Youtube: Με εσοδα κατω 10κ το χρονο, δεν χρειαζεται εναρξη εργασιων και τηρηση βιβλιων?

[korakios]

Μόλις τώρα, Zazula είπε

Ένας επιχειρηματίας, πάντως, δεν φορολογείται με βάση τα έσοδα αλλά με βάση τα κέρδη (δλδ —σε αδρές γραμμές— έσοδα μείον έξοδα).

δε διαφωνώ

[Vault13]

4 ώρες πριν, gokuthelegend είπε

Οι τράπεζες εξωτερικού δεν θα αναρωτηθούν από που παίρνεις τα χρήματα; Στο εξωτερικό δεν υπάρχει φοροδιαφυγή;

Δηλαδη σε μια τραπεζα εσωτερικου ή εξωτερικου οταν ερχεται ενα εισερχομενο εμβασμα, τι νομιζεις οτι γινεται εσυ; Αρχιζουν να αναρωτιουνται;

μονο οταν καταθεσεις χρηματα σε ρευστο γινεται αυτο, παντα πενταψηφια ποσα, ή αν ερχονται συνεχεια διαφορα εμβασματα, αν φαινεται σαν ξεπλυμα.

γιαυτο πας revolut που δεν ασχολειται κανεις.

[Basilhs23___]

15 λεπτά πριν, Vault13 είπε

Δηλαδη σε μια τραπεζα εσωτερικου ή εξωτερικου οταν ερχεται ενα εισερχομενο εμβασμα, τι νομιζεις οτι γινεται εσυ; Αρχιζουν να αναρωτιουνται;

μονο οταν καταθεσεις χρηματα σε ρευστο γινεται αυτο, παντα πενταψηφια ποσα, ή αν ερχονται συνεχεια διαφορα εμβασματα, αν φαινεται σαν ξεπλυμα.

γιαυτο πας revolut που δεν ασχολειται κανεις.

Δεν αναρωτιέται κάνεις, σου ζητάνε ΑΦΜ και προφανώς αν τους ζητηθεί από τις αρχές στέλνουν τα στοιχεία σου στις κρατικές αρχές του τόπου διαμονής σου, δηλαδή τις κινήσεις, ότι μπήκε και βγήκε. Αν θεωρήσουν ότι είσαι ύποπτος για κάτι μπορεί να σου μπλοκάρουν και το account. 

[Ison_]

Αν κατάλαβα καλά, ακόμα και 1€ να έχεις έσοδα πρέπει να κάνεις έναρξη; Τότε μπαίνεις μέσα. Εκτός κι αν στους ελέγχους κάνουν τα στραβά μάτια. Αλλά και πάλι γιατί δεν βγάζουν ένα νόμο για αυτές τις περιπτώσεις να είμαστε όλοι νόμιμοι; Έτσι όπως είναι τώρα αποθαρρύνονται πολλοί νέοι να δημιουργήσουν κάτι δικό τους.

[korakios]

22 λεπτά πριν, Ison_ είπε

Αλλά και πάλι γιατί δεν βγάζουν ένα νόμο για αυτές τις περιπτώσεις να είμαστε όλοι νόμιμοι;

υπάρχει (υπήρχε δηλαδή ,τώρα δεν ξέρω) <10000€ και απαραίτητα περιστασιακή απασχόληση

22 λεπτά πριν, Ison_ είπε

Αν κατάλαβα καλά, ακόμα και 1€ να έχεις έσοδα πρέπει να κάνεις έναρξη;

αν δεν άλλαξε κάτι όχι

Επεξ/σία 25 Οκτωβρίου 2021 από korakios

[Zazula]

Ώφου, τελικά δεν θ' αποφύγω το να γράψω... 😄

 

Κατ' αρχάς ας ξεκινήσουμε με τη βασικότερη αρχή περί «συστηματικής διενέργειας πράξεων», βάσει του ΚΦΕ (παρ. 3 άρ. 21 ν. 4172/2013): «Επιχειρηματική συναλλαγή θεωρείται κάθε μεμονωμένη πράξη με την οποία πραγματοποιείται συναλλαγή ή και η συστηματική διενέργεια πράξεων στην οικονομική αγορά με σκοπό την επίτευξη κέρδους. Κάθε τρεις ομοειδείς συναλλαγές που λαμβάνουν χώρα εντός ενός εξαμήνου θεωρούνται συστηματική διενέργεια πράξεων.»

