Πρόγνωση τιμών Nvidia GPUs για το δεύτερο εξάμηνο του 2021

[TailoredPCgr]

Η Nvidia ανακοίνωσε ότι έχει προχωρήσει σε "επανασχεδιασμό" της σειράς RTX 30XX ώστε να μειωθούν οι επιδόσεις του σε ότι αφορά το ETH mining. (Σύστημα Lite Hash Rate)

Μετά από την "γκάφα" και την απενεργοποίηση του προγράμματος "anti-mining" της τελευταίας GPU που κυκλοφόρησε η εταιρεία, δηλαδή της RTX 3060, έσπευσαν να επανασχεδιάσουν σε επίπεδο hardware τις κάρτες όλης της σειράς.

Καθώς μιλάμε για hardware προσέγγιση, δεν υπάρχει περίπτωση να παραβιαστεί το καινούργιο σύστημα από πλευρά software. 

 

Οι κάρτες που θα έχουν το καινούργιο σύστημα Lite Hash Rate θα έχουν τους εξής κωδικούς μοντέλου:

GeForce RTX 3060 - GA106-302

GeForce RTX 3060 Ti - GA104-202

GeForce RTX 3070 - GA104-302

GeForce RTX 3080 - GA102-202

 

Η εταιρεία ανακοίνωσε πως έχει ήδη ολοκληρώσει ένα ποσοστό της παραγωγής των ανανεωμένων καρτών και θα προβεί στην κυκλοφορία τους εντός της χρονιάς. 

Οι κάρτες γραφικών της γενιάς RTX 30XX που κυκλοφορούν ήδη στην αγορά δεν θα επηρεαστούν από αυτό το σύστημα (προφανώς), όπως ανακοίνωσαν και οι ίδιοι.

 

Εν κατακλείδι:

Καλά τα νέα για τους gamers, κακά μαντάτα για τους miners.

Αναμένεται να δούμε μειωμένες τιμές στα μοντέλα με το σύστημα Lite Hash Rate καθώς οι miners θα έχουν έως και -50% μειωμένες αποδοχές.

Μιλάμε για έναν περιορισμένο αριθμό "παλιών" RTX 30XX που κυκλοφορούν και είναι mining friendly, αναμένεται να αυξηθεί η ζήτηση αυτών και να δούμε αύξηση της τιμής των μεταχειρισμένων και πόσο μάλλον των σφραγισμένων. 

Να υπενθυμίσουμε ότι οι κάρτες με τις καλύτερες επιδόσεις mining ήταν η σειρά RTX 30XX και πιο συγκεκριμένα τα μοντέλα RTX 3060 Ti και RTX 3080 με τα μοντέλα RTX 3070 και RTX 3090 να έρχονται σε δεύτερη μοίρα βάση απόδοσης/κόστους αγοράς.

Επίσης καλές επιδόσεις βάση απόδοσης/κόστους αγοράς είχε το μοντέλο της AMD, RX 5700 XT. Η καινούργια σειρά RX 6X00 XT έχει μειωμένη παραγωγή και αρκετά κακές επιδόσεις mining με αποτέλεσμα οι miners να έχουν μειωμένες επιλογές. Αναμένεται να δούμε αύξηση των τιμών στα μοντέλα RX 5700 XT.

   

 

 

 

[masteripper]

Αν το BTC δεν πέσει στα $24000 ότι και να πούνε ότι και να ανακοινώσουν δεν θα έχει σημασία...και απ'οτι φαίνεται αντέχει σθεναρά.

Έχουν πέσει πολλά λεφτά.....

[Shadows]

Να τις κρατησουν καλυτερα

[TailoredPCgr]

Εννοείται πως η ζήτηση των καρτών συνδέεται άμεσα με το χρηματιστήριο των κρυπτονομισμάτων. Βέβαια είναι γνωστό ότι το bull run θα διαρκέσει το πολύ μέχρι το Δεκέμβριο-Ιανουάριο. 

