Μέσα στο 2021, η Apple αναμένεται να κυκλοφορήσει επεξεργαστές 32 πυρήνων

[tsofras]

Κατα ένα περίεργο τρόπο συμφωνώ και με τον  @liberostelios και με τον @AtiX ταυτόχρονα :D

 

12 λεπτά πριν, liberostelios είπε

Δε βλέπω κανένα κενό. Ξαναδιάβασε το μήνυμα μου. Σχολιάζω την αντίδραση όσων πανηγυρίζουν για την Apple, η οποία για να μεγιστοποιήσει τα κέρδη τη (όπως σωστά είπες) θα δημιουργήσει μια κατάσταση χειρότερη από αυτήν της Intel για εμάς τους καταναλωτές.

Μην το βλέπεις έτσι , να το βλέπεις ότι άνοιξε νέο δρόμο και αν ακολουθήσουν και οι υπόλοιπο στο κοντινό μέλλον θα μπορείς να ακολουθήσεις κάποια άλλη εταιρεία με αντίστοιχη αρχιτεκτονική που θα είναι πιο κοντά στην φιλοσοφία σου

π.χ. surface arm με Windows , Dell arm με Linux κτλ

[AtiX]

1 λεπτό πριν, tsofras είπε

Κατα ένα περίεργο τρόπο συμφωνώ και με τον  @liberostelios και με τον @AtiX ταυτόχρονα

 

Ειναι γιατί στο θέμα μας και έτσι όπως συνομιλούμε δεν υπάρχει σωστό ή λάθος, αλλά ποια επιλογή ταιριάζει καλύτερα στον κάθένα μας φίλε μου...

[liberostelios]

54 λεπτά πριν, AtiX είπε

Και ξανά λέω πως γίνεται να φοβάσαι μια τέτοια εξέλιξη όταν η ίδια η MS χάριν των χρηστών που εσύ δεν έχεις εμπιστοσύνη, έφαγε γερή σφαλιάρα και η Google δεν έχει δείξει να έχει τετοια πρόσθεση...? 

Σόρρυ, σε έχασα στο πρώτο σκέλος. Τι εννοείς;

Η Apple έχει πλέον τρομερή επιρροή στην αγορά. Μια εποχή, αντίστοιχη επιρροή είχε η MS στα λειτουργικά και η Intel στο hardware. Η ιστορία δεν αλλάζει, απλά επαναλαμβάνεται. Απλά η Apple έχει κάποια συστατικά που πλέον είναι πολύ πιο ανησυχητικά (τα 4 στοιχεία που ανέφερα πριν): χρήμα, φανατικό fan base, κλειστό οικοσύστημα και φήμη στο ευρύ κοινό. Κάνεις μέχρι τώρα δεν είχε σε τέτοιο βαθμό όλα αυτά μαζί και αυτό είναι ανησυχητικό.

Όλα θα εξαρτηθούν από το πόσο μεγάλο share στην αγορά θα πάρει η Apple. Μακάρι απλά να τσιγκλισει τους άλλους και να τους σπρώξει προς πιο ανταγωνιστικές προτάσεις. Ωστόσο αν τους πάρει τα σωβρακα, όπως πολύς κόσμος λέει, απλά θα γίνει μια χειρότερη Intel στη θέση της Intel.

1 ώρα πριν, tsofras είπε

Κατα ένα περίεργο τρόπο συμφωνώ και με τον  @liberostelios και με τον @AtiX ταυτόχρονα

 

Μην το βλέπεις έτσι , να το βλέπεις ότι άνοιξε νέο δρόμο και αν ακολουθήσουν και οι υπόλοιπο στο κοντινό μέλλον θα μπορείς να ακολουθήσεις κάποια άλλη εταιρεία με αντίστοιχη αρχιτεκτονική που θα είναι πιο κοντά στην φιλοσοφία σου

π.χ. surface arm με Windows , Dell arm με Linux κτλ

Αισιόδοξο σε βλέπω και μακάρι να συμβεί. Μπορεί και να συμβεί αυτό. Πάντως Surface ARM με Windows και ARM με Linux έχουμε ήδη. Το θέμα είναι ότι για να πετύχουν αντίστοιχες επιδόσεις θα πρέπει να πάνε πιο κοντά στο μοντέλο της Apple, οπότε εκεί παίζει το κατά πόσο το κλειστό σύστημα hardware/software θα γίνει mainstream.

Για να δούμε.

[tsofras]

5 λεπτά πριν, liberostelios είπε

Σόρρυ, σε έχασα στο πρώτο σκέλος. Τι εννοείς;

Η Apple έχει πλέον τρομερή επιρροή στην αγορά. Μια εποχή, αντίστοιχη επιρροή είχε η MS στα λειτουργικά και η Intel στο hardware. Η ιστορία δεν αλλάζει, απλά επαναλαμβάνεται. Απλά η Apple έχει κάποια συστατικά που πλέον είναι πολύ πιο ανησυχητικά (τα 4 στοιχεία που ανέφερα πριν): χρήμα, φανατικό fan base, κλειστό οικοσύστημα και φήμη στο ευρύ κοινό. Κάνεις μέχρι τώρα δεν είχε σε τέτοιο βαθμό όλα αυτά μαζί και αυτό είναι ανησυχητικό.