Το βέβαιο επομένως είναι ότι δεν μπορείς να έχεις τρεις (ή περισσότερες) ομοειδείς πράξεις εσόδου από διαφημίσεις (ή ό,τι άλλο συναφές· λ.χ. endorsements, συνδρομές, patreon) μέσα σε διάστημα έξι (κυλιόμενων) μηνών και αυτό να μην θεωρηθεί διενέργεια πράξεων στην αγορά για την οποία απαιτείται έναρξη επιχειρηματικής δραστηριότητας, ανεξαρτήτως του συνολικού ύψους των εν λόγω πράξεων.

Επίσης, από τα ΕΛΠ (εδ. β παρ. 1 άρ. 39 ν. 4308/2014) γνωρίζουμε ότι: «Δεν υπόκεινται στις ρυθμίσεις αυτού του νόμου τα [...] φυσικά πρόσωπα, τα οποία, ευκαιριακά και ως παρεπόμενη απασχόληση, πωλούν προϊόντα ή παρέχουν υπηρεσίες, εφόσον οι συναλλαγές αυτές στο σύνολό τους δεν υπερβαίνουν το ποσό των 10.000 ευρώ ετησίως.»

Με την ΠΟΛ 1003/31-12-2014, όπως έχει τροποποιηθεί και ισχύει σήμερα, δόθηκε η εξής επεξηγηματική οδηγία επί των ανωτέρω: «Ως ευκαιριακή παρεπόμενη δραστηριότητα χαρακτηρίζεται η δραστηριότητα που δεν ασκείται κατά σύστημα και αποδεικνύεται από τα πραγματικά περιστατικά. Τέτοια πραγματικά περιστατικά αποτελούν ιδίως η συνέχεια ή μη της άσκησης της δραστηριότητας αυτής, η ύπαρξη ιδιαίτερης επαγγελματικής εγκατάστασης, η ύπαρξη ιδιαίτερου εξοπλισμού και μηχανικών μέσων για την παροχή των υπηρεσιών αυτών ή την παραγωγή των αγαθών ή απόκτηση αγαθών με σκοπό τη μεταπώληση, και γενικότερα το εάν η παροχή των υπηρεσιών αυτών ή των αγαθών, έχει τα χαρακτηριστικά της οργανωμένης επιχείρησης.» Κατόπιν γίνεται ενδεικτική αναφορά ορισμένων παραδειγμάτων, αλλά δεν περιλαμβάνεται εκεί ο γιουτιούμπερ ή ο ινσταγκράμερ.

Ωστόσο παρακάτω προστίθεται ότι: «Τα φυσικά πρόσωπα που παρέχουν υπηρεσίες ή πωλούν αγαθά λιανικά αποκτώντας εισόδημα από επιχειρηματική δραστηριότητα είναι υπόχρεα εφαρμογής των λογιστικών προτύπων, καθότι η διενέργεια αυτών δεν μπορεί να χαρακτηριστεί ευκαιριακή.» Με άλλα λόγια, εάν κάποιος έχει συνδρομές στο κανάλι του ή ξερωγώ όνλι-φανζ, άνετα μπορεί να νοηθεί δυνητικά ως διενεργών λιανικές συναλλαγές και να θεωρηθεί από τη Διοίκηση υποχρεωτική η έναρξη.

