Η Intel ξεκινά τις αποστολές της κάρτας γραφικών Iris Xe για desktop υπολογιστές

[vabill]

ωραίο thermal design. παίζει να throttleάρει στο paint...

[GiorgosT]

Παιδιά, λίγη προσοχή στη διατύπωση. Οι ενσωματωμένες ΔΕΝ είναι κάρτες αλλά GPU. Αυτό είναι και το νόημα άλλωστε.

[MikeKata]

7 ώρες πριν, jgeorgiou είπε

Παίζεις με τις λέξεις , κανένας ποτέ δεν είπε ή δεν κατάφερε να ανεβάσει γραμμικά TDP και FREQ. Πως σου ήρθε τέτοιο πράγμα? Αν το κατάφερνε αυτό η INTEL θα ανέβαινε στα 300W TDP (10πλάσιο) και θα ξεπερνούσε την RTX3090

Είπες ότι αν εξαπλασιαπλασιασει το TDP, η DG1 θα πιάσει την RX 580. 

Στα υπολογιζόμενα, η DG1 που έδειξαν είχε 75W κατανάλωση και μόλις 2.3TFLOPS απόδοση. Αντίθετα, η RX 580, έχει 6.17TFLOPS απόδοση στα 185W. Ο μόνος τρόπος να την έπιανε όπως βλέπεις είναι να έκανε γραμμικό scaling, που όπως φαίνεται, δεν κάνει. Είναι τόσο απλό. Δεν παίζω με τις λέξεις. Εσύ δεν κατανοείς πώς δουλεύουν οι GPUs. 

https://www.techpowerup.com/gpu-specs/radeon-rx-580.c2938

https://www.techpowerup.com/gpu-specs/xe-dg1-sdv.c3483

[kyrsoronas]

Το κάθε εργαλείο έχει και τη χρήση του. Το συγκεκριμένο πάει σε χρήστες που δουλέυουν κατά βάση Office Apps, για δουλειά γραφείου....άντε και κανένα youtube 😆

Επεξ/σία 28 Ιανουαρίου 2021 από kyrsoronas

[dpolal]

2 ώρες πριν, b-boy_steve είπε

Α καλα... Αν οντως ισχυει αυτο τοτε ουτε που θα μπορεχω να τις δοκιμασω... Και πολυ αλλοι πιστευω... Εννοειται πως το να αλλαξω το συστημα μου απο AMD σε INTEL θα ηταν εντελως ηληθιοτητα...

Mια χαρά μπορείς να την δοκιμάσεις αν αγοράσεις ΟΛΟΚΛΗΡΟ pre-build σύστημα από ΕΠΩΝΥΜΟ κατασκευατή.

Διότι για αυτούς ΜΟΝΟ προορίζεται η κάρτα. (το λέει κάπου μέσα στην είδηση, αν την διάβασες)

[jgeorgiou]

21 λεπτά πριν, MikeKata είπε

Είπες ότι αν εξαπλασιαπλασιασει το TDP, η DG1 θα πιάσει την RX 580. 

Στα υπολογιζόμενα, η DG1 που έδειξαν είχε 75W κατανάλωση και μόλις 2.3TFLOPS απόδοση. Αντίθετα, η RX 580, έχει 6.17TFLOPS απόδοση στα 185W. Ο μόνος τρόπος να την έπιανε όπως βλέπεις είναι να έκανε γραμμικό scaling, που όπως φαίνεται, δεν κάνει. Είναι τόσο απλό. Δεν παίζω με τις λέξεις. Εσύ δεν κατανοείς πώς δουλεύουν οι GPUs. 

https://www.techpowerup.com/gpu-specs/radeon-rx-580.c2938

https://www.techpowerup.com/gpu-specs/xe-dg1-sdv.c3483

Αν παρατηρήσεις η συγκεκριμένη κάρτα που μας δείχνεις είναι 96bits με DDR4 , πάρε μια AMD 6800ΧΤ και βάλε της 96bits/ddr4 να δούμε τι επιδόσεις θα πιάσει. Τα θεωρητικά TFLOPS δεν είναι καθοριστικός παράγοντας αλλά παίζει ρόλο πως θα αξιοποιηθούν. Αλλωστε είναι γνωστό ότι η AMD τα προηγούμενα χρόνια μας τάιζε ΤFLOPS με το κιλό και παρόλα αυτά στις real-life εφαρμογές ήταν τραγικά πίσω.

1 ώρα πριν, MikeKata είπε

Είπες ότι αν εξαπλασιαπλασιασει το TDP, η DG1 θα πιάσει την RX 580. 

Στα υπολογιζόμενα, η DG1 που έδειξαν είχε 75W κατανάλωση και μόλις 2.3TFLOPS απόδοση. Αντίθετα, η RX 580, έχει 6.17TFLOPS απόδοση στα 185W. Ο μόνος τρόπος να την έπιανε όπως βλέπεις είναι να έκανε γραμμικό scaling, που όπως φαίνεται, δεν κάνει. Είναι τόσο απλό. Δεν παίζω με τις λέξεις. Εσύ δεν κατανοείς πώς δουλεύουν οι GPUs. 

https://www.techpowerup.com/gpu-specs/radeon-rx-580.c2938

https://www.techpowerup.com/gpu-specs/xe-dg1-sdv.c3483

https://www.techpowerup.com/gpu-specs/asus-dg1-oem.b8654

Δες εδώ επιδόσεις με 30W TDP

[tsismal]

Εγώ πάντως δεν μπορώ να το καταλάβω όλο αυτό που γίνεται με τις vga. Εχει χαθεί όλη η mid range σειρά. Θα έπρεπε να υπάρχουν 10 κάρτες στυλ 1050 και δεν υπάρχει τίποτα. Δηλαδή ένας casual gamer σήμερα είναι σε αδιέξοδο.

[jgeorgiou]

4 λεπτά πριν, tsismal είπε

Εγώ πάντως δεν μπορώ να το καταλάβω όλο αυτό που γίνεται με τις vga. Εχει χαθεί όλη η mid range σειρά. Θα έπρεπε να υπάρχουν 10 κάρτες στυλ 1050 και δεν υπάρχει τίποτα. Δηλαδή ένας casual gamer σήμερα είναι σε αδιέξοδο.

Προφανώς πολλές γραμμές παραγωγής είναι δεσμευμένες για XBOX/PS5 apus. Η μειωμένη παραγωγή σε συνδυασμό με πολύ υψηλή ζήτηση λόγω καραντίνας και minning "εξαφάνισαν" τις gpu.

Επεξ/σία 28 Ιανουαρίου 2021 από jgeorgiou

[MikeKata]

1 ώρα πριν, jgeorgiou είπε

Αν παρατηρήσεις η συγκεκριμένη κάρτα που μας δείχνεις είναι 96bits με DDR4 , πάρε μια AMD 6800ΧΤ και βάλε της 96bits/ddr4 να δούμε τι επιδόσεις θα πιάσει. Τα θεωρητικά TFLOPS δεν είναι καθοριστικός παράγοντας αλλά παίζει ρόλο πως θα αξιοποιηθούν. Αλλωστε είναι γνωστό ότι η AMD τα προηγούμενα χρόνια μας τάιζε ΤFLOPS με το κιλό και παρόλα αυτά στις real-life εφαρμογές ήταν τραγικά πίσω.

https://www.techpowerup.com/gpu-specs/asus-dg1-oem.b8654

Δες εδώ επιδόσεις με 30W TDP

Συνεχίζεις να μην κατανοείς πώς λειτουργούν οι GPU. Αυτό που λες θα ίσχυε μόνο αν η DG1 είχε τόσο δυνατά EUs που να γίνονται bottleneck από τη μνήμη. Να μην προλαβαίνουν να "ταιζονται" δηλαδή. Όταν είναι πιο ανίσχυρη κι από μια 1050, δεν ισχύει αυτό. Σα να μου λες ότι βάζεις σε μια 1050 GDDR6 και γίνεται ίδια με την 580. Δεν πάει έτσι.

[jgeorgiou]

11 λεπτά πριν, MikeKata είπε

Συνεχίζεις να μην κατανοείς πώς λειτουργούν οι GPU. Αυτό που λες θα ίσχυε μόνο αν η DG1 είχε τόσο δυνατά EUs που να γίνονται bottleneck από τη μνήμη. Να μην προλαβαίνουν να "ταιζονται" δηλαδή. Όταν είναι πιο ανίσχυρη κι από μια 1050, δεν ισχύει αυτό. Σα να μου λες ότι βάζεις σε μια 1050 GDDR6 και γίνεται ίδια με την 580. Δεν πάει έτσι.

Δεν κατανοώ εγώ και κατανοείς εσύ ο σχεδιαστής GPU.

https://www.youtube.com/watch/ZOfYSaxKtUU

Πόσα θες να μας τρελάνεις πρωινιάτικα  ειδικέ επι των GPU που μας λες ότι σε μικρομεσαίες gpu δεν παίζει ρόλο η ταχύτητα της μνήμης? Ακόμη και στην NVIDIA 710 αν βάλεις γρηγορότερη μνήμη θα δεις διαφορά παρόλο που δεν το καταλαβαίνεις γιατί προφανώς δεν ξέρεις την αρχιτεκτονική τους.  Επίσης διαστρεβλώνεις συστηματικά αυτά που λέω παίζοντας με τις λέξεις.

 

 

Επεξ/σία 28 Ιανουαρίου 2021 από jgeorgiou

[malakudi]

Αν έχουν την απόδοση σε transcoding (HEVC και H264) που λένε πως θα έχουν (2 με 3 φορές πιο γρήγορες από NVENC) μια χαρά θα πουλήσουν. Δεν είναι όλες οι GPU για παιχνίδια, υπάρχουν και άλλες χρήσεις.

Επεξ/σία 28 Ιανουαρίου 2021 από malakudi

[MikeKata]

1 ώρα πριν, jgeorgiou είπε

Δεν κατανοώ εγώ και κατανοείς εσύ ο σχεδιαστής GPU.

https://www.youtube.com/watch/ZOfYSaxKtUU

Πόσα θες να μας τρελάνεις πρωινιάτικα  ειδικέ επι των GPU που μας λες ότι σε μικρομεσαίες gpu δεν παίζει ρόλο η ταχύτητα της μνήμης? Ακόμη και στην NVIDIA 710 αν βάλεις γρηγορότερη μνήμη θα δεις διαφορά παρόλο που δεν το καταλαβαίνεις γιατί προφανώς δεν ξέρεις την αρχιτεκτονική τους.  Επίσης διαστρεβλώνεις συστηματικά αυτά που λέω παίζοντας με τις λέξεις.

 

 

Γιατί πανεπιστήμονα δεν πας να το προτείνεις στην Nvidia και την AMD; Πάνε οι αμπαλοι και βγάζουν 3060 με χάλια yield rates και δεν έχουν στοκ, ενώ απλά θα μπορούσαν να πάρουν μια 1080 με πολύ καλύτερα yield rates, να της κοπανησουν ένα GDDR6X και να τις παράγουν με το κιλό. Δίδαξε τους!

Να το ξαναπώ για χιλιοστή φορά γιατί προφανώς δεν το καταλαβαίνεις. Καλό scaling σημαίνει ΙΚΑΝΗ ΑΥΞΗΣΗ ΤΩΝ ΕΠΙΔΟΣΕΩΝ για αυτά που προσθέτεις. Το να βάλεις 150W παραπάνω ή να βάλεις γρηγορότερη και πολύ ακριβοτερη μνήμη για να έχεις ένα 5% αύξηση ΔΕΝ είναι ικανοποιητικό scaling. Όλα σε ένα προϊόν βρίσκονται σε ισορροπία. Σταμάτα να προσπαθείς να μας βγάλεις 1080p gaming και ανταγωνίστρια της 580 μια κάρτα που δε στηρίζεται από πουθενά στα specs της ότι μπορεί να σταθεί εκεί, απλά και μόνο λέγοντας "αν κάνουν αυτό και αν κάνουν εκείνο". Υπάρχει λόγος που δεν το κάνουν και είναι όλα όσα σου εξήγησα παραπάνω.

[jgeorgiou]

24 λεπτά πριν, MikeKata είπε

Γιατί πανεπιστήμονα δεν πας να το προτείνεις στην Nvidia και την AMD; Πάνε οι αμπαλοι και βγάζουν 3060 με χάλια yield rates και δεν έχουν στοκ, ενώ απλά θα μπορούσαν να πάρουν μια 1080 με πολύ καλύτερα yield rates, να της κοπανησουν ένα GDDR6X και να τις παράγουν με το κιλό. Δίδαξε τους!

Να το ξαναπώ για χιλιοστή φορά γιατί προφανώς δεν το καταλαβαίνεις. Καλό scaling σημαίνει ΙΚΑΝΗ ΑΥΞΗΣΗ ΤΩΝ ΕΠΙΔΟΣΕΩΝ για αυτά που προσθέτεις. Το να βάλεις 150W παραπάνω ή να βάλεις γρηγορότερη και πολύ ακριβοτερη μνήμη για να έχεις ένα 5% αύξηση ΔΕΝ είναι ικανοποιητικό scaling. Όλα σε ένα προϊόν βρίσκονται σε ισορροπία. Σταμάτα να προσπαθείς να μας βγάλεις 1080p gaming και ανταγωνίστρια της 580 μια κάρτα που δε στηρίζεται από πουθενά στα specs της ότι μπορεί να σταθεί εκεί, απλά και μόνο λέγοντας "αν κάνουν αυτό και αν κάνουν εκείνο". Υπάρχει λόγος που δεν το κάνουν και είναι όλα όσα σου εξήγησα παραπάνω.

Τα έχεις πολύ αχταρμά στο μυαλό σου. Καταρχάς για μια discrete (μέσης απόδοσης) gpu τα 150W TDP είναι το "σύνηθες".  Επίσης όλες οι MID έχουν ή θα έχουν DDR6. Τώρα πόσο θα ανέβει η συχνότητα αν από τα 30W TDP πάει στα 150W δεν μπορούμε να το ξέρουμε (αν και μπορούμε να το προσεγγίσουμε αν πειραματιστούμε με τις δικές μας κάρτες) αλλά σίγουρα το έχει δοκιμάσει ο κατασκευαστής. Επίσης μπορούμε να δοκιμάσουμε πόσο επηρεάζει η ταχύτητα μνήμης "παίζοντας" με την συχνότητα της κάρτα μας. (ή απλά παρατηρώντας στο youtube που ανέβασα πόσο πάνω πήρε η 1030 με λίγο γρηγορότερη μνήμη) 

Αν παρατηρήσεις , AMD & NVIDIA έχουν περίπου ίδιας κλίμακας TDP για ανάλογης απόδοσης κάρτες. Στις μεσαίες λοιπόν έχουν αποφασίσει να κινούνται πέριξ των 150W. Αν δεν το κάνουν συνωμοτικά για να μας αποπροσανατολίσουν μάλλον έχουν καταλήξει μετά από την πολύχρονη εμπειρία τους. 

Επίσης πέρα από την αύξηση της συχνότητας ο κατασκευαστής μπορεί να αυξήσει τα execution units και να επενδύσει πολλούς πόρους στην βελτιστοποίηση των drivers ανα μηχανή παιχνιδιού.

 Ολα αυτά οι κατασκευαστές τα ξέρουν γιατί αυτή είναι η δουλειά τους και εμείς απλά τα συμπεραίνουμε ως εξωτερικοί παρατηρητές , εσύ ζορίζεσαι για κάποιο λόγο και διαστρεβλώνεις συνεχώς τα λεγόμενα μου με υπερβολές. Προφανώς η INTEL θα παρουσιάσει προϊόντα που έχουν παρόμοια χαρακτηριστικά με των NVIDIA/AMD για να τους ανταγωνιστεί σε επόμενα στάδια που θα ωριμάσει η πλατφόρμα της. Πότε θα τα βγάλει , τι TDP , τι ταχυτητα/ποσότητα μνήμης και πόσα execution units θα έχουν είναι μια στρατηγική που θα την αποφασίσει η INTEL και σίγουρα δεν θα ρωτήσει εμένα και εσένα.

Επεξ/σία 28 Ιανουαρίου 2021 από jgeorgiou

[MikeKata]

14 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

δεν μπορούμε να το ξέρουμε (αν και μπορούμε να το προσεγγίσουμε αν πειραματιστούμε με τις δικές μας κάρτες)

Φυσικά και ΟΧΙ, δεν μπορουμε να πειραματιστούμε με τις δικές μας κάρτες. Το ποσό θα αυξηθεί η συχνότητα με το TDP εξαρτάται από 2 βασικούς παράγοντες. Την αρχιτεκτονική και την διαδικασία κατασκευής (Samsung 8nm finFET, TSMC 7nm) κλπ. Κάθε εταιρία έχει εντελώς διαφορετική αρχιτεκτονική, επομένως, όχι, καμία σχέση δεν έχει η κάρτα σου και η κάρτα μου με τη DG1. Εγώ συνηθίζω να μιλάω με ο,τι βλέπω, όχι με αβάσιμα "θα". Η Intel επέλεξε να παρουσιάσει μια κάρτα σε συγκεκριμένους TDP που ήταν απογοητευτική. Η ίδια Intel, την ίδια περίοδο είχε παρουσιάσει CPU που ψυχοταν από βιομηχανική ψύκτρα, επιλέγοντας να το κρύψει. Επομένως, όχι, αν μπορούσε να ανεβάσει πολύ την απόδοση με το TDP, θα το έκανε. Επέλεξε να μην το κάνει. Δε σου λέει κάτι; Τα υπόλοιπα είναι ευσεβείς πόθοι.

18 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

Στις μεσαίες λοιπόν έχουν αποφασίσει να κινούνται πέριξ των 150W

Το τραβηγμένο παράδειγμα που σου έδωσα το πήρες τοις μετρητοίς, προφανώς γιατί καταλαβαίνεις ότι αυτά που λες δεν ισχύουν. Να σου το εξηγήσω. Σε νορμάλ συνθήκες οι mid range κάρτες κινούνται στα 150W. Κάθε φορά που ανεβαίνουμε node, είναι πιο αποδοτικές στα ίδια Watt. Τι γίνεται όμως στην περίπτωση που,  λόγω των χαμηλών yield rates και των scalpers, δεν μπορούμε να παράγουμε όσες κάρτες χρειαζόμαστε; Μια λύση θα ήταν να πούμε "βράσε τα Watt, πάρε μια 1080ti που είναι στα 16nm, έχει παρόμοιο αριθμό τρανζίστορ και τις παράγουμε με το κιλό και φθηνά, κοπάνα της μια GDDR6  ή GDDR6X και θα έχει ίδια απόδοση με 3060 και θα την πουλάμε και πιο φθηνά, θα έχουμε παραγωγή και ευχαριστημένους πελατες. Είναι το ίδιο με αυτό που λες ότι μπορούν να κάνουν με τη DG1. Το ότι σου το τραβάω για να το κατανοήσεις, δεν αλλάζει το νόημα του. Αυτό, ΔΕ ΔΟΥΛΕΎΕΙ. Πόσο πιο αναλυτικά να τα εξηγήσω; Τα όρια της DG1 είναι αυτά που η Intel επέλεξε να δείξει. Τα υπόλοιπα είναι ιστορίες για αγριους. Είπα. Ας περιμένουμε την DG2 έστω.

[jgeorgiou]

6 λεπτά πριν, MikeKata είπε

μιλάω με ο,τι βλέπω, όχι με αβάσιμα "θα". Η Intel επέλεξε να παρουσιάσει μια κάρτα σε συγκεκριμένους TDP που ήταν απογοητευτική. Η ίδια Intel, την ίδια περίοδο είχε παρουσιάσει CPU που ψυχοταν από βιομηχανική ψύκτρα, επιλέγοντας να το κρύψει.

Με ότι βλέπεις χωρίς αβάσιμα θα

6 λεπτά πριν, MikeKata είπε

Επομένως, όχι, αν μπορούσε να ανεβάσει πολύ την απόδοση με το TDP, θα το έκανε.

Τελικά και με ότι δεν βλέπεις και με αβάσιμα θα

6 λεπτά πριν, MikeKata είπε

Αυτό, ΔΕ ΔΟΥΛΕΎΕΙ. Πόσο πιο αναλυτικά να τα εξηγήσω; Τα όρια της DG1 είναι αυτά που η Intel επέλεξε να δείξει. Τα υπόλοιπα είναι ιστορίες για αγριους

Νομίζω ότι τυφλώνεσαι από την αντιπάθεια σου για την ΙΝΤΕΛ. Κάνει μια αρχή , αν επιμείνει σιγά-σιγά θα ωριμάσει η πλατφόρμα της και θα πλησιάσει τους άλλους. Τους πόρους τους έχει και τα εργοστάσια της μια χαρά φτιάχνουν ολοκληρωμένα που ανεβάζουν πολύ ψηλά τα Ghz.

Επεξ/σία 28 Ιανουαρίου 2021 από jgeorgiou