Όλα θα εξαρτηθούν από το πόσο μεγάλο share στην αγορά θα πάρει η Apple. Μακάρι απλά να τσιγκλισει τους άλλους και να τους σπρώξει προς πιο ανταγωνιστικές προτάσεις. Ωστόσο αν τους πάρει τα σωβρακα, όπως πολύς κόσμος λέει, απλά θα γίνει μια χειρότερη Intel στη θέση της Intel.

Αισιόδοξο σε βλέπω και μακάρι να συμβεί. Μπορεί και να συμβεί αυτό. Πάντως Surface ARM με Windows και ARM με Linux έχουμε ήδη. Το θέμα είναι ότι για να πετύχουν αντίστοιχες επιδόσεις θα πρέπει να πάνε πιο κοντά στο μοντέλο της Apple, οπότε εκεί παίζει το κατά πόσο το κλειστό σύστημα hardware/software θα γίνει mainstream.

Για να δούμε.

Ε εντάξει θα δώσουν περισσότερη αγάπη πλέον στους ARM επεξεργαστές.

Απλά το ατού της Apple είναι ότι έχει δεμένο hardware + software μέχρι και περιφερειακά

Σε Windows , Linux δεν ξέρω αν θα το δούμε ποτέ αυτό

[AtiX]

7 λεπτά πριν, liberostelios είπε

Σόρρυ, σε έχασα στο πρώτο σκέλος. Τι εννοείς;

Η Apple έχει πλέον τρομερή επιρροή στην αγορά. Μια εποχή, αντίστοιχη επιρροή είχε η MS στα λειτουργικά και η Intel στο hardware. Η ιστορία δεν αλλάζει, απλά επαναλαμβάνεται. Απλά η Apple έχει κάποια συστατικά που πλέον είναι πολύ πιο ανησυχητικά (τα 4 στοιχεία που ανέφερα πριν): χρήμα, φανατικό fan base, κλειστό οικοσύστημα και φήμη στο ευρύ κοινό. Κάνεις μέχρι τώρα δεν είχε σε τέτοιο βαθμό όλα αυτά μαζί και αυτό είναι ανησυχητικό.

Όλα θα εξαρτηθούν από το πόσο μεγάλο share στην αγορά θα πάρει η Apple. Μακάρι απλά να τσιγκλισει τους άλλους και να τους σπρώξει προς πιο ανταγωνιστικές προτάσεις. Ωστόσο αν τους πάρει τα σωβρακα, όπως πολύς κόσμος λέει, απλά θα γίνει μια χειρότερη Intel στη θέση της Intel.

Αισιόδοξο σε βλέπω και μακάρι να συμβεί. Μπορεί και να συμβεί αυτό. Πάντως Surface ARM με Windows και ARM με Linux έχουμε ήδη. Το θέμα είναι ότι για να πετύχουν αντίστοιχες επιδόσεις θα πρέπει να πάνε πιο κοντά στο μοντέλο της Apple, οπότε εκεί παίζει το κατά πόσο το κλειστό σύστημα hardware/software θα γίνει mainstream.

Για να δούμε.

Φίλε μου, προσωπικά αν και όχι σε τόσο μεγάλο εύρος, βλέπω να γίνεται ότι και με το πρώτο iPhone... θα ξεκινήσει μια "νέα" κατηγορία συσκευών η οποία ενώ θα είναι κοντά στους υπολογιστές θα έχουμε τα θετικά χαρακτηριστικά των κινητών... πχ μικρή κατανάλωση και άρα μεγάλη διάρκεια στην μπαταρία για τα laptop που σε συνδυασμό με τον πιο compact σχεδιασμό θα τα κάνουν ακόμα ελαφρύτερα και άρα πραγματικά φορητούς υπολογιστές... όσο για τους desktop υπολογιστές βλέπω ή καλύτερα προβλέπω τεράστια αύξηση των all in one υπολογιστών κάτι που πιστεύω λείπει αλλά και αναζητά ο κόσμος για το σπίτι του. Φαντάσου να έχεις την δύναμη ενός i7 στο μέγεθος ενός σημερινού monitor στο οποίο το μόνο που θα χρειάζεται είναι ένα πληκτρολόγιο και ένα ποντίκι... 

Ένας home user δεν χρειάζεται τίποτα παραπάνω από ένα μηχάνημα απλό, σταθερό και γιατί όχι όμορφο...