Γενικά, όπως και κάθε θέμα που επαφίεται σε έλεγχο των πραγματικών περιστατικών, θέλει πάρα πολλή προσοχή και ύπαρξη συγκροτημένης υποστήριξης από καταρτισμένο λογιστή. Το να πει κανείς ότι έχει πηγή εισοδήματος από διαφημίσεις που παίζουν μεν σε συνεχή βάση αλλά το εισόδημα είναι κατά τους ισχυρισμούς του περιστασιακό επειδή επιλέγει να τιμολογεί το ΥΤ (πιο ακριβολογικά: να γίνεται λήπτης παραστατικού εκδόσεως ΥΤ για παρεχόμενες υπηρεσίες από φυσικό πρόσωπο μη υπόχρεο στην απεικόνιση των συναλλαγών του) άπαξ ανά εξάμηνο, δεν συνιστά αφ' εαυτό τεκμηρίωση για τον συγκυριακό ή ευκαιριακό χαρακτήρα των εν λόγω πράξεων που οδηγούν στα υπόψη έσοδα. Και δεν θα κριθεί αυτό αποκλειστικά από τη φορολογική διοίκηση (που κατ' ουσίαν βγαίνει κερδισμένη από άποψη φόρου εισοδήματος, αλλά χαμένη από άποψη φόρου προστιθέμενης αξίας — κι εκεί είναι που εστιάζει κατ' αρχήν ο έλεγχος), αλλά και από τον ΕΦΚΑ — που κοιτά κι εκείνος τις πηγές και τους τρόπους εσόδων των φυσικών προσώπων χωρίς έναρξη, όταν δεν είναι ασφαλισμένα σε κανέναν από τους κλάδους του. Ήτοι ξαναδιαβάστε την πρώτη πρόταση στην παρούσα παράγραφο.

Επεξ/σία 25 Οκτωβρίου 2021 από Zazula

[geo9419]

Τα πραγματα ειναι απλά και πνίγεστε σε μια κουταλιά νερό. Διαβαζω στον τύπο οτι συνταξιούχος στην Θεσ/νική έκανε 950,000 ευρώ πωλήσεις στο ιντερνετ και τον βρηκε η εφορία. Καταλαβαίνετε τη σαινια εχει η εφορία.

Εαν εισπράτετε ψιχουλα στο ιντερνετ δεν προκειτε να σας βρει ποτε η εφορία εκτος εάν κάνετε σοβαρό λάθος όπως να βάλετε ελληνική τραπεζα κτλ.

Τωρα εαν κανετε μεγαλους τζιρους και φοβάστε υπάρχουν οι εταιρίες κελυφοι που με 5% επι του τζιρου στο paypal εμφανιζονται να εισπράτουν αντί για εσας και τα λεφτα μπαίνουν κανονικά στον τραπεζικό σας λογαριασμό στο εξωτερικό.

Μην κάνετε παιχνίδια με τους έλληνες λογιστές ειναι άσχετοι. Εχω δει videakia απο λογιστές για το πως φορολογούνται τα crypto και δεν ισχυει τίποτα από αυτά που λένε.

Θα σας προτεινα κάποια εταιρία κέλυφος αλλα το insomnia λειτουργει περίεργα και ανεξηγητα και μπορεί να φαω ban για διαφημιση κτλ.

 

[Zazula]

Πάντως αν είχα ένα δεκάευρο για κάθε έναν που «ξέρει καλύτερα», σίγουρα θα την είχα ανάγκη κι εγώ μιαν εταιρεία-κέλυφος να τα κρύβω τα όσα θα μου αναλογούσανε — κι ας μου 'παιρνε και 10%· χαλάλι. 😒

[agnostos13]

Μ’ αρέσει που τους γράφεις τι λέει ο νόμος περί φορολογίας και σου αρχίζουν:

-αν επειδή θεωρώ οτι εισπράτω λίγα κάνω την πάπια και δεν δηλώσω τίποτα θα με πιάσουν;

-αν τα περνάω από κάποια offshore με έδρα τη νήσο του Τζάμπα-μαν θα με βρουν;

-αν τα πληρώνομαι σε crypto και τα ξοδεύω σε btc θα με εντοπίσουν;

[Manolo7]

Στις 25/10/2021 στις 5:39 ΜΜ, geo9419 είπε

Τα πραγματα ειναι απλά και πνίγεστε σε μια κουταλιά νερό. Διαβαζω στον τύπο οτι συνταξιούχος στην Θεσ/νική έκανε 950,000 ευρώ πωλήσεις στο ιντερνετ και τον βρηκε η εφορία. Καταλαβαίνετε τη σαινια εχει η εφορία.

Εαν εισπράτετε ψιχουλα στο ιντερνετ δεν προκειτε να σας βρει ποτε η εφορία εκτος εάν κάνετε σοβαρό λάθος όπως να βάλετε ελληνική τραπεζα κτλ.

