Σε πύρινο κλοιό η χώρα

[Thresh]

37 minutes ago, TheGrisGrisMan said:

, η πυροσβεστικη δεν γνωρίζει το δάσος!

Τόσα χρόνια δεν το έχει μάθει κι αν όχι, γιατί? Επειδή και καλά είναι πόλεων κι όχι δάσους? Δεν μπορούν να εκπαιδευτούν και για τα 2, τόσο μεγάλο όγκο πληροφορίας-γνώσεων χρειάζεται? Ιατρική είναι και πρέπει να έχουμε διαφορετικό κόσμο για διαφορετική "ειδικότητα" ?

[kirileman]

31 λεπτά πριν, TheGrisGrisMan είπε

Λογικά μου φαίνονται, ολα αυτά που λενε. Γι αυτό πρέπει ΑΜΕΣΑ να ξαναδοθεί η ευθύνη της δασοπυρόσβεσης στο δασαρχείο, η πυροσβεστικη δεν γνωρίζει το δάσος!

Τώρα σου φαίνονται λογικά; Γιατί πριν από 13 ώρες έλεγες τα εξής προς εμένα που τόλμησα να μεταφέρω εδώ ακριβώς τις ίδιες σε περιεχόμενο καταγγελίες και μαρτυρίες κατοίκων και εθελοντών. "Αδίστακτος, δημιουργία εντυπώσεων, κατήχηση, απόλυτη ασέβεια" κ.α. 13 ώρες μετά, όλα ξαφνικά μοιάζουν λογικά...

Επεξ/σία 19 Αυγούστου 2021 από kirileman

[basilis_k6]

Μόλις τώρα, Thresh είπε

Τόσα χρόνια δεν το έχει μάθει κι αν όχι, γιατί? Επειδή και καλά είναι πόλεων κι όχι δάσους? Δεν μπορούν να εκπαιδευτούν και για τα 2, τόσο μεγάλο όγκο πληροφορίας-γνώσεων χρειάζεται? Ιατρική είναι και πρέπει να έχουμε διαφορετικό κόσμο για διαφορετική "ειδικότητα" ?

οταν εχεις πολύ δασική φωτιά τραβάς και απο αστικά κεντρα. αυτοι γενικως δεν εχουν την εμπειρια της εμακ του πεζοπορου, ειναι και λιγάκι αρτνάν τα περισσότερα αστικα οπότε...

Γενικως η ΠΣ ειναι πολύ καλό σωμα παντως για τα ελληνικα δεδομένα. τα παιδια που δεν φοράνε γαλόνια ειναι οι τελευταιοι που μπορείς να ρίξεις φταίξιμο.

[Thresh]

2 minutes ago, basilis_k6 said:

οταν εχεις πολύ δασική φωτιά τραβάς και απο αστικά κεντρα. αυτοι γενικως δεν εχουν την εμπειρια της εμακ του πεζοπορου, ειναι και λιγάκι αρτνάν τα περισσότερα αστικα οπότε...

Γενικως η ΠΣ ειναι πολύ καλό σωμα παντως για τα ελληνικα δεδομένα. τα παιδια που δεν φοράνε γαλόνια ειναι οι τελευταιοι που μπορείς να ρίξεις φταίξιμο.

Ναι το καταλαβαίνω, αλλά μετά από 20 χρόνια δεν απέκτησαν εμπειρία? Δεν μπορεί κάποιος να τους διδάξει? Ανεπίδεκτοι μαθήσεως είναι και χρειάζονται άλλοι που θα είναι "ειδικευμένοι" ?

Αν φτιαχτεί πάλι Δασική Υπηρεσία θα έχουν όλοι αυτοί από την αρχή εμπειρία ή θα πρέπει να μάθουν στην πράξη? 

[TheGrisGrisMan]

4 ώρες πριν, kirileman είπε

Τώρα σου φαίνονται λογικά; Γιατί πριν από 13 ώρες έλεγες τα εξής προς εμένα που τόλμησα να μεταφέρω εδώ ακριβώς τις ίδιες σε περιεχόμενο καταγγελίες και μαρτυρίες κατοίκων και εθελοντών. "Αδίστακτος, δημιουργία εντυπώσεων, κατήχηση, απόλυτη ασέβεια" κ.α. 13 ώρες μετά, όλα ξαφνικά μοιάζουν λογικά...