Πιστεύω ότι η apple το πολύ πολύ να αυξήσει λιγοστά ποσοστά της... στην χειρότερη να μην μπορέσει η MS, όπως το Symbian τότε, να ακολουθήσει τις εξελίξεις και να πάρει την θέση του κάποιο project είτε της Google είτε κάποιας άλλης διανομής linux... το σίγουρο είναι ότι ακόμα και σε αυτή τη εξέλιξη κερδισμένος θα βγει αυτός που θα δώσει δωρεάν το λειτουργικό και θα κάνει όσο το δυνατόν περισσότερες συνεργασίες με τους κατασκευαστές...

Τώρα και για τους x86-64, αυτοί δεν θα σταματήσουν να υπάρχουν, απλά θα προσανατολισθούν σε πιο επαγγελματικά περιβάλλοντα και στον τομέα του gaming...

[liberostelios]

14 ώρες πριν, AtiX είπε

Φίλε μου, προσωπικά αν και όχι σε τόσο μεγάλο εύρος, βλέπω να γίνεται ότι και με το πρώτο iPhone... θα ξεκινήσει μια "νέα" κατηγορία συσκευών η οποία ενώ θα είναι κοντά στους υπολογιστές θα έχουμε τα θετικά χαρακτηριστικά των κινητών... πχ μικρή κατανάλωση και άρα μεγάλη διάρκεια στην μπαταρία για τα laptop που σε συνδυασμό με τον πιο compact σχεδιασμό θα τα κάνουν ακόμα ελαφρύτερα και άρα πραγματικά φορητούς υπολογιστές... όσο για τους desktop υπολογιστές βλέπω ή καλύτερα προβλέπω τεράστια αύξηση των all in one υπολογιστών κάτι που πιστεύω λείπει αλλά και αναζητά ο κόσμος για το σπίτι του. Φαντάσου να έχεις την δύναμη ενός i7 στο μέγεθος ενός σημερινού monitor στο οποίο το μόνο που θα χρειάζεται είναι ένα πληκτρολόγιο και ένα ποντίκι... 

Ένας home user δεν χρειάζεται τίποτα παραπάνω από ένα μηχάνημα απλό, σταθερό και γιατί όχι όμορφο...

Πιστεύω ότι η apple το πολύ πολύ να αυξήσει λιγοστά ποσοστά της... στην χειρότερη να μην μπορέσει η MS, όπως το Symbian τότε, να ακολουθήσει τις εξελίξεις και να πάρει την θέση του κάποιο project είτε της Google είτε κάποιας άλλης διανομής linux... το σίγουρο είναι ότι ακόμα και σε αυτή τη εξέλιξη κερδισμένος θα βγει αυτός που θα δώσει δωρεάν το λειτουργικό και θα κάνει όσο το δυνατόν περισσότερες συνεργασίες με τους κατασκευαστές...

Τώρα και για τους x86-64, αυτοί δεν θα σταματήσουν να υπάρχουν, απλά θα προσανατολισθούν σε πιο επαγγελματικά περιβάλλοντα και στον τομέα του gaming...

Αυτό που περιγράφεις, στην ουσία το έχει κάνει η Microsoft εδώ και πολλά χρόνια (μία εποχή τα all-in-one είχαν κατακλύσει την αγορά) και πλέον το κάνει το Surface και το iPad pro (εφόσον μιλάμε για τον home user με μία απλή απαίτηση παραπάνω). Η διαφορά είναι ότι πλέον η Apple προσφέρει πολύ καλύτερες επιδόσεις και απόδοση μπαταρίας.

Όμως, όπως προείπα, αυτό μπορεί να γίνει μόνο αν τα βάλεις όλα σε ένα SoC. Οι άλλοι δεν μπορούν να ακολουθήσουν αν δεν πετάξουν την ελεύθερη αγορά που έχουμε σήμερα. Η Apple δεν έκανε κάτι "μαγικό", απλά κατήργησε τα ταμπού που έχουν οι άλλοι κατασκευαστές και εκμεταλεύθηκε στο έπακρο τις δυνατότητες που της δίνει το κλειστό οικοσύστημά της.

[AtiX]

18 λεπτά πριν, liberostelios είπε

Αυτό που περιγράφεις, στην ουσία το έχει κάνει η Microsoft εδώ και πολλά χρόνια (μία εποχή τα all-in-one είχαν κατακλύσει την αγορά) και πλέον το κάνει το Surface και το iPad pro (εφόσον μιλάμε για τον home user με μία απλή απαίτηση παραπάνω). Η διαφορά είναι ότι πλέον η Apple προσφέρει πολύ καλύτερες επιδόσεις και απόδοση μπαταρίας.

Όμως, όπως προείπα, αυτό μπορεί να γίνει μόνο αν τα βάλεις όλα σε ένα SoC. Οι άλλοι δεν μπορούν να ακολουθήσουν αν δεν πετάξουν την ελεύθερη αγορά που έχουμε σήμερα. Η Apple δεν έκανε κάτι "μαγικό", απλά κατήργησε τα ταμπού που έχουν οι άλλοι κατασκευαστές και εκμεταλεύθηκε στο έπακρο τις δυνατότητες που της δίνει το κλειστό οικοσύστημά της.