Οι τιμές θα πέσουν σε όλα τα νομίσματα όπως προφανώς θα μειωθούν και οι εισφορές από το mining. Οι πιο πολλοί miners δεν σκαμπάζουν από χρηματιστήριο και ποντάροντας σε απόσβεση 10+ μηνών θα τους βγάλει ζημιωμένους. 

 

Με σημερινά δεδομένα μια καινούργια RTX 3080 με κόστος αγοράς 2700 ευρώ γίνεται απόσβεση σε 12 μήνες. Το mining θα συνεχίσει σε αυτά τα νούμερα, ίσως και 20% παραπάνω, το πολύ για 5 μήνες ακόμα. Μετά τους 5 μήνες θα υπάρχει πτώση της τάξης του 50% επεκτείνοντας τον χρόνο απόσβεσης σε τουλάχιστον 19 μήνες, και όλα αυτά χωρίς να υπολογίσουμε κόστος κατανάλωσης.

[Dragonlordcv2002]

Μετά το φιάσκο με το mining μπορώ να στείλω κυάλια στην NVIDIA για να δει τις μελλοντικές παραγγελίες (τουλάχιστον από εμένα) για την σειρά 3. Αν είναι καλό παιδί ίσως να την προτιμήσω στην 4η σειρά.

[Coppermine]

Mεγάλη πόρτα θα διαβείς sabra catabra κάνε τα intel hd graphics ampere..... 

[TailoredPCgr]

Η μόνη "φτηνή" λύση για όποιον φτιάχνει καινούργιο υπολογιστή για gaming και δεν έχει κάρτα γραφικών, είναι να πάει σε επεξεργαστή AMD μοντέλα G και να κάνει υπομονή. Radeon Vega 8 και πάνω είναι αρκετά ικανά τσιπάκια για FullHD gaming.

[SabotazNic]

Δεν θα στείλει, κοιμήσου 

[malakudi]

4 hours ago, TailoredPCgr said:

Καθώς μιλάμε για hardware προσέγγιση, δεν υπάρχει περίπτωση να παραβιαστεί το καινούργιο σύστημα από πλευρά software. 

Δεν ισχύει τίποτε από τα παραπάνω. Δεν υπάρχει limiter σε hardware. Ο limiter είναι καθαρά στο driver. Το μόνο που αλλάζουν σε "hardware" είναι το pci device id, για να μη δουλεύουν οι παλιοί drivers που δεν έχουν το συγκεκριμένο κομμάτι κώδικα.

 

 

[jgeorgiou]

Πάντως στο σκρουτζ έχουν πτώση τιμών 10-20% κάτω πολλά μοντέλα.

[TailoredPCgr]

1 hour ago, malakudi said:

Δεν ισχύει τίποτε από τα παραπάνω. Δεν υπάρχει limiter σε hardware. Ο limiter είναι καθαρά στο driver. Το μόνο που αλλάζουν σε "hardware" είναι το pci device id, για να μη δουλεύουν οι παλιοί drivers που δεν έχουν το συγκεκριμένο κομμάτι κώδικα.

ΥΓ: Έχετε μεγάλο θράσος μερικοί με τις αγγελίες που ανεβάζετε.

 

Ηλεκτρολόγος Μηχανικός και Μηχανικός Υπολογιστών είμαι και ξέρω αρκετά καλά τι μπορεί να γίνει και τι όχι, αλλά ας πούμε ότι αυτό δεν παίζει ρόλο. Εσύ τώρα μας λες ότι η Nvidia, ενώ ανακοίνωσε όλα αυτά και ενώ όντως υπάρχουν μαρτυρίες ότι έχει αλλάξει μηχανικά μέρη πολύ πριν βγουν οι ανακοινώσεις, αποκλείεται να κάνει κάτι τέτοιο γιατί είναι αδύνατο.

Λες ο ίδιος ότι "Το μόνο που αλλάζουν σε "hardware" είναι το pci device id, για να μη δουλεύουν οι παλιοί drivers που δεν έχουν το συγκεκριμένο κομμάτι κώδικα." και πας κόντρα σε αυτά που είπες ο ίδιος μια γραμμή παραπάνω. Επίσης αφού είναι θέμα driver γιατί στα επόμενα driver δεν βάζουν τα limiter στις παλιότερες κάρτες; Μάλλον επειδή δεν είναι ΜΟΝΟ θέμα του driver, αλλά θέμα συνεργασίας driver με συγκεκριμένο hardware. 