Και καλά δεν το πήρες χαμπάρι; Λογικά μου φαίνονται αυτά που λέει το άρθρο. Από που συμπεραίνεις ότι αν συμφωνώ με το άρθρο που παραθέτεις, συμφωνώ και με ότι άλλο τυχών εχεις πει? Ωραίο (και βολικό) λογικό άλμα κάνεις...

Επίσης, μην επικεντρώνεις σε ένα ποστ σου, θυμίσου και οσα έγραφες και στα προηγούμενα και θα σου λυθει η απορία... Επισης, απάντησε και σε οσα σε έχω ρωτήσει κατά καιρούς αν θέλεις... 

4 ώρες πριν, Thresh είπε

Ναι το καταλαβαίνω, αλλά μετά από 20 χρόνια δεν απέκτησαν εμπειρία? Δεν μπορεί κάποιος να τους διδάξει? Ανεπίδεκτοι μαθήσεως είναι και χρειάζονται άλλοι που θα είναι "ειδικευμένοι" ?

Αν φτιαχτεί πάλι Δασική Υπηρεσία θα έχουν όλοι αυτοί από την αρχή εμπειρία ή θα πρέπει να μάθουν στην πράξη? 

Οι δασικοί ξέρουν το δάσος, δρόμους, ρυάκια, μονοπάτια κλπ. Ζουν μεσα σε αυτό. τουλάχιστον έτσι ήταν μεχρι την «αλλαγη»...

Επεξ/σία 20 Αυγούστου 2021 από TheGrisGrisMan

[Ukforthemoment]

Αφου αναλαμβάνουν να σβηνουν δασικές πυρκαγιές να ξερουν και πως θα κινηθούν.Δεν ειναι δικαιολογία αυτή.

[kirileman]

Συνοψίζω και δεν νομίζω ότι αξίζει να ασχοληθώ ξανά με το θέμα:

Με τον ίδιο τρόπο κάηκαν τα Γεράνεια τον Μαίο. Τα καμπανάκια από τους πραγματικά ειδικούς χτυπούσαν, αλλά ήταν αργά. 2+ μήνες μετά, με τον ίδιο ακριβώς τρόπο κατακάηκε η Βαρυμπόμπη, η Ιπποκράτειος Πολιτεία, η βόρεια Εύβοια, μεγάλο μέρος της Πελοποννήσου και τα Βίλια. Πώς;

• Οι φωτιές άναβαν, στην αρχή μικρές, αλλά κανείς δεν ήταν εκεί να τις εντοπίσει και να τις κατασβέσει εγκαίρως, με αποτέλεσμα να χάνεται πολύτιμος χρόνος και τα μέτωπα να μεγαλώνουν.
• Στη συνέχεια η Αστυνομία εκκένωνε μαζικά χωριά και οικισμούς και κάποια στιγμή, τα εναέρια και επίγεια μέσα της Πυροσβεστικής έφταναν, άλλες φορές καθυστερημένα, άλλες φορές πολύ καθυστερημένα.
• Κανείς από τους Πυροσβέστες δεν έμπαινε στο δάσος από τους κακοσυντηρημένους, αλλά επαρκείς δασικούς δρόμους (εκτός των ξένων, πχ Κυπρίων, Πολωνών κ.α.), παρά κάθονταν στην άσφαλτο και περίμεναν εκεί το μέτωπο, που στο μεταξύ, εκτός του ότι είχε κατακάψει το σύμπαν, είχε πλέον γιγαντωθεί σε διαστάσεις και άντε να το περιορίσεις.
• Τα εναέρια μέσα, όπου υπήρχαν, έριχναν νερό, αλλά δεν υπήρχε κανείς στο έδαφος να σβήσει εντελώς τη φωτιά, αφού όπως μάθαμε, τα εναέρια δεν σβήνουν τις φωτιές, απλώς τις μειώνουν για να δώσουν τη δυνατότητα στις επίγειες δυνάμεις να τις σβήσουν οριστικά.
• Αποτέλεσμα αυτής της τακτικής οι συνεχείς αναζωπυρώσεις.
• Και τα μέτωπα μεγάλωναν και μεγάλωναν, οι φωτιές έκαιγαν και έκαιγαν, προχωρώντας αργά, αλλά σταθερά (οι άνεμοι ήταν ασθενέστατοι), μέχρι να φτάσουν στη θάλασσα ή σε σημείο που δεν υπήρχε άλλη καύσιμη ύλη.
• Αποτέλεσμα των μαζικών εκκενώσεων χωρίς κανένα κριτήριο και της στρατηγικής της Πυροσβεστικής να μην μπαίνει στα δάση, ήταν να χάσουμε σχεδόν 2 εκ. στρέμματα, να καεί τεράστιος αριθμός χλωρίδας και πανίδας, να καταστραφούν αμέτρητες περιουσίες κ.α.
• Όπου σώθηκαν περιουσίες και κομμάτια δάσους, σώθηκαν (και) με τη συνδρομή των κατοίκων που επέλεξαν να μην αφήσουν τον τόπο τους, γιατί προφανώς και οι πυροσβέστες έκαναν έργο εκεί που επιχειρούσαν, αλλά δεν ήταν αρκετό.