Ειλικρινά θα ήθελα να μου δώσεις ένα παράδειγμα με ένα μηχάνημα all in one της MS πριν το 2015... να σου θυμίσω μόνο, ότι τα iMac που έχουν συνεχή παρουσία στην αγορά πρωτοβγήκαν το 1998 και την τωρινή τους μορφή την απέκτησαν το 2006... Επίσης θυμάμαι τον αγαπημένο ceo όλων των microsoft fans να χαρακτηρίζει αυτή την κατηγορία υπολογιστών άχρηστη και αποτυχημένη...

Θα μπορούσες να μου πεις πως πετάνε την ελεύθερη αγορά στους υπολογιστές και να μου εξηγήσεις πως είναι ελεύθερη όταν μετά από τρία - τέσσερα χρόνια για να αλλάξεις επεξεργαστή, θα πρέπει να αλλάξεις και μητρική και πιθανών και μνήμες και τροφοδοτικό? Η ελευθερία είναι ότι μπορείς να αλλάξεις και εκεί που υπολόγιζες ένα part στο τέλος αλλάζεις όλο τον υπολογιστή? Η ελευθερία είναι ότι μπορείς να βάλεις έξτρα κάρτα γραφικών ή έναν επιπλέον δίσκο? Μήπως θα ήταν προτιμότερο αφού άλλαξαν ή μεγάλωσαν οι ανάγκες σου να αλλάξεις όλο τον υπολογιστή με νέο? Και στην τελική είναι τόσο σημαντική η κατηγορία των gamers, μιας και είναι η μόνη κατηγορία χρηστών που κάνουν χρήση αυτού του χαρακτηριστικού των pc, για να έχουμε γκουμούτσες υπολογιστές στο σπίτι μας? Μήπως εντέλει αυτή η ελευθερία δημιούργησε την ανάγκη για κάθε χρόνο αναβάθμιση που οδήγησε στις τρομερές αυξήσεις στους επεξεργαστές και στις κάρτες γραφικών? Αυτή η ελευθερία γιατί δεν ενοχλεί που δεν υπάρχει στα laptop, κινητά, tablet ή κονσόλες? Δες πχ πόσα λεφτά ξοδεύουν οι χρήστες υπολογιστών Mac μέσα σε μια πενταετία και πόσα οι υπόλοιποι χρήστες... εγώ πχ το 2009 έδωσα 1100€ για έναν iMac, ταυτόχρονα για παιχνίδια είχα έναν υπολογιστή που τότε μου κόστισε 650 μαζί με την οθόνη, τρία χρόνια μετά ξανά έδωσα 300 για κάρτα γραφικών και μετά από δύο χρόνια αλλά 400 για επεξεργαστή, μητρική και τροφοδοτικό... τότε δεν με πείραζε, τώρα δεν θα τα έδινα μόνο για παιχνίδια και θα αγόραζα μια κονσόλα...

Ξανά λέω αυτή η κατηγορία υπολογιστών δεν θα χαθεί, απλά αντί να επιλέγεις κουτί, CPU, GPU, HDD, VGA, monitor, ηχεία, πληκτρολόγιο και ποντίκι, οι home users που δεν ενδιαφέρονται για αυτά θα πάνε στον εύκολο και απλό τρόπο, το αγοράζω του δίνω ρεύμα και δουλεύει... έτσι δεν θα έπρεπε να είναι οι υπολογιστές στο σπίτι μας?

[liberostelios]

52 λεπτά πριν, AtiX είπε

Ειλικρινά θα ήθελα να μου δώσεις ένα παράδειγμα με ένα μηχάνημα all in one της MS πριν το 2015... να σου θυμίσω μόνο, ότι τα iMac που έχουν συνεχή παρουσία στην αγορά πρωτοβγήκαν το 1998 και την τωρινή τους μορφή την απέκτησαν το 2006... Επίσης θυμάμαι τον αγαπημένο ceo όλων των microsoft fans να χαρακτηρίζει αυτή την κατηγορία υπολογιστών άχρηστη και αποτυχημένη...

https://www.cnet.com/reviews/asus-transformer-aio-review/

Δεν είμαι fan των AiO λύσεων. Αλλά η αγορά τη συγκεκριμένη εποχή τις απέρριψε. Στο μέλλον μπορεί να αλλάξει.