Τωρα εαν κανετε μεγαλους τζιρους και φοβάστε υπάρχουν οι εταιρίες κελυφοι που με 5% επι του τζιρου στο paypal εμφανιζονται να εισπράτουν αντί για εσας και τα λεφτα μπαίνουν κανονικά στον τραπεζικό σας λογαριασμό στο εξωτερικό.

Μην κάνετε παιχνίδια με τους έλληνες λογιστές ειναι άσχετοι. Εχω δει videakia απο λογιστές για το πως φορολογούνται τα crypto και δεν ισχυει τίποτα από αυτά που λένε.

Θα σας προτεινα κάποια εταιρία κέλυφος αλλα το insomnia λειτουργει περίεργα και ανεξηγητα και μπορεί να φαω ban για διαφημιση κτλ.

 

Ισχυει αυτο με τους λογιστες, για τα κρυπτονομισματα εχω ακουσει που προτεινουν να τα φορολογηθουν ως υπεραξια απο πωληση μετοχων. Οτι ναναι δηλαδη, καμια σχεση το ενα με το αλλο, απλα επειδη ετσι το κατανοουν προτεινουν και αυτη τη λυση. Επειδη ομως ζηταει και τιμη αγορας της μετοχης αν παει να σε φορολογησει ετσι, δοκιμασε να του πεις οτι τα κρυπτο τα πηρες στη κατοχη σου με mining, εκει παει του τον εκαψες τον εγκεφαλο.

''Μα μονο κραζεις ρε φιλε για πες μας πως να τα φορολογησουν'' , α εγω δεν ξερω, δεν πληρωνομαι για λογιστης, οποιος ειναι δικο του προβλημα. Μια φορα υπεραξια απο πωληση μετοχων ΔΕΝ ειναι. Εφοσον ΔΕΝ υπαρχει κατι στην νομοθεσια να καλυπτει τετοιες δυσκολες περιπτωσεις οπως τα κρυπτο η πληρωμες απο youtube και instagram, δεν μπορω να καταλαβω γιατι προτεινουν στους πελατες να φορολογησουν τα εισοδηματα εστω και με εμμεσο τροπο αφου δεν γινεται με αμεσο. Φοβουνται μην βγει νομος για κρυπτο,yt,insta και ισχυσει αναδρομικα(ακομα και αν γινει δεν ειναι λαθος του λογιστη, εφοσον την στιγμη της φορολογικης δηλωσης δεν υπηρχε πλαισιο φορολογησης απο τετοιου ειδους πηγες εσοδων)? Ε τοτε προτεινουν οι λογιστες να φορολογουνται οι Youtubers σαν μελισσοκομοι. καποιος φορος>μηδεν φορος

Επεξ/σία 28 Οκτωβρίου 2021 από Manolo7

[koulkos]

Στις 28/10/2021 στις 1:54 ΜΜ, Manolo7 είπε

Ισχυει αυτο με τους λογιστες, για τα κρυπτονομισματα εχω ακουσει που προτεινουν να τα φορολογηθουν ως υπεραξια απο πωληση μετοχων. Οτι ναναι δηλαδη, καμια σχεση το ενα με το αλλο, απλα επειδη ετσι το κατανοουν προτεινουν και αυτη τη λυση. Επειδη ομως ζηταει και τιμη αγορας της μετοχης αν παει να σε φορολογησει ετσι, δοκιμασε να του πεις οτι τα κρυπτο τα πηρες στη κατοχη σου με mining, εκει παει του τον εκαψες τον εγκεφαλο.

''Μα μονο κραζεις ρε φιλε για πες μας πως να τα φορολογησουν'' , α εγω δεν ξερω, δεν πληρωνομαι για λογιστης, οποιος ειναι δικο του προβλημα. Μια φορα υπεραξια απο πωληση μετοχων ΔΕΝ ειναι. Εφοσον ΔΕΝ υπαρχει κατι στην νομοθεσια να καλυπτει τετοιες δυσκολες περιπτωσεις οπως τα κρυπτο η πληρωμες απο youtube και instagram, δεν μπορω να καταλαβω γιατι προτεινουν στους πελατες να φορολογησουν τα εισοδηματα εστω και με εμμεσο τροπο αφου δεν γινεται με αμεσο. Φοβουνται μην βγει νομος για κρυπτο,yt,insta και ισχυσει αναδρομικα(ακομα και αν γινει δεν ειναι λαθος του λογιστη, εφοσον την στιγμη της φορολογικης δηλωσης δεν υπηρχε πλαισιο φορολογησης απο τετοιου ειδους πηγες εσοδων)? Ε τοτε προτεινουν οι λογιστες να φορολογουνται οι Youtubers σαν μελισσοκομοι. καποιος φορος>μηδεν φορος