Καληνύχτα σας.

(όλα τα λινκς για τα παραπάνω υπάρχουν στις προηγούμενες σελίδες)

 

Edit: Πάρτε και αυτό, μέση καμένη έκταση ανά δασική πυρκαγιά. Ό,τι ανάβει δεν σβήνει.

 

Επεξ/σία 20 Αυγούστου 2021 από kirileman

[Thresh]

6 minutes ago, TheGrisGrisMan said:

Οι δασικοί ξέρουν το δάσος, δρόμους, ρυάκια, μονοπάτια κλπ. Ζουν μεσα σε αυτό. τουλάχιστον έτσι ήταν μεχρι την «αλλαγη»...

Άρα χρειάζεται ένα ολόκληρο "σώμα" (σε αντίστοιχο πλήθος με τους πυροσβέστες) που θα κάνει το ίδιο ή κάποιοι "επικεφαλής" που θα καθοδηγούν τους πυροσβέστες? 

7 minutes ago, Ukforthemoment said:

Αφου αναλαμβάνουν να σβηνουν δασικές πυρκαγιές να ξερουν και πως θα κινηθούν.Δεν ειναι δικαιολογία αυτή.

Κι αν χρειάζεται να τα μάθουν (ανα νομό), υπάρχουν τόσοι μήνες το χρόνο για εκπαίδευση.

[Twisted_Metal]

49 λεπτά πριν, SB_1957 είπε

Όλοι ρίχνουν την ευθύνη αλλού.

Το δασαρχείο στην πυροσβεστική.

Η πυροσβεστική στο δασαρχείο.

Οι δήμοι στο δασαρχείο και την πυροσβεστική.

Η κυβέρνηση στην κλιματική αλλαγή και τους εμπρηστές.

Γι αυτο και η χωρα μας, δεκαετιες τωρα παραμενει (στην καλυτερη περιπτωση) στασιμη.

[TheGrisGrisMan]

3 ώρες πριν, kirileman είπε

Συνοψίζω και δεν νομίζω ότι αξίζω να ασχοληθώ ξανά με το θέμα:

Με τον ίδιο τρόπο κάηκαν τα Γεράνεια τον Μαίο. Τα καμπανάκια από τους πραγματικά ειδικούς χτυπούσαν, αλλά ήταν αργά. 2 μήνες μετά, με τον ίδιο ακριβώς τρόπο κατακάηκε η Βαρυμπόμπη, η Ιπποκράτειος Πολιτεία, η βόρεια Εύβοια, μεγάλο μέρος της Πελοποννήσου και τα Βίλια. Πώς;

• Οι φωτιές άναβαν, στην αρχή μικρές, αλλά κανείς δεν ήταν εκεί να τις εντοπίσει και να τις κατασβέσει εγκαίρως, με αποτέλεσμα να χάνεται πολύτιμος χρόνος και τα μέτωπα να μεγαλώνουν.
• Στη συνέχεια η Αστυνομία εκκένωνε μαζικά χωριά και οικισμούς και κάποια στιγμή, τα εναέρια και επίγεια μέσα της Πυροσβεστικής έφταναν, άλλες φορές καθυστερημένα, άλλες φορές πολύ καθυστερημένα.
• Κανείς από τους Πυροσβέστες δεν έμπαινε στο δάσος από τους κακοσυντηρημένους, αλλά επαρκείς δασικούς δρόμους (εκτός των ξένων, πχ Κυπρίων, Πολωνών κ.α.), παρά κάθονταν στην άσφαλτο και περίμεναν εκεί το μέτωπο, που στο μεταξύ, εκτός του ότι είχε κατακάψει το σύμπαν, είχε πλέον γιγαντωθεί σε διαστάσεις και άντε να το περιορίσεις.
• Τα εναέρια μέσα, όπου υπήρχαν, έριχναν νερό, αλλά δεν υπήρχε κανείς στο έδαφος να σβήσει εντελώς τη φωτιά, αφού όπως μάθαμε, τα εναέρια δεν σβήνουν τις φωτιές, απλώς τις μειώνουν για να δώσουν τη δυνατότητα στις επίγειες δυνάμεις να τις σβήσουν οριστικά.
• Αποτέλεσμα αυτής της τακτική οι συνεχείς αναζωπυρώσεις.
• Και τα μέτωπα μεγάλωναν και μεγάλωναν, οι φωτιές έκαιγαν και έκαιγαν, προχωρώντας αργά, αλλά σταθερά (οι άνεμοι ήταν ασθενέστατοι), μέχρι να φτάσουν στη θάλασσα ή σε σημείο που δεν υπήρχε άλλη καύσιμη ύλη.
• Αποτέλεσμα των μαζικών εκκενώσεων χωρίς κανένα κριτήριο και της στρατηγικής της Πυροσβεστικής να μην μπαίνει στα δάση, ήταν να χάσουμε σχεδόν 2 εκ. στρέμματα, να καεί τεράστιος αριθμός χλωρίδας και πανίδας, να καταστραφούν αμέτρητες περιουσίες κ.α.
• Όπου σώθηκαν περιουσίες και κομμάτια δάσους, σώθηκαν (και) με τη συνδρομή των κατοίκων που επέλεξαν να μην αφήσουν τον τόπο τους, γιατί προφανώς και οι πυροσβέστες έκαναν έργο εκεί που επιχειρούσαν, αλλά δεν ήταν αρκετό.

Καληνύχτα σας.

(όλα τα λινκς για τα παραπάνω υπάρχουν στις προηγούμενες σελίδες)

Καληνύχτα και όνειρα γλυκά 

3 ώρες πριν, Thresh είπε

Άρα χρειάζεται ένα ολόκληρο "σώμα" (σε αντίστοιχο πλήθος με τους πυροσβέστες) που θα κάνει το ίδιο ή κάποιοι "επικεφαλής" που θα καθοδηγούν τους πυροσβέστες? 

Σε γενικες γραμμές  πιστεύω ότι  χρειάζονται περισσότεροι άνθρωποι που γνωρίζουν τα δάση και να οργανωθεί το σύστημα για πυρόσβεση δασών με βάση αυτούς...

Φαντάσου στο δασαρχείο το χειμώνα δούλευαν με υλοτόμους για να κόβουν δέντρα (για διάφορους λόγους) και έκαναν πολλές άλλες δουλειές μέσα σε αυτό. Δούλευαν δλδ μεσα στο δάσος... καθημερινά. Δεν χρειαζόταν να εκπαιδευτούν για να το μάθουν... το ήξεραν... Αυτό παρέχει μια εμπειρία που δεν υπάρχει (ή, δεν αξιοποιείτε όπως πρέπει) σήμερα... Δούλευαν για το δασαρχείο, όχι για την πυροσβεστική... Είχαν ομως εξειδικευμένες  γνώσεις πυρόσβεσης, ως κομμάτι της δουλειάς τους. 

Ουσιαστικα αυτό λέει και το άρθρο του δασαρχείου... η όποιος δασάρχης ρωτήσεις... 

Ελπιζω κάποιος, κάποτε, να το κανει...

Spoiler

Καμία από τις δυο τελευταίες κυβερνήσεις δεν ασχολήθηκε... Ειχαμε μια τραγωδία στο μάτι αλλα δεν άλλαξε/οργανώθηκε κατι από την προηγούμενη (που έπαθε αλλα δεν έμαθε), αλλά ούτε και από την τωρινή. 

Υπάρχουν βέβαια κάποιοι που ζουν τον ύπνο του δικαίου και νομίζουν ότι το οργάνωσαν το σύστημα οι προηγούμενοι και το χάλασαν οι τωρινοί ή κατι τετοιο... 

 

3 ώρες πριν, kirileman είπε

Με τον ίδιο τρόπο κάηκαν τα Γεράνεια τον Μαίο. Τα καμπανάκια από τους πραγματικά ειδικούς χτυπούσαν, αλλά ήταν αργά.

Συγνώμη που σου χαλάω τον ύπνο, αλλα:
εδω δεν άλλαξε κατι μετά το Μάτι (102 ψυχές), λες να άλλαζε με τα Γεράνεια; 

ΚΑΙ:

Spoiler

 

3 ώρες πριν, kirileman είπε

Κανείς από τους Πυροσβέστες δεν έμπαινε στο δάσος από τους κακοσυντηρημένους, αλλά επαρκείς δασικούς δρόμους (εκτός των ξένων, πχ Κυπρίων, Πολωνών κ.α.), παρά κάθονταν στην άσφαλτο και περίμεναν εκεί το μέτωπο

Κανείς ομως έτσι; Ούτε ένας!!! Εδω βρίσκεται η ασέβεια που σου έλεγα πιο πριν... Τα υπόλοιπα τα είπα προηγουμένως, μην τα ξαναγράφω... 

 

 

Επεξ/σία 20 Αυγούστου 2021 από TheGrisGrisMan

[basilis_k6]

ψαχνετε να βρείτε την λύση σε ένα πρόβλημα λες και θα σας ακουσει καποιος. σε 5 μέρες δεν θα ασχολείται κανένας με την φωτιά εκτός απο όσους "κάηκαν".

Για να λύσεις ενα πρόβλημα πρέπει προτίστως να θέλεις και να μπορείς να το λύσεις. Για να θέλεις και να μπορείς πρεπει αρχικά να επιλεχθηκες στην θέση αυτη επειδη εισαι ικανος να λύσεις τετοια προβλήματα και έπειτα να φοβάσαι οτι αν δεν το λύσεις θα σε διωξουν. τιποτα απο αυτα δεν συμβαινει εδω.

[magicnumbers]

Σε καθε φυσικη καταστροφη/εκτακτη αναγκη ξεβρακωνεται ο κρατικος μηχανισμος και φαινεται διαφανεστατα η πολυετης ανεπαρκεια σε καιρια σημεια απορροια των βυσματικων καταστασεων κ των παρε δωσε κ η υποστελεχωση ατομων,μηχανηματων,εξοπλισμου.

Μενουν να παλευουν εποχικοι,κατοικοι,εθελοντες,με οτι εχουν σα τον μπαρμπα με τις παντοφλες που ειδαμε στην ευβοια να βαραει τις φωτιες με ενα παλιοκλαδο.

Σκεφτειτε πολυ καλα τι θα ψηφισετε τις επομενες εκλογες κ μη σας θαμπωνουν τα πουκαμισακια κ οι γραβατες των "περισπουδαστων".

Κυριως ομως μην απεχετε κ πηγαινετε να ψηφισετε.

[tritonas00]

Ε ρε κατι πλημμυρες που ερχονται...

[Επισκέπτης]

Εύχομαι η κοινωνία να ξυπνήσει.

Να διεκδικήσει πίσω το αυτονόητο.

Να επικρατήσει η λογική ,η τάξη και ο σεβασμός προς την άνθρωπο και την φύση.Διοτι ύστερα απ' όλα αυτά , αναρωτιέμαι τι μέλλει γενέσθαι.

[giopa62]

9 ώρες πριν, magicnumbers είπε

Σε καθε φυσικη καταστροφη/εκτακτη αναγκη ξεβρακωνεται ο κρατικος μηχανισμος και φαινεται διαφανεστατα η πολυετης ανεπαρκεια σε καιρια σημεια απορροια των βυσματικων καταστασεων κ των παρε δωσε κ η υποστελεχωση ατομων,μηχανηματων,εξοπλισμου.

Μενουν να παλευουν εποχικοι,κατοικοι,εθελοντες,με οτι εχουν σα τον μπαρμπα με τις παντοφλες που ειδαμε στην ευβοια να βαραει τις φωτιες με ενα παλιοκλαδο.

Σκεφτειτε πολυ καλα τι θα ψηφισετε τις επομενες εκλογες κ μη σας θαμπωνουν τα πουκαμισακια κ οι γραβατες των "περισπουδαστων".

Κυριως ομως μην απεχετε κ πηγαινετε να ψηφισετε.

Αυτό που λεει το παλικάρι βάλτε το sticky σε όλο το insomnia και να βγαίνει υποχρεωτικό σε οκά τα ελληνικά site όπως τα cookies 🍪. Να πρέπει να πατήσεις accept για να προχωρήσεις