Για να θεωρηθεί μια διεργασία "επέμβαση σε hardware επίπεδο" πάει να πει ότι ο modder όταν θα έχει το PCB στα χέρια του δεν θα μπορεί με την επεξεργασία software να πειράξει κάτι.

 

[Tenshi]

Eth mining → alt. algo mining και η όλη "προσπάθεια" πάει κάδο.

Όσο το mining είναι επικερδές, έστω να βγαίνουν τα έξοδα, δέν υπάρχει περίπτωση να αλλάξει η διαθεσιμότητα πόσο μάλλον να πέσουν οι τιμές.

Παρεμπιπτόντως, ο αποφασισμένος modder δέν θα κολλήσει σε κανένα τρόπο/τύπο κλειδώματος. Το κλειδωμένο power limit των 350W στις 3080, έσπασε μαζί με το launch.

Επεξ/σία 24 Μαΐου 2021 από Tenshi

[malakudi]

1 hour ago, TailoredPCgr said:

Ηλεκτρολόγος Μηχανικός και Μηχανικός Υπολογιστών είμαι και ξέρω αρκετά καλά τι μπορεί να γίνει και τι όχι, αλλά ας πούμε ότι αυτό δεν παίζει ρόλο. Εσύ τώρα μας λες ότι η Nvidia, ενώ ανακοίνωσε όλα αυτά και ενώ όντως υπάρχουν μαρτυρίες ότι έχει αλλάξει μηχανικά μέρη πολύ πριν βγουν οι ανακοινώσεις, αποκλείεται να κάνει κάτι τέτοιο γιατί είναι αδύνατο.

Λες ο ίδιος ότι "Το μόνο που αλλάζουν σε "hardware" είναι το pci device id, για να μη δουλεύουν οι παλιοί drivers που δεν έχουν το συγκεκριμένο κομμάτι κώδικα." και πας κόντρα σε αυτά που είπες ο ίδιος μια γραμμή παραπάνω. Επίσης αφού είναι θέμα driver γιατί στα επόμενα driver δεν βάζουν τα limiter στις παλιότερες κάρτες; Μάλλον επειδή δεν είναι ΜΟΝΟ θέμα του driver, αλλά θέμα συνεργασίας driver με συγκεκριμένο hardware. 

Για να θεωρηθεί μια διεργασία "επέμβαση σε hardware επίπεδο" πάει να πει ότι ο modder όταν θα έχει το PCB στα χέρια του δεν θα μπορεί με την επεξεργασία software να πειράξει κάτι.

 

Ναι αποκλείεται να μπει ethereum mining limiter σε hardware, σε επίπεδο τρανζίστορ, να γίνει επανασχεδιασμός του die, και όλο αυτό για να μην αποδίδει καλά ένα συγκεκριμένο gpu workload. Αν δε το καταλαβαίνει κάποιος Μηχανικός Η/Υ αυτό, λυπάμαι για τους Μηχανικούς Η/Υ που βγαίνουν σήμερα.

Το να μπει ο limiter σε επόμενο driver για τις παλιές κάρτες δεν έχει κανένα νόημα, γιατί πολύ απλά όποιος θέλει να κάνει mining θα χρησιμοποιεί τον παλιό. Το device id αλλάζει από το VBIOS, μόνο που αυτό είναι signed και έτσι δε μπορεί να το κάνει patch και να το αλλάξει ο καθένας. Οπότε το μόνο που κάνει η nvidia είναι να δίνει νέα VBIOS revisions στους AIBs. Μόνο αλλάζοντας pci device ids κάνει τους παλιούς drivers να μη δουλεύουν στις νέες κάρτες.

Όλα αυτά είναι ανοησίες, ακόμα και να μη "σπάσει" ο driver, με hacks σαν αυτό https://github.com/DualCoder/vgpu_unlock είναι θέμα χρόνου να μπορείς να κάνεις spoof το device id και να φαίνεται η νέα κάρτα σαν την παλιά ή σαν κάποια άλλη χωρίς limiter, πχ RTX A5000. Η nVidia απλώς προσπαθεί να φανεί "καλή" ενώ στη πραγματικότητα δε την ενδιαφέρει καθόλου που πουλιέται το hardware της και σε τι τιμές. Αν πραγματικά την ενδιέφερε θα είχε πολλούς τρόπους να επιβάλλει πιο λογικές τιμές.

ΥΓ: Είμαι 50 χρονών Μηχανικός Η/Υ, μέσα έπεσες ...

 

[TailoredPCgr]

39 minutes ago, malakudi said:

Ναι αποκλείεται να μπει ethereum mining limiter σε hardware, σε επίπεδο τρανζίστορ, να γίνει επανασχεδιασμός του die, και όλο αυτό για να μην αποδίδει καλά ένα συγκεκριμένο gpu workload. Αν δε το καταλαβαίνει κάποιος Μηχανικός Η/Υ αυτό, λυπάμαι για τους Μηχανικούς Η/Υ που βγαίνουν σήμερα.

Το να μπει ο limiter σε επόμενο driver για τις παλιές κάρτες δεν έχει κανένα νόημα, γιατί πολύ απλά όποιος θέλει να κάνει mining θα χρησιμοποιεί τον παλιό. Το device id αλλάζει από το VBIOS, μόνο που αυτό είναι signed και έτσι δε μπορεί να το κάνει patch και να το αλλάξει ο καθένας. Οπότε το μόνο που κάνει η nvidia είναι να δίνει νέα VBIOS revisions στους AIBs. Μόνο αλλάζοντας pci device ids κάνει τους παλιούς drivers να μη δουλεύουν στις νέες κάρτες.

Όλα αυτά είναι ανοησίες, ακόμα και να μη "σπάσει" ο driver, με hacks σαν αυτό https://github.com/DualCoder/vgpu_unlock είναι θέμα χρόνου να μπορείς να κάνεις spoof το device id και να φαίνεται η νέα κάρτα σαν την παλιά ή σαν κάποια άλλη χωρίς limiter, πχ RTX A5000. Η nVidia απλώς προσπαθεί να φανεί "καλή" ενώ στη πραγματικότητα δε την ενδιαφέρει καθόλου που πουλιέται το hardware της και σε τι τιμές. Αν πραγματικά την ενδιέφερε θα είχε πολλούς τρόπους να επιβάλλει πιο λογικές τιμές.

 

ΥΓ: Είμαι 50 χρονών Μηχανικός Η/Υ, μέσα έπεσες ...

Όπως είναι γνωστό το mining του ETH επιτυγχάνεται με την χρήση του αλγορίθμου DaggerHashimoto. Αν είσαι όντως μηχανικός θα έπρεπε να ξέρεις ότι με ελάχιστες αλλαγές σε controllers και σε εντός του die μπορείς να "αποφασίσεις" τις εντολές που μπορούν να εκτελεσθούν. Εξού και ότι κάθε επεξεργαστής που κυκλοφορεί ακολουθεί κάποια πρωτόκολλα εντολών. Δεν είναι όλα 0 και 1 σε τόσα πολύπλοκα συστήματα. 

 

Λες για software λύσεις και αλλαγές στο vbios ενώ έχει πει ήδη η Nvidia ότι δεν θα μπορείς να κάνεις άρση του λίμιτερ ακόμα και αν αλλάξεις τα bios της κάρτας....

Ενημερωτικά οι μηχανικοί του σήμερα έχουν τα διπλάσια και ακόμα παραπάνω μαθήματα συγκριτικά με τους μηχανικούς πριν 30 χρόνια. Έχω δει πράγματα που εσύ απλά τα έχεις στην φαντασία σου, εκτός να δούλεψες στην Nvidia ή σε κάποιο άλλο εργαστήριο Πολυτεχνείου.