50 λεπτά πριν, AtiX είπε

Θα μπορούσες να μου πεις πως πετάνε την ελεύθερη αγορά στους υπολογιστές και να μου εξηγήσεις πως είναι ελεύθερη όταν μετά από τρία - τέσσερα χρόνια για να αλλάξεις επεξεργαστή, θα πρέπει να αλλάξεις και μητρική και πιθανών και μνήμες και τροφοδοτικό? Η ελευθερία είναι ότι μπορείς να αλλάξεις και εκεί που υπολόγιζες ένα part στο τέλος αλλάζεις όλο τον υπολογιστή? Η ελευθερία είναι ότι μπορείς να βάλεις έξτρα κάρτα γραφικών ή έναν επιπλέον δίσκο? Μήπως θα ήταν προτιμότερο αφού άλλαξαν ή μεγάλωσαν οι ανάγκες σου να αλλάξεις όλο τον υπολογιστή με νέο? Και στην τελική είναι τόσο σημαντική η κατηγορία των gamers, μιας και είναι η μόνη κατηγορία χρηστών που κάνουν χρήση αυτού του χαρακτηριστικού των pc, για να έχουμε γκουμούτσες υπολογιστές στο σπίτι μας? Μήπως εντέλει αυτή η ελευθερία δημιούργησε την ανάγκη για κάθε χρόνο αναβάθμιση που οδήγησε στις τρομερές αυξήσεις στους επεξεργαστές και στις κάρτες γραφικών? Αυτή η ελευθερία γιατί δεν ενοχλεί που δεν υπάρχει στα laptop, κινητά, tablet ή κονσόλες? Δες πχ πόσα λεφτά ξοδεύουν οι χρήστες υπολογιστών Mac μέσα σε μια πενταετία και πόσα οι υπόλοιποι χρήστες... εγώ πχ το 2009 έδωσα 1100€ για έναν iMac, ταυτόχρονα για παιχνίδια είχα έναν υπολογιστή που τότε μου κόστισε 650 μαζί με την οθόνη, τρία χρόνια μετά ξανά έδωσα 300 για κάρτα γραφικών και μετά από δύο χρόνια αλλά 400 για επεξεργαστή, μητρική και τροφοδοτικό... τότε δεν με πείραζε, τώρα δεν θα τα έδινα μόνο για παιχνίδια και θα αγόραζα μια κονσόλα...

Ξανά λέω αυτή η κατηγορία υπολογιστών δεν θα χαθεί, απλά αντί να επιλέγεις κουτί, CPU, GPU, HDD, VGA, monitor, ηχεία, πληκτρολόγιο και ποντίκι, οι home users που δεν ενδιαφέρονται για αυτά θα πάνε στον εύκολο και απλό τρόπο, το αγοράζω του δίνω ρεύμα και δουλεύει... έτσι δεν θα έπρεπε να είναι οι υπολογιστές στο σπίτι μας?

Το ότι για να αλλάξεις επεξεργαστή θα αλλάξεις μητρική είναι μόνο φαινόμενο της Intel. Επίσης, δε χρειάζεται να αλλάξεις επεξεργαστή κάθε 3-4 χρόνια, είναι λίγο υπερβολικό αυτό το σενάριο. Συνήθως άλλα συστατικά, όπως ο σκληρός δίσκος, είναι το bottleneck.

Η ελευθερία είναι ότι μπορείς να κάνεις ότι θες: να πάρεις τρομερό σκληρό και επεξεργαστή και χάλια κάρτα γραφικών. Να πάρεις πιο γρήγορη αλλά λίγη RAM ή πιο αργή αλλά περισσότερη RAM. Ότι μπορείς να πάρεις για αρχή ένα φθηνό δίσκο και μετά από 1-2 χρόνια να τον αλλάξεις με ταχύτερο/μεγαλύτερο. Κάποια από αυτά, ισχύουν και στα laptops (δε ζούνε όλοι με MBP με "καρφωμένες" RAM και σκληρούς στο motherboard).

Σε κονσόλες κλπ δε με ενοχλεί. Καταλαβαίνω ότι κάποιοι άνθρωποι θέλουν την ευκολία και ότι υπάρχει χώρος και για AiO λύσεις και για φιξαρισμένα κουτιά. Όμως από εκεί, μέχρι το να καταλήξουμε πάλι στην εποχή που έπαιρνες επεξεργαστή/λειτουργικό κλειδωμένα μεταξύ τους, έχει μία τεράστια απόσταση.

Επεξ/σία 10 Δεκεμβρίου 2020 από liberostelios

[babistheo99]

*για επιπλεον πυρηνες μπορειτε να πληρωσετε την μικρη τιμη των 100 ευρω για καθε εξτρα πυρηνα!*

[AtiX]

19 λεπτά πριν, liberostelios είπε

https://www.cnet.com/reviews/asus-transformer-aio-review/

Δεν είμαι fan των AiO λύσεων. Αλλά η αγορά τη συγκεκριμένη εποχή τις απέρριψε. Στο μέλλον μπορεί να αλλάξει.

Ζήτησα μια της MS μιας και για αυτή μίλησες... 

20 λεπτά πριν, liberostelios είπε

Το ότι για να αλλάξεις επεξεργαστή θα αλλάξεις μητρική είναι μόνο φαινόμενο της Intel. Επίσης, δε χρειάζεται να αλλάξεις επεξεργαστή κάθε 3-4 χρόνια, είναι λίγο υπερβολικό αυτό το σενάριο. Συνήθως άλλα συστατικά, όπως ο σκληρός δίσκος, είναι το bottleneck.

Η ελευθερία είναι ότι μπορείς να κάνεις ότι θες: να πάρεις τρομερό σκληρό και επεξεργαστή και χάλια κάρτα γραφικών. Να πάρεις πιο γρήγορη αλλά λίγη RAM ή πιο αργή αλλά περισσότερη RAM. Ότι μπορείς να πάρεις για αρχή ένα φθηνό δίσκο και μετά από 1-2 χρόνια να τον αλλάξεις με ταχύτερο/μεγαλύτερο. Κάποια από αυτά, ισχύουν και στα laptops (δε ζούνε όλοι με MBP με "καρφωμένες" RAM και σκληρούς στο motherboard).

Σε κονσόλες κλπ δε με ενοχλεί. Καταλαβαίνω ότι κάποιοι άνθρωποι θέλουν την ευκολία και ότι υπάρχει χώρος και για AiO λύσεις και για φιξαρισμένα κουτιά. Όμως από εκεί, μέχρι το να καταλήξουμε πάλι στην εποχή που έπαιρνες επεξεργαστή/λειτουργικό κλειδωμένα μεταξύ τους, έχει μία τεράστια απόσταση.

Οπότε αφού πετάμε έξω από την εξίσωση τους επεξεργαστές, μας μένουν οι μνήμες και ο δίσκος, για να δούμε που η ελευθερία "χάνεται"...

Στις μνήμες όλα φωνάζουν πως τα 4GB θα είναι το ελάχιστο και τα 8GB το φυσιολογικό μέγεθος για τα επόμενα 4-5 χρόνια σε όλους τους υπολογιστές που προορίζονται για home χρήση ενώ η ταχύτητες τους πλέον και λόγο soc είναι υψηλότατες... με λίγα λόγια η ανάγκη για περισσότερη μνήμη πιθανών να εμφανιστεί μετά από τέσσερα πέντε χρόνια με αυτό να μην σημαίνει ότι ένας home χρήστης θα δει τον υπολογιστή του να μην δουλεύει...

Στους δίσκους και πάλι λόγο τρόπου κατασκευής των soc οι ταχύτητες και τα μεγεθοι είναι υπεραρκετά για home users... αν χρειαστεί μεγαλύτερο μέγεθος με έναν εξωτερικό δίσκο λύνεται το πρόβλημα χώρια ότι λειτουργεί και ως backup...

Οσο για το θέμα κλειδώματος λειτουργικού, θα το συνεχίσει μόνο η Apple και καμία άλλη εταιρία δεν θα ακολουθήσει... δες τι γίνεται με τα surface aio...

40 λεπτά πριν, babistheo99 είπε

*για επιπλεον πυρηνες μπορειτε να πληρωσετε την μικρη τιμη των 100 ευρω για καθε εξτρα πυρηνα!*

Γιατί τώρα τους έξτρα πυρήνες στους δίνουν δωρεάν? 

[babistheo99]

 

4 λεπτά πριν, AtiX είπε

Ζήτησα μια της MS μιας και για αυτή μίλησες... 

Οπότε αφού πετάμε έξω από την εξίσωση τους επεξεργαστές, μας μένουν οι μνήμες και ο δίσκος, για να δούμε που η ελευθερία "χάνεται"...

Στις μνήμες όλα φωνάζουν πως τα 4GB θα είναι το ελάχιστο και τα 8GB το φυσιολογικό μέγεθος για τα επόμενα 4-5 χρόνια σε όλους τους υπολογιστές που προορίζονται για home χρήση ενώ η ταχύτητες τους πλέον και λόγο soc είναι υψηλότατες... με λίγα λόγια η ανάγκη για περισσότερη μνήμη πιθανών να εμφανιστεί μετά από τέσσερα πέντε χρόνια με αυτό να μην σημαίνει ότι ένας home χρήστης θα δει τον υπολογιστή του να μην δουλεύει...

Στους δίσκους και πάλι λόγο τρόπου κατασκευής των soc οι ταχύτητες και τα μεγεθοι είναι υπεραρκετά για home users... αν χρειαστεί μεγαλύτερο μέγεθος με έναν εξωτερικό δίσκο λύνεται το πρόβλημα χώρια ότι λειτουργεί και ως backup...

Οσο για το θέμα κλειδώματος λειτουργικού, θα το συνεχίσει μόνο η Apple και καμία άλλη εταιρία δεν θα ακολουθήσει... δες τι γίνεται με τα surface aio...

Γιατί τώρα τους έξτρα πυρήνες στους δίνουν δωρεάν? 

Μπα, μονο να ονειρευομαστε για κατι τετοιο μπορουμε, αλλα αμα οντως κανουν πολλαπλους επεξεργαστες και τους πουλησουν, οι τιμες πως θα ειναι? Ποση διαφορα τιμης θα εχουν οι επεξεργαστες? Τουλαχιστον αμα φτιαξουν να τους κανουν αξιους... Καλο θα ηταν να δουμε την αντιδραση intel και amd 🤔.

[liberostelios]

1 λεπτό πριν, AtiX είπε

Ζήτησα μια της MS μιας και για αυτή μίλησες... 

Ναι, έγινε παρεξήγηση. Εγώ αναφερόμουν στα Windows 8 που προώθησαν τις AiO λύσεις σε tablet/PC και ώθησαν πολλούς κατασκευαστές να φτιάξουν τέτοια συστήματα και είχε πήξει η αγορά από ASUS, HP, Sony κλπ. AiO. Μη σκέφτεσαι μόνο με τη λογική της Apple ότι όλα πρέπει να είναι από τον ίδιο κατασκευαστή.

1 λεπτό πριν, AtiX είπε

Οπότε αφού πετάμε έξω από την εξίσωση τους επεξεργαστές, μας μένουν οι μνήμες και ο δίσκος, για να δούμε που η ελευθερία "χάνεται"...

Στις μνήμες όλα φωνάζουν πως τα 4GB θα είναι το ελάχιστο και τα 8GB το φυσιολογικό μέγεθος για τα επόμενα 4-5 χρόνια σε όλους τους υπολογιστές που προορίζονται για home χρήση ενώ η ταχύτητες τους πλέον και λόγο soc είναι υψηλότατες... με λίγα λόγια η ανάγκη για περισσότερη μνήμη πιθανών να εμφανιστεί μετά από τέσσερα πέντε χρόνια με αυτό να μην σημαίνει ότι ένας home χρήστης θα δει τον υπολογιστή του να μην δουλεύει...

Στους δίσκους και πάλι λόγο τρόπου κατασκευής των soc οι ταχύτητες και τα μεγεθοι είναι υπεραρκετά για home users... αν χρειαστεί μεγαλύτερο μέγεθος με έναν εξωτερικό δίσκο λύνεται το πρόβλημα χώρια ότι λειτουργεί και ως backup...

Οσο για το θέμα κλειδώματος λειτουργικού, θα το συνεχίσει μόνο η Apple και καμία άλλη εταιρία δεν θα ακολουθήσει... δες τι γίνεται με τα surface aio...

Δεν πετάξαμε έξω από την εξίσωση τους επεξεργαστές. Είπαμε ότι η Intel το κάνει αυτό και έφαγε κράξιμο από τον κόσμο για την πρακτική της (και φυσικά αισχροκερδούσε από αυτό). Τώρα λέμε να το κάνει Apple αλλά όχι μόνο με CPU-mobo αλλά με CPU-RAM-mobo-storage;

Δε θα μπω στη διαδικασία να κάνω ανάλυση του τι ανάγκες έχει ο κάθε home user. Ούτε δική μου δουλειά είναι, ούτε θα πρέπει να είναι κανενός άλλου να προαποφασίσει τι θέλει ο μέσος χρήστης και να το επιβάλει σε όλους. Άποψή μου, ο χρήστης που χρειάζεται ίεναν υπολογιστή 4/8GB, κακώς παίρνει υπολογιστή εξ αρχής... ένα iPad του είναι υπέραρκετό.

Και επειδή πολύ πρόσφατα έκανα την επιστροφή από MBP σε desktop και αισθάνομαι πλέον ότι "ανέπνευσα" θα σου πω ότι οι λύσεις με εξωτερικούς σκληρούς/εξωτερικές κάρτες γραφικών κλπ. (που παρεμπιπτόντως δεν υποστηρίζονται από τον M1) είναι αναγκαία ταλαιπωρία και όχι σοβαρή λύση. Όταν πήρα κι εγώ εξωτερικό SSD νόμιζα ότι θα έλυνα το πρόβλημά μου με το μικρό σκληρό του MBP, αλλά μάταια.

Για να διευκρυνίσω και πάλι: δεν είναι ότι αφορίζω τα πάντα. Κάθε συσκευή έχει τις ανάγκες της. Καλώς ή κακώς, δεν μπορούμε να έχουμε modular κινητά ή tablet και όσο πιο πολύ πάμε στο mobility αναγκαστικά χάνουμε σε ελευθερία επιλογής. Λογικό είναι. Το πρόβλημα είναι με το ποιά είναι ισορροπία σε αυτό και που σταματάει.

[tsofras]

@liberostelios και @AtiX πάλι θα συμφωνήσω σχεδόν και με τους 2.

Καταλαβαίνω τι λέει ο Στέλιος και έχει δίκιο , καταλαβαίνω τι λέει και ο Atix (συγνώμη δεν ξέρω το όνομα )

Εγώ είμαι της λογικής όλα σε ένα νοικοκυρεμένα και φαίνεται η δύναμη του SoC.

