aura 9332+ 3m

[mcstefan7]

Για τον covid μονο οι ffp3 (με τις βαλβίδες) είναι αποτελεσματικές. Το πρόβλημα δεν είναι για σένα αλλα για τον απέναντι σου που θα φοράει απλή ή υφασμάτινη. Η υφασμάτινη/ απλή προσφέρει προστασία 20% μαξ (μας το είπε γιατρός) οταν κόλλησε ο μικρός ίωση ενώ ολοι φοράγανε μάσκα.

[TuXaKoS]

1 ώρα πριν, mcstefan7 είπε

Για τον covid μονο οι ffp3 (με τις βαλβίδες) είναι αποτελεσματικές. Το πρόβλημα δεν είναι για σένα αλλα για τον απέναντι σου που θα φοράει απλή ή υφασμάτινη. Η υφασμάτινη/ απλή προσφέρει προστασία 20% μαξ (μας το είπε γιατρός) οταν κόλλησε ο μικρός ίωση ενώ ολοι φοράγανε μάσκα.

Φαντάζομαι για αυτό δεν συζητάνε τέτοια θέματα εδώ... Στη Γερμανία τουλάχιστον, στο νοσοκομείο φοράνε όλοι οι γιατροί fpp2. Fpp3 φοράνε μόνο κατά τη διασωλήνωση και πάλι χωρίς βαλβίδα.  Φαντάζομαι για το 20% ο γιατρός έκανε συγκεκριμένη έρευνα ή επειδή είναι γιατρός "ξέρει καλύτερα".. 

[Dante80]

Πληροφοριακά το αναφέρω, γνωστός μου σε επαρχία έφαγε πρόστιμο επειδή φορούσε μάσκα με βαλβίδα.

Επιπρόσθετα, στο νοσοκομείο που δουλεύω όποιος προσέρχεται με μάσκα με βαλβίδα, αυτή αφαιρείται/πετάγεται άμεσα και του βάζουμε κανονική (ή τον στέλνουμε να πάρει από το δίπλα περίπτερο, αν είναι συνοδός). Σε κάθε περίπτωση, στο νοσοκομείο μας με μάσκα βαλβίδας δεν μπαίνεις (και ορθώς, δεν προστατεύει σε τπτ τους γύρω σου).

Επεξ/σία 21 Δεκεμβρίου 2020 από Dante80

[G.bar]

Η μάσκα είναι πιο χρήσιμη στο να προστατεύει στη διασπορά παρά στην εισπνοή σωματιδίων με covid. Οπότε αν προσέχεις τι εισπνέεις αλλά δεν σε νοιάζει τι εκπνέεις, τότε καλό 300αρι εύχομαι.

[vafkost]

8 λεπτά πριν, G.bar είπε

Η μάσκα είναι πιο χρήσιμη στο να προστατεύει στη διασπορά παρά στην εισπνοή σωματιδίων με covid. Οπότε αν προσέχεις τι εισπνέεις αλλά δεν σε νοιάζει τι εκπνέεις, τότε καλό 300αρι εύχομαι.

hahahahaha

[Βασίλης_29]

8 ώρες πριν, james01gr είπε

και εγώ φοράω γυαλιά αλλά οι μάσκες με φίλτρο είναι τραγικές. εάν έχεις τον ιό έχεις πάρει όλους έχεις βρει μαζί σου. καλύτερα να μην φοράς τίποτα.

οι καλύτερες για αυτόν τον σκοπό είναι οι μάσκες με ένα σιδεράκι στην μύτη που είναι εύκαμπτο. δεν το έχουν όλες αυτό δυστυχώς με αποτέλεσμα να δημιουργείται πρόβλημα .

Μπροστά από την μάσκα με την βαλβίδα φοράω μια δεύτερη υφασμάτινη οπότε δεν αλλάζει κάτι είναι σαν να φοράω υφασμάτινη σε κλειστούς χωρους. Αυτές που λες με το σιδεράκι τις έχω δοκιμάσει, μειώνουν το πρόβλημα αλλά όχι σε τέτοιο βαθμό να πω ότι διευκολύνει, εγώ πχ είμαι άτομο που λαχανιαζω εύκολα με το περπάτημα λόγω προβλημάτων υγείας οπότε τωρα τον χειμώνα λόγω των γρήγορων και δυνατών εκπνοών που εχω πάλι υπάρχει πρόβλημα δεν με σωζει το διάκενο. Ναι αν είχα την επιλογή να μην φοράω τίποτα θα ήμουν με κατεβασμένη την μάσκα σε εξωτερικούς χώρους και θα την ανέβαζα μόλις πήγαινα να μπω κάπου, έχω δει αστυνομικούς μέχρι και μέσα στο πεδίον του Αρεως οπότε δεν ρισκαρω. 

Επεξ/σία 21 Δεκεμβρίου 2020 από Βασίλης_29

[giorgoskouro]

@Βασίλης_29 Η υφασμάτινη μάσκα που φοράς πάνω από την άλλη δεν σου προκαλεί δυσκολία στην αναπνοή; 

[Βασίλης_29]

1 ώρα πριν, giorgoskouro είπε

@Βασίλης_29 Η υφασμάτινη μάσκα που φοράς πάνω από την άλλη δεν σου προκαλεί δυσκολία στην αναπνοή; 

Σχεδόν καθόλου δυσκολία σε σχέση με την πρώτη μάσκα, απλά ο αέρας εξερχεται από την βαλβίδα και πηγαίνει στην δεύτερη μάσκα που μπορεί να είναι υφασμάτινη η και χειρουργικη. 

[monokeros]

Οι αυθεντικές 3Μ είναι ό,τι καλύτερο σε ffp2 και ffp3 ,authorized + approved από fda και cdc τα περισσότερα μοντέλα .Όμως ,το 60% της αγοράς από Κίνα σε άλλες μάρκες σε ΚN95,N95, ffp2,fp3  δεν πληρούν τα πρότυπα ασφαλείας που διαφημίζουν  ,με αποτέλεσμα να προστατεύον πολύ λιγότερο απ'ο,τι αναγράφουν.Για να μην αναφέρω πόσες fake 3Μ  έχουν κατασχεθεί ή πωλούνται ακόμη (βλέπε aliexpress,amazon κλπ.) Σαφώς καλύτερα μια ffp2 από μία υφασμάτινη μάσκα ,αλλά θεωρώ σοφότερο μια καλή χειρουργική ,παρά λόττο με 'επαγγελματικο εξοπλισμό'  που  φτιάχνει κάποιο εργοστάσιο  αμφιβόλου ποιότητας ,μη φαρμακευτικό (πχ εργοστάσιο ρούχων) στην Ασία.

Το θέμα είναι ότι στο skroutz τα περισσότερα καταστήματα (αν όχι όλα) που έχουν 3Μ ffp2-ffp3 είναι παραεισαγωγείς από εξωτερικό και δεν αγοράζουν από την 3Μ hellas. Δε σημαίνει ότι δε θα είναι αυθεντική ,αλλά με τόσες απομιμήσεις που έχουν κατασχεθεί στο εξωτερικό σε 3Μ είναι ένα α' ρίσκο,γιατί τις πουλάνε χύμα και όχι ανά 20αδα ,10άδα ,50άδα ,ώστε να γνωρίζεις barcode που περιλαμβάνει το κουτί και να το ελέγξεις στο επίσημο site.

 

Εδώ κάποιες authorized του fda(ανανεώνονται συχνά) https://www.fda.gov/medical-devices/coronavirus-disease-2019-covid-19-emergency-use-authorizations-medical-devices/personal-protective-equipment-euas

 

Eδώ οι approved του cdc σε αλφαβητική σειρά https://www.cdc.gov/niosh/npptl/topics/respirators/disp_part/N95list1.html

[Βασίλης_29]

53 λεπτά πριν, monokeros είπε

Οι αυθεντικές 3Μ είναι ό,τι καλύτερο σε ffp2 και ffp3 ,authorized + approved από fda και cdc τα περισσότερα μοντέλα .Όμως ,το 60% της αγοράς από Κίνα σε άλλες μάρκες σε ΚN95,N95, ffp2,fp3  δεν πληρούν τα πρότυπα ασφαλείας που διαφημίζουν  ,με αποτέλεσμα να προστατεύον πολύ λιγότερο απ'ο,τι αναγράφουν.Για να μην αναφέρω πόσες fake 3Μ  έχουν κατασχεθεί ή πωλούνται ακόμη (βλέπε aliexpress,amazon κλπ.) Σαφώς καλύτερα μια ffp2 από μία υφασμάτινη μάσκα ,αλλά θεωρώ σοφότερο μια καλή χειρουργική ,παρά λόττο με 'επαγγελματικο εξοπλισμό'  που  φτιάχνει κάποιο εργοστάσιο  αμφιβόλου ποιότητας ,μη φαρμακευτικό (πχ εργοστάσιο ρούχων) στην Ασία.

Το θέμα είναι ότι στο skroutz τα περισσότερα καταστήματα (αν όχι όλα) που έχουν 3Μ ffp2-ffp3 είναι παραεισαγωγείς από εξωτερικό και δεν αγοράζουν από την 3Μ hellas. Δε σημαίνει ότι δε θα είναι αυθεντική ,αλλά με τόσες απομιμήσεις που έχουν κατασχεθεί στο εξωτερικό σε 3Μ είναι ένα α' ρίσκο,γιατί τις πουλάνε χύμα και όχι ανά 20αδα ,10άδα ,50άδα ,ώστε να γνωρίζεις barcode που περιλαμβάνει το κουτί και να το ελέγξεις στο επίσημο site.

 

Εδώ κάποιες authorized του fda(ανανεώνονται συχνά) https://www.fda.gov/medical-devices/coronavirus-disease-2019-covid-19-emergency-use-authorizations-medical-devices/personal-protective-equipment-euas

 

Eδώ οι approved του cdc σε αλφαβητική σειρά https://www.cdc.gov/niosh/npptl/topics/respirators/disp_part/N95list1.html

Έχουμε και fake μάσκες ε; Άστα να πάνε. 

Είδα και την λίστα, τεράστιος αριθμός κατασκευαστων είναι από την Κίνα. 

Επεξ/σία 16 Ιανουαρίου 2021 από Βασίλης_29

[monokeros]

12 ώρες πριν, Βασίλης_29 είπε

Έχουμε και fake μάσκες ε; Άστα να πάνε. 

Είδα και την λίστα, τεράστιος αριθμός κατασκευαστων είναι από την Κίνα. 

Ναι ,φαύλος κύκλος.Όλα τα καλά και τα άσχημα από Κίνα. Το θέμα είναι στις άλλες μάρκες,fifty-fifty .Λογικά του skroutz  οι 3Μ  θα είναι αυθεντικές ,τουλάχιστον κάποιες ακριβές ,από χώρες εξωτερικού η εισαγωγή.Απλά, δε θα το μάθεις ποτέ.Στις άλλες ffp2 μάρκες  του εμπορίου,φαρμακείων και online είναι τελείως θέμα τύχης .Άντε πες ότι το έψαξες ,βρήκες εργοστάσιο και μάρκα με καλές ffp2/ffp3 .Μπορεί ο fda να είχε approved κάποιες την άνοιξη ,μετά από μερικούς μήνες έβγαλες ανακοίνωση σε μερικές 'no longer approved' , γιατί δεν πληρούσαν τα κριτήρια πλέον .Υπάρχουν βιντεάκια στο youtube ,που δείχνουν πώς μπορείς να κάνεις τους απλούς ελέγχους στις ffp2 : βάζοντας λίγο νερό στο εσωτερικό της μάσκας (να δεις αν το κρατάει),να την κόψεις και να κάψεις το melt down υλικό,να ελέγξεις τη συμμετρία της κλπ. Το θέμα είναι ότι οι έλεγχοι από τους οργανισμούς γίνονται με ακριβά μηχανήματα ,άρα δεν ξέρεις κατά πόσο προστατεύει -η κάθε άγνωστη ffp2- εσένα, ενώ για τους γύρω σου την ίδια στιγμή πιθανόν να είναι οκ.

Επεξ/σία 16 Ιανουαρίου 2021 από monokeros

[Βασίλης_29]

4 ώρες πριν, monokeros είπε

Ναι ,φαύλος κύκλος.Όλα τα καλά και τα άσχημα από Κίνα. Το θέμα είναι στις άλλες μάρκες,fifty-fifty .Λογικά του skroutz  οι 3Μ  θα είναι αυθεντικές ,τουλάχιστον κάποιες ακριβές ,από χώρες εξωτερικού η εισαγωγή.Απλά, δε θα το μάθεις ποτέ.Στις άλλες ffp2 μάρκες  του εμπορίου,φαρμακείων και online είναι τελείως θέμα τύχης .Άντε πες ότι το έψαξες ,βρήκες εργοστάσιο και μάρκα με καλές ffp2/ffp3 .Μπορεί ο fda να είχε approved κάποιες την άνοιξη ,μετά από μερικούς μήνες έβγαλες ανακοίνωση σε μερικές 'no longer approved' , γιατί δεν πληρούσαν τα κριτήρια πλέον .Υπάρχουν βιντεάκια στο youtube ,που δείχνουν πώς μπορείς να κάνεις τους απλούς ελέγχους στις ffp2 : βάζοντας λίγο νερό στο εσωτερικό της μάσκας (να δεις αν το κρατάει),να την κόψεις και να κάψεις το melt down υλικό,να ελέγξεις τη συμμετρία της κλπ. Το θέμα είναι ότι οι έλεγχοι από τους οργανισμούς γίνονται με ακριβά μηχανήματα ,άρα δεν ξέρεις κατά πόσο προστατεύει -η κάθε άγνωστη ffp2- εσένα, ενώ για τους γύρω σου την ίδια στιγμή πιθανόν να είναι οκ.

Συμφωνώ. Την δική μου την έβαλα κάποιες φορές, κόβει ακόμα και διάφορες μυρωδιές πχ από καπνιστές κόβει ένα 50% τουλάχιστον η αν περασω δίπλα από μέρος με σκουπίδια και βρωμιές που είναι τακτικά βρώμικο κόβει επίσης ένα 70% της μποχας, όταν γυρίσω σπίτι και την αφαιρεσω με την πρώτη εισπνοή καταλαβαίνεις έντονα την διαφορά στις μυρωδιές. Την αγόρασα από μαγαζί της επαρχίας από skroutz με μεγάλο απόθεμα σε μάσκες τέτοιες είχανε δεκάδες η εκατοντάδες στο site, σε άλλα μαναζια ήτανε εξαφανισμενες.

[Philippe]

7/10 από τα παλιότερα σχόλια εντελώς λανθασμένα και εξυπνακίστικα. Μετά από τόσους μήνες θα περίμενε κανείς να είμαστε πλήρως ενημερωμένοι όλοι, αλλά πού. Απόλυτα σωστοί ο Βασίλης και ο Μονόκερως. Όντως,  20-30% μόνο φιλτράρουν οι υφασμάτινες και αυτό προκύπτει από πάμπολλες επιστημονικές δημοσιεύσεις. Τα ίδια χάλια έχουν ορισμένες φτηνές χειρουργικές που παίζουν συχνά σε προσφορά από e-shop κλπ. Ακόμη και οι καλές χειρουργικές, αυτές δηλ. που πληρούν το σχετικό ευρωπαϊκό πρότυπο, είναι δοκιμασμένες για βακτήρια (BFE), συγκεκριμένα στρεπτόκοκκο, ο οποίος όμως είναι ~10x μεγαλύτερος από το μέσο μέγεθος των ιών (VFE). Για τα σταγονίδια που εκπέμπουμε καθώς μιλάμε, επάνω στα οποία μεταφέρεται κατά κύριο λόγο ο κορονοϊός και τα οποία είναι μεγαλύτερα ακόμη και από τα μικρόβια, οι χειρουργικές όντως είναι επαρκείς. Επομένως φορώντας τες προστατεύουμε τους γύρω μας και μάλιστα πολύ καλύτερα από τις υφασμάτινες. Υφασμάτινες φορούσαν και το 1918 με την πανδημία της γρίπης. Δεν χωράει αμφιβολία ότι είναι εντελώς τρύπιες. Εάν είχαν απαγορευτεί, προσωπικά είμαι σίγουρος ότι θα είχαμε χαμηλότερη διασπορά, αλλά οι λόγοι που δεν έγινε αυτό είναι κοινωνικοί/ οικονομικοί. Οι δε κινέζικες που υποτίθεται ότι πληρούν το πρότυπο (Κ)Ν95 είναι ΟΛΕΣ μούφα. Θυμάστε που τις δώριζαν οι Κινέζοι στις άλλες χώρες και οι Ευρωπαίοι τους τις γύριζαν πίσω ως ακατάλληλες; Το CDC σε όσες από αυτές του έστειλαν για δοκιμή, βρήκε γύρω στο 70% φιλτράρισμα (αντί 95% που θα έπρεπε). Στην εγχώρια αγορά κυκλοφορούν σχεδόν αποκλειστικά κινέζικες ή προοριζόμενες για την κινεζική αγορά (ακόμη και οι 3Μ). Εγώ πήρα FFP2 3M με βαλβίδα μέσω skroutz από το shop4all και *ελπίζω* να μην είναι μαϊμού. Από πάνω βάζω καλή χειρουργική για να προστατεύσω τους άλλους. Το βαρόμετρο για την αποτελεσματικότητα της μάσκας είναι αυτό που είπε ο Βασίλης: εάν κόβει τη μυρωδιά του τσιγάρου και των σκουπιδιών. Η σωστή εφαρμογή παίζει καθοριστικό ρόλο. Πάνω στο αερόλυμα του τσιγάρου υπάρχει φουλ ο ιός. Για αυτό μακριά από θεριακλήδες.

[monokeros]

Ελπίζω να σου βγει αυθεντική.Αλλιώς την επιστρέφεις. Ήδη ,τελευταία κριτική σε KN95 9502V+ στο skroutz και φωτογραφίες κάνει μπαμ για μαϊμού..

Επεξ/σία 17 Ιανουαρίου 2021 από monokeros

[Philippe]

Είναι σχεδόν σίγουρο ότι δεν είναι αυθεντικές, όμως έχω ανοίξει ήδη 2-3. Λες να επιστρέψω τις υπόλοιπες, ε; Θα κοιτάξω να κάνω τα tests που πρότεινες με μία από αυτές που άνοιξα.

Τώρα διάβαζα ότι στη Βαυαρία από Δευτέρα θα επιτρέπονται μόνο πιστοποιημένες TUV FFP2. Αυτά που λέγαμε παραπάνω δηλαδή. Κοιτάζω στο amazon.de να βρω επιλογές αγοράς. Αλλά πάλι κινέζικες θα είναι.