θα έπρεπε να εφαρμοζόταν ακόμα πιο μεγάλα ποσά ενέργειας για να γίνει εν μέρη τέφρα ο σκελετός. Αυτό που αναφέρθηκε ότι γλιτώνεις έξοδα δεν ισχύει και στις 2 περιπτώσεις υπάρχουν έξοδα, λιγότερα στην αποτέφρωση, επίσης στην αποτέφρωση δεν είναι απαραίτητο/υποχρεωτικό να πετάξουν την τέφρα του νεκρού στην θάλασσα όπως λένε αλλά μπορείς να την πάρεις και να την εναποθέσεις σε κάποιο μέρος σαν τα οστεοφυλακεια. Το τι γίνεται στο εξωτερικό ή το τι βγάζουν οι παπάδες δεν αποτελεί για εμένα κριτήριο για την επιθυμία σου στο πως θα διαχειριστείς το σώμα σου μετα τον θάνατο, όταν έχεις μια ιδεολογία την έχεις και δεν περιμένεις πόσα θα ζητήσει ο παπάς ούτε να ασχολείσαι με μικροπρεπειες, εκτός αν ανήκεις στους κλασσικούς που γκρινιάζουν και ωρυονται για τους παπάδες την εκκλησία και τις θρησκείες και θέλεις να κάνεις κάτι για να φανείς αντιδραστικός. Όταν θα πεθάνουν οι γονείς σου ή κάποιος συγγενής πρώτου βαθμού το τελευταίο που σε ενδιαφέρει μέσα στον πόνο σου και στο άγχος για μελλοντικά προβλήματα δυσκολίες είναι αν θα δώσεις μερικά χρήματα παραπάνω για τον ιερέα. Το ότι δεν μπορείς να πεθάνεις τζάμπα είναι δεδομένο εδώ και πολλά χρόνια, τα έξοδα δεν τα γλιτώνεις. 

[sonikk]

35 λεπτά πριν, Bitbit είπε

από τη στιγμή που θα βλέπεις τα ραδίκια ανάποδα τι σε νοιάζει τι θα γίνει.... δεν είναι πρόβλημα δικό σου αλλά των συγγενών σου.

όσο για την αποτέφρωση, τα πάντα είναι θέμα συνήθειας. Εμείς εδώ συνηθίσαμε μια διαδικασία, σε άλλες χώρες έχουν συνηθίσει κάτι άλλο.

Προσπάθησε τώρα εσύ αλλά αλλάξεις τις συνήθειες κάποιου.

ή δες το ανάποδα, να προσπαθήσει κάποιος να αλλάξει τις δικές σου συνήθειες. να έρθει ο κινέζος και να σου πει γιατί δε τρως νυχτερίδες, σκύλους και ρακούν...ε θα αντιδράσεις

το βλεπω οικολογικα το θεμα.επισης δεν θελω να ταλαιπωρησω οσους αφηνω πισω. συν οτι δεν θελω να δωσω χαρα και μεροκαματο σε παπαδες κτλ που τρωνε με χρυσα κουταλια!