Αυτό όπως που υποστηρίζει ο Στέλιος (αν πέτυχα το όνομα) για εμένα δεν είναι τόσο η ελευθερία επιλογής , αλλά τι γίνεται όταν χαλάσει κάτι ? Αυτό με τρομάζει αυτή τη στιγμή στο SoC , θα έχει την τύχη ενός κινητού - τάμπλετ - κονσόλας ?

Θα είναι τόσο μεγάλο το κόστος που δεν θα αξίζει να το φτιάξεις ?

Τώρα έχεις ένα PC , χαλάει το CPU , η μία RAM απο τις 4 , ο SSD , τσιμπάς ότι έχει χαλάσει και είσαι κύριος.

Αν πάθει κάτι απο όλα τα παραπάνω πρόβλημα στο SoC τότε πας για ολόκληρη αλλαγή , με άγνωστο κόστος προς το παρών αλλά φαντάζομαι θα είναι μεγάλο.

Έχεις 256SSD και ξαφνικά γέμισες , πετάγεσαι αγοράζεις άλλα τόσα και είσαι άρχοντας. Το ίδιο και με την μνήμη , το ίδιο με τα πάντα.

Δεν προβληματίζεσαι αν χρειάζεται να πληρώσεις ένα κάρο λεφτά για να είναι future proof το μηχάνημα , ενώ μπορεί να σε καλύψει για μία 5ετια ένα base μοντέλο , μπορεί όμως και όχι

Οπότε ναι χάνεις την ελευθερία και εκτοξεύεις το κόστος σε πιθανό πρόβλημα

Για όλα τα παραπάνω αν και θέλω σαν τρελλός να πάω στο M1 για όλα τα υπερ που έχει , ακόμη κρατάω πισινή και δυσκολεύομαι να το αποφασίσω

[AtiX]

@liberostelios & @tsofras

Φίλοι μου, θα μπορούσαμε να μιλάμε σελίδες επί σελίδων για πράγματα που ουσιαστικά δεν διαφωνούμε...

Στο μόνο που είχα ένσταση ήταν στην ρήση του Στέλιου(?) ότι αν επικρατήσει η apple θα επιβληθεί χειρότερο μονοπώλιο... Μετά από αρκετά ποστ μας, φτάσαμε να μιλάμε ότι στη λογική των socs δεν υπάρχει η ελευθερία του να χρησιμοποιούμε οποίο part θέλουμε...

Επιμένω ότι η πρώτη θέση είναι υπερβολική, δεν γίνεται να επικρατήσει η λογική της Apple γιατί απλούστατα δεν υπάρχουν εταιρίες που να μπορούν να στηρίξουν αυτό τον τρόπο λειτουργίας... Η δημιουργία ενός ηλεκτρονικού υπολογιστή είναι συνεργασία πολλών εταιριών και ευτυχώς πλην της Apple καμία άλλη εταιρία δεν μπορεί να φτιάχνει και να υποστηρίζει και επεξεργαστές και λειτουργικό και οθόνες και και και... μου φαίνεται τρελό σενάριο να τα "βρει" πχ η MS ή Google με την HP ή την Samsung για να στήσουν κάτι τέτοιο, μιας και θα υπάρξουν δεκάδες άλλες εταιρίες που θα αντιδράσουν και δεν μιλάω για τις Lenovo ή κάποιον άλλον κατασκευαστή συναρμολογιτή μόνο, μιλάω και για τις εταιρίες που φτιάχνουν επεξεργαστές, κάρτες γραφικών, μνήμες, δίσκους, οθόνες, ηχεία και οτι άλλο περιλαμβάνει ένας υπολογιστής που θα μείνουν στην απέξω...

Με λίγα λόγια αυτό που κάνει τώρα η Apple δεν πρόκειται να γίνει ποτέ mainstream στο σύνολο του κόσμου των ηλεκτρονικών υπολογιστών, οποία εταιρία το κάνει, γνωρίζει ότι θα μείνει μόνο στους home users άντε και σε κάποιους επαγγελματίες που οι ανάγκες τους είναι σταθερές για πολλά χρόνια...

Τώρα για το θέμα που θέτεις φίλε Τσοφρα(?) περί service... αν εξαιρέσουμε την τραγική LG με τα G3 & G4, έχω διαπιστώσει ότι ποσοτικά οι βλάβες που παρουσιάζονται σε κινητά και tablets λόγο soc είναι πολύ λιγότερες σχεδόν μηδαμινές σε σχέση με τους υπολογιστές και καψίματα επεξεργαστών, καρτών γραφικών, μνημών ακόμα και τροφοδοτικών...

Επεξ/σία 10 Δεκεμβρίου 2020 από AtiX

[liberostelios]

@tsofras και @AtiX, συμφωνούμε σε γενικές γραμμές. Βέβαια, η ανησυχία μου δεν είναι μόνο η ελευθερία επιλογής στο hardware για τους προφανείς λόγους που αναφέρθηκαν, αλλά και το τι θα μπορεί να επιβάλει η κάθε εταιρεία στο επίπεδο του software επειδή έχει τον απόλυτο έλεγχο.