Ο ορισμός του ότι να ναι. Μη συγχέεις πράγματα για να αναδείξεις τα επιχειρήματα σου. Στο θέμα των cryptos τα πράγματα είναι ξεκάθαρα και ισχύει πως το καθεστώς τους είναι κάθε άλλο παρά ξεκάθαρο. Οι αρμόδιες αρχές (όπως σε όλα τα πράγματα στη χώρα μας) είναι 10 χρόνια πίσω και θα ασχοληθούν μαζί τους όταν θα έχει wallet και η γιαγιά μας. Ο προτεινόμενος τρόπος φορολόγησης (ως υπεραξία από πώληση μετοχών) για τα φυσικά πρόσωπα προκύπτει δυστυχώς από διαρροές, συστάσεις και από το ελληνικό κλασικό κάνε ότι νομίζεις. Όλα τα προαναφερθέντα προέχονται από φορείς και αρχές οι οποίες θα έπρεπε να έχουν ήδη δώσει ξεκάθαρη λύση με 4 παραγράφους (Φορολόγηση Φ.Π. trader, Φ.Π. miner, Ν.Π. trader, Ν.Π. miner). Ο λογιστής λοιπόν καλείται να ερμηνεύει τον νόμο και να φροντίζει για την αποτύπωση των οικονομικών δεδομένων του εντολέα του σύμφωνα με αυτόν. Στις καλές χρονιές, οπότε και παράγονται μόνο περίπου 8,6 νόμοι την ημέρα, για τους οποίους αντιστοιχούν άλλες 20 ΚΥΑ, εγκύκλιοι και τα ρέστα καθώς οι νόμοι δεν είναι ποτέ ξεκάθαροι, ο λογιστής καλείται πολλές φορές να μυρίσει τα νύχια του για το τι θέλει να πει ο ποιητής στην τάδε παράγραφο. Αυτό το σκηνικό του κοστίζει σε χρόνο (χρόνος = χρήμα), σε χρήμα (σεμινάρια, συνδρομές) και κινδυνεύει να είναι υπόλογος στον πελάτη του για τις ανορθογραφίες άλλων. 

Πάμε λοιπόν στα cryptos όπου το πρόβλημα δεν είναι η ασάφεια του νόμου αλλά το ότι δεν υπάρχει νόμος. Υπάρχουν μόνο μερικές απαντήσεις του ΣΛΟΤ σε ερωτήματα απεγνωσμένων λογιστών που θέλουν να είναι τυπικοί απέναντι σε πελάτη και κράτος. Όποιος θέλει ας διαβάσει αυτό. Αντιγράφω από ΣΛΟΤ: Η επιλογή ανήκει στην οικονομική οντότητα, η οποία θα πρέπει να αξιολογεί τις, κατά περίπτωση, υφιστάμενες συνθήκες και ιδιαιτερότητες. Στην ουσία σου λέει, πράξε όπως νομίζεις. Και ερωτώ : τι ακριβώς θέλεις να σου πει ο λογιστής; Μην τα δηλώσεις; Δήλωσε τα και φορολογήσου για 15%; Περίμενε και δήλωσε τα όταν θα βγει ο νόμος; Ποια απάντηση σε βολεύει; 

Και έρχομαι σε πραγματικό παράδειγμα. Πελάτης "βγάζει" 300k από cryptos, μεταφέρει το 1/3 σε ελληνική τράπεζα και αγοράζει ακίνητο. Όλα τα παραπάνω τα μαθαίνεις όταν σου ζητά να αλλάξεις το Ε9 και σε ρωτά, λες να έχουμε πρόβλημα με τη δήλωση; Ξέρω εγώ, πως το κόβεις; Του εξηγείς όλα τα παραπάνω και του προτείνεις να πληρώσει το 15% για να έχει το κεφάλι του ήσυχο. Δεν θέλει; Καλώς. Υ.Δ ότι όσα αναφέρονται στη δήλωση είναι εκείