Ξεκίνησε η μαζική παραγωγή του Apple "M2" SoC αναφέρει το Nikkei

[elpenor]

2 λεπτά πριν, AtiX είπε

αδικημένους επαγγελματίες

Δεν μίλησα για αδικημένους επαγγελματίες πάλι αλλοιώνεις τα λεγόμενα μου. Απάντησα στο ερώτημα σου για την έλλειψη chip με συγκεκριμένα δεδομένα καταλήγοντας ότι οι επαγγελματίες και άλλα target group επηρεάζονται από αυτή την έλλειψη.

4 λεπτά πριν, AtiX είπε

ή για την nVidia που δεν πάει στα 5nm επειδή η apple έχει κλείσει όλη την παραγωγή της TSMC…

Αυτό είναι επίσης ένα γεγονός, η NVIDIA για τις Hopper θα πάρει πάλι chip από την Samsung γιατί η παραγωγή της TSMC είναι κλεισμένη από την Apple. Αδυνατώ να καταλαβαίνω γιατί πιστεύεις ότι το έγραψα για κάποιο άλλο λόγο πέρα από το να απαντήσω το ερώτημα σου με στοιχεία.

Πιστεύω ότι θα είναι καλύτερα για τους υπόλοιπους αναγνώστες να σταματήσουμε αυτή τη διαφωνία εδώ και μελλοντικά να αποφύγουμε να απαντάμε ο ένας τα ερωτήματα του άλλου, εγώ ήδη το μετάνιωσα.

[fotisdra]

Σκέφτομαι πολύ σοβαρά να πάρω πρώτη φορά apple desktop ή κάποιο mac mini για την μικρή την επόμενη χρονιά να το έχει για αρκετά χρόνια. Άρα περιμένω τα m2 ; Θα έχουν μεγάλη διαφορά τιμής με τα m1 ;

[billdanos]

40 minutes ago, vagosd said:

Που διάβασες τη λέξη εξωπραγματικό ή κάποια συνώνυμή της ? Επίσης όταν ανακοινωθούν οι iMac με Μ2 μη τρέξεις να μας πεις πόσο φοβεροί είναι 

Κάθε νέος επεξεργαστής δεν πρεπει να ειναι καλύτερος απο τον προηγούμενο?
 

Τα διαβάζεις όλα όσα γράφεις προσεκτικά ή απλά τα λες ετσι για να γίνεται «τζέρτζελο»? 😛 

[MikeKata]

2 ώρες πριν, AtiX είπε

Λογικά θα είναι βελτίωση των M1 με υποστήριξη ως και 32gb ram…

Εντέλει υπάρχει έλλειψη σε chips ή όχι??? 

Πιστεύω ότι η Apple δεν έχει χτυπηθεί τόσο από την έλλειψη chips για μερικούς λόγους:
α) Αν και τα iPhones έχουν μεγάλο market share, η Apple έχει κατοχυρώσει το μεγαλύτερο μερίδιο των 5nm της TSMC εδώ και πολύ καιρό, οπότε δεν έχει ελλείψεις.
β) Στα PC/laptops/ultrabooks δεν έχει μεγάλο market share, οπότε καλύπτεται με τα κατοχυρωμένα SoCs του M1 (τώρα σκέφτομαι ότι ίσως είναι κι ένας λόγος που γύρισε σε ARM) και δε φαίνεται τόσο πολύ το πρόβλημα. Ενώ στους υπόλοιπους που παλεύουν όλοι για το ξεροκόμματο της TSMC στα 7nm για x86 και GPUs έχουν θέμα.
γ) Έχει περιθώριο να καλύψει ένα μέρος της αύξησης του κόστους κατασκευής, μιας και ούτως ή άλλως το margin της ήταν μεγάλο.

Δεν ξέρω. Υποθέσεις κάνω..

[dasimo]

3 ώρες πριν, Bil79 είπε

Αφου λοιπον η apple ισοπεδωσε τον ανταγωνισμο στους επεξεργαστες, προσπαθει να με καθε τροπο να απωθησει τους αγοραστες να την επιλέξουν, βγαζοντας μοντελα με 8gb ram, 256gb εσωτερικο χωρο, απολυτη ενδεια συνδεσιμοτητας κλπ, ωστε να υπαρχει ισορροπια στην αγορα. Τι γλυκο...

Πάντως σαν κάτοχος ενός τέτοιου Mac mini έχω να σου πω ότι ποτέ δεν θα πίστέψεις ότι έχει μόνο 8 gb μνήμη. Για να καταλάβεις από που προέρχομαι , έρχομαι από  iMac 2013 27αρι με i7 και 32gb μνημης QHD αναλυση και 1 tb ταχύτατου ssd δισκου. Το Μ1 έχει παιδικά θεματάκια (π.χ. με Big Sur 11.3 έκανε ξαφνικά break με artefacts το HDR Video, η δεν βγάζει ηχο απο τα ηχεία η ακουστικά σε FaceTime....wtf !) αλλα απο ισχύ απλώς σπέρνει και δεν μασάει τιποτε. Σε Geekbench είναι Χ4 το παραπάνω configuration.  Η εξαγωγή των database σε φωτογραφίες και μουσική και βιντεο πήρε 3 ώρες και εισαγωγή 10 λεπτα.....είναι απλά mind-blowing. Επίσης παιχνίδια σε Rosseta 2 είναι αδύνατον να πιστέψεις οτι δεν ειναι native με full graphics και αναλυσης 2k και πάνω.....Respect Apple.

Επεξ/σία 28 Απριλίου 2021 από dasimo

[Chris_BMW]

4 ώρες πριν, vagosd είπε

Μα πριν λίγες μέρες ανακοινώθηκε το iPad Pro με M1 και είναι ήδη παλιό ? Μάλλον ξεστοκάρισμα από Μ1 έκανε στο iPad.

Ε αφού ανακοίνωσε το I pad pro με m1 ας μην ξανά ασχοληθεί με επεξεργαστές .

 Μετά από δυο τρία χρόνια πάλι .

Ρε την παλεύετε μερικοί ;

[Abudi]

Έχω μια ερώτηση αλλά θα ήθελα μια ELI5 απάντηση.

Αν βγάλουμε τον παράγοντα υποστήριξης από devs (που φαίνεται οτι οι devs ανταποκρίνονται στους M1), ποιά είναι τα μειονεκτήματα της ARM αρχιτεκτονικής έναντι του x86 για προσωπικούς υπολογιστές; Θα μπορούσαμε να δούμε δηλαδή να κανει τα πάντα με M chips η Apple;

[ethereum]

τελικά ειχε δίκιο ο Linus που έλεγε περιμένετε η apple θα κρύψει σύντομα  ολη την M1 σειρα κατω απο το χαλάκι και θα παει γρήγορα για τα Μ2

[alex1x]

Ίσως οι εποχές του does more, costs less δεν είναι και τόσο μακριά από το να ξαναγίνουν πραγματικότητα.

[elpenor]

2 ώρες πριν, Abudi είπε

Θα μπορούσαμε να δούμε δηλαδή να κανει τα πάντα με M chips η Apple;

Πιστεύω ότι μακροπρόθεσμα είναι εφικτό, για τις ανάγκες του μέσου χρήστη είναι ήδη.

2 ώρες πριν, Abudi είπε

ποιά είναι τα μειονεκτήματα της ARM αρχιτεκτονικής έναντι του x86 για προσωπικούς υπολογιστές;

Η X86 αρχιτεκτονική ενώ σε αρκετές περιπτώσεις έχει καταφέρει να πλησιάσει αρκετά  την ενεργειακή κατανάλωση της ARM ποτέ δεν θα καταφέρει να την πλησιάσει σε κάποιες άλλες περιπτώσεις (συγκεκριμένα όταν χρειάζεται ο επεξεργαστής να δουλεύει ασταμάτητα και όχι να εκτελέσει ένα συγκεκριμένο έργο).

Αντίστοιχα η ARM αρχιτεκτονική σε κάποιες περιπτώσεις δεν θα καταφέρει να πλησιάσει την ευκολία της X86 στην ταυτόχρονη εκτέλεση λόγω εξειδικευμένων εντολών.

Το Μ1 όμως είναι ένα SoC που περιλαμβάνει πολλά chip οπότε κάποια μειονεκτήματα της ARM λόγω έλλειψης εξειδικευμένων εντολών τα ξεπερνάει με εξειδικευμένα chip.

Spoiler

Παλαιότερα που η μνήμη και γενικότερα τα resources ήταν περιορισμένα και η σύγκριση γινόταν ανάμεσα σε RISC και CISC ήταν πιο εύκολο κάποιος να μιλήσει για μειονεκτήματα και πλεονεκτήματα.

Σήμερα η ARM έχει ξεπεράσει τα όρια του RISC, έχουν αλλάξει πάρα πολλά πράγματα σχετικά με το IO και η X86-64 έχει αφαιρέσει παλιούς περιορισμούς και έχει μετατραπεί σε μία hybrid αρχιτεκτονική που αν έχω καταλάβει καλά μεταφράζει εσωτερικά το CISC σε RISC. Επίσης η κάθε αρχιτεκτονική έχει πλέον αντιγράψει όλες τις σημαντικές καινοτομίες της άλλης.

Σαν αποτέλεσμα ακόμα και οι πιο μακροσκελείς συγκρίσεις με τεχνικούς όρους να καταλήγουν σε ατέρμονες συζητήσεις για περιπτώσεις, υποπεριπτώσεις και μεθοδολογίες.

Επίσης το τρομαχτικό know how που έχουν τα dev teams των μεγάλων εταιρειών σε συνδυασμό με την εξέλιξη στις γλώσσες προγραμματισμού έχει μειώσει την σημασία που έχουν τα επιχειρήματα σχετικά με το πια αρχιτεκτονική διευκολύνει περισσότερο τους dev στο να γράψουν πιο efficient κώδικα.

Θα ήταν πολύ ενδιαφέρον αν μπορούσε κάποιος που τα έχει σπουδάσει πιο πρόσφατα να δώσει μία καλύτερη απάντηση από εμένα γιατί οι γνώσεις μου ίσως να είναι απαρχαιωμένες μια και μιλάμε για ένα τομέα που εξελίσσεται με ασύλληπτη ταχύτητα.

Επεξ/σία 28 Απριλίου 2021 από elpenor

[AtiX]

@elpenor 

Spoiler

θα ήθελε να σου ζητήσω συγνώμη που σε πήρα “από την μούρη” νωρίτερα… δεν υπάρχει δικαιολογία μιας και έπρεπε να διαβάσω πιο προσεχτικά το post σου… και πάλι συγνώμη… 🙂

 

[dasimo]

2 ώρες πριν, ethereum είπε

τελικά ειχε δίκιο ο Linus που έλεγε περιμένετε η apple θα κρύψει σύντομα  ολη την M1 σειρα κατω απο το χαλάκι και θα παει γρήγορα για τα Μ2

Ε ναι και για αυτό ο iMac έρχεται με Μ1…..ξεστοκαρισμα γίνεται. Επειδή κανείς μας δεν ξέρει πως σκέπτεται η Apple, η ιστορία πρέπει να έχει ως εξής….

ξεμπερδευει με την Intel όχι σε δυο αλλά σε ένα χρόνο . Μ1 σε Mac mini ,iPad, IMac και MacBook Air ….το λάθος με τον MacBook pro δεν έπρεπε να γίνει ποτέ αλλά ας όψεται που έπρεπε να γίνει adopted γρήγορα το transition….

Συνεχίζουμε με iMac Pro  και Mac Pro με Μ2 και τελειώνουμε με M1X σε Mac mini pro και MacBook Pro. Τελειώνουμε με την Intel σε 12 μήνες και αρχίζει η ιστορία. Για όσους μας λυπούνται με τον Μ1 να πω ότι για με 775 ευρώ , έπαιρνα κάνα σάπιο laptop με κάνα Ryzen 3500 άντε 4500 , για pc με υποτυπώδεις gaming δυνατότητες δε δεν συζητάω καν. Ετοιμαστείτε σύντομα για entry ticket σε επεξεργαστές Mac τα 1500 ευρώ τουλάχιστον.  
Αυτη είναι και η μόνη κατηγορία μου προς της apple, μας γλύκανε στο τζάμπα και σε 3 χρόνια που θα θελουμε να αλλάξουμε θα μας πει ενάμιση χιλιάρικο για το ελάχιστο Mac mini…..και όσοι μας λυπάστε εμάς που είμαστε Mac fans περιμένετε να δείτε τι θα πάθετε εσείς με τα pc……αυτό που συμβαίνει με τα καλά Android μπροστά στα iPhones (τα android είναι πολύ ακριβότερα αναλογικά ) θα είναι αστείο…..καλό pc με κάτω από 3 η 4 χιλιάρικα δεν θα βρίσκετε πουθενά……περιμένετε …το νέο θα σκάσει μαζί με τα καινούργιες windows…

δυστυχώς η apple μας λέει με τον τρόπο της , ότι το τζάμπα πέθανε….

Επεξ/σία 28 Απριλίου 2021 από dasimo

[Herald]

1 ώρα πριν, AtiX είπε

@elpenor 

  Απόκρυψη περιεχομένων

θα ήθελε να σου ζητήσω συγνώμη που σε πήρα “από την μούρη” νωρίτερα… δεν υπάρχει δικαιολογία μιας και έπρεπε να διαβάσω πιο προσεχτικά το post σου… και πάλι συγνώμη… 🙂

 

Πήγα να στο επισημάνω ότι βαράς αμάχους  

[dreamerchris]

10 ώρες πριν, vagosd είπε

Στα λόγια μου έρχεσαι. Δε μπορεί να καλύψει τις αναγκες με την τρέχουσα παραγωγή του Μ2 και χρησιμοποιεί από τα ήδη υπάρχοντα Μ1 . Αλλιώς γιατί να μην παραγγείλει διπλάσια Μ2 ? Αυτό ακριβώς είναι το ξεστοκάρισμα. 

Επίσης κανείς δε μίλησε για εξαπάτηση ή ότι ο Μ1 είναι λίγος. Σχολιάζω την επιλογή της Apple να βάλει ένα τσιπ που η ίδια πλέον το θεωρεί ξεπερασμένο σε μία νέα συσκευή.

mesie, οι εταιρίες (λ.χ. amd) υπολογίζουν πολλές γενιές πέρα, ο M1 είναι το τώρα και το βάζει σε όσες περισσότερες συσκευές μπορεί. ο Μ2 είναι ο μελλοντικός που για να γίνετε παρουσίαση τον ιούνη σημαίνει ότι ακόμα δεν είναι έτοιμος και του κάνουν ελέγχους

9 ώρες πριν, vagosd είπε

Ξεπερασμένο είναι κάτι που έχει βγει η επόμενη του έκδοση. Από τη στιγμή που έχει ξεκινήσει η παραγωγή Μ2 , ο Μ1 θεωρείται προηγούμενης γενιάς. Είναι σα να σου κυκλοφορήσει το iPhone 13 με Α14 τον Οκτώβριο και την ίδια στιγμή ανακοινώνει ότι ξεκινάει παραγωγή Α15.

να μην πω και ότι επειδή υπάρχει επόμενο, το προηγούμενο είναι ξεπερασμένο, πρώτον είναι ότι καλύτερο υπάρχει συγκριτικά με τον ανταγωνισμό της και δευτερον ο κόσμος ακόμα παίρνει ryzen 3600 παρότι έχει βγεί ο 5600 επειδή ότι καινούργιο δεν σημαίνει ότι είναι τόσο καλύτερο για να σημαίνει ότι το προηγούμενο είναι ξεπερασμένο.

η AMD βγάζει ακόμα και τους πρώτους ryzen 1000 series με ανανεώσεις AF

[Thresh]

8 hours ago, dreamerchris said:

για να σημαίνει ότι το προηγούμενο είναι ξεπερασμένο.

To θέμα είναι να εξηγήσει η κάθε "πλευρά" τι εννοεί με το ξεπερασμένο γιατί δεν πρόκειται να συνεννοηθείτε αλλιώς.

Αν το εννοεί ως "άχρηστο/πεταμένα λεφτά" ή απλά ότι δεν είναι πλέον το καλύτερο μοντέλο της Χ εταιρείας στην κατηγορία του.

Αν μιλάμε για το 2ο, τότε ξεκάθαρα ο 3600 είναι ξεπερασμένος κι όχι με μικρή διαφορά από τον 5600Χ.