1 λεπτό πριν, Βασίλης_29 είπε

Στην δική μας οικογένεια όλοι θα ταφουν/ταφουμε με τον παραδοσιακό τρόπο στους οικογενειακους τάφους που έχουμε, παρόλα αυτά η αποτέφρωση έπρεπε να επιτρέπεται για όποιον το επιθυμεί, διότι από την στιγμή που μπορείς να την κάνεις στο εξωτερικό δεν έχει νόημα να ταλαιπωρείσαι άσκοπα και να μην μπορείς να την κάνεις εδώ. Η αποτέφρωση σε καμία περίπτωση δεν είναι οικολογική, απαιτείται ενέργεια και μάλιστα αρκετή για να μπορέσει να μετατραπει ολοκληρωτικά σε σκόνη και τέφρα ένας άνθρωπος. Όσο σεβασμός στο νεκρό θεωρούν κάποιοι πως δεν υπάρχει στην παραδοσιακή ταφη άλλος τόσος σεβασμός δεν υπάρχει στην αποτέφρωση, διότι εκεί μπορεί να μην υπάρχουν χωνευτηρια αλλά ο σκελετός του ανθρώπου διαλύεται σε εναν μηχανισμό μετά το πρώτο στάδιο της καύσης ώστε να θραυσματοποιηθει και μετά να ακολουθήσει το δεύτερο στάδιο και να γινουν τέφρα, αν δεν υπήρχε το στάδιο της θραυσματοποιησης του σκελετού τότε θα έπρεπε να εφαρμοζόταν ακόμα πιο μεγάλα ποσά ενέργειας για να γίνει εν μέρη τέφρα ο σκελετός. Αυτό που αναφέρθηκε ότι γλιτώνεις έξοδα δεν ισχύει και στις 2 περιπτώσεις υπάρχουν έξοδα, λιγότερα στην αποτέφρωση, επίσης στην αποτέφρωση δεν είναι απαραίτητο/υποχρεωτικό να πετάξουν την τέφρα του νεκρού στην θάλασσα όπως λένε αλλά μπορείς να την πάρεις και να την εναποθέσεις σε κάποιο μέρος σαν τα οστεοφυλακεια. Το τι γίνεται στο εξωτερικό ή το τι βγάζουν οι παπάδες δεν αποτελεί για εμένα κριτήριο για την επιθυμία σου στο πως θα διαχειριστείς το σώμα σου μετα τον θάνατο, όταν έχεις μια ιδεολογία την έχεις και δεν περιμένεις πόσα θα ζητήσει ο παπάς ούτε να ασχολείσαι με μικροπρεπειες, εκτός αν ανήκεις στους κλασσικούς που γκρινιάζουν και ωρυονται για τους παπάδες την εκκλησία και τις θρησκείες και θέλεις να κάνεις κάτι για να φανείς αντιδραστικός. Όταν θα πεθάνουν οι γονείς σου ή κάποιος συγγενής πρώτου βαθμού το τελευταίο που σε ενδιαφέρει μέσα στον πόνο σου και στο άγχος για μελλοντικά προβλήματα δυσκολίες είναι αν θα δώσεις μερικά χρήματα παραπάνω για τον ιερέα. Το ότι δεν μπορείς να πεθάνεις τζάμπα είναι δεδομένο εδώ και πολλά χρόνια, τα έξοδα δεν τα γλιτώνεις. 

δεν ειναι θεμα αντιδρασης,ουτε κατι αλλο.το βλεπω πρακτικα το θεμα. και τα νεκροταφεια μονο μολυνση προκαλουν.απο τη στιγμη που εχεις τελειωσει προσωπικη μου αποψη ειναι οτι δεν εχει νοημα να πιανεις χωρο καπου και να σου κανουν κτισματα και αηδιες.ασε δε που οταν γινεται η εκταφη το θεαμα ειναι αποκρουστικο. οχι οτι τρομαζεις αλλα γιατι να μπανεις σε αυτη τη διαδικασια που δεν εχει και καμια αισθητικη.

[sakura22]

Συγγνώμη που βγαίνω εκτός θέματος αλλα πριν καταλήξετε όπου καταλήξετε συζητήστε με τους δικούς σας το πολύ πιο σημαντικό θέμα της μεταμόσχευσης. Θεωρητικά από το νόμο - αν δεν κάνω λάθος- όλοι είμαστε υποψήφιοι δωρητές αλλά όταν έρθει εκείνη η στιγμή οι δικοί σου θα πάρουν την σχετική απόφαση. Οπότε αν δεν το έχετε κάνει γραφτείτε εθελοντές στον ΕΟΜ (αν και ειναι λίγο γτπ) και ενημερώστε τους δικούς σας για αυτή την επιθυμία σας. Μέχρι να φτάσουμε στα τεχνητά όργανα είναι κρίμα να χάνονται πρόωρα άνθρωποι.

 

υγ: δεν ξέρω για την διαδικασία στην Ελλάδα αλλά στο εξωτερικό μπορείς να δωρίσεις το σώμα σου "για την επιστήμη" (πχ για μαθήματα ανατομίας φοιτητών ιατρικής, νοσηλευτικής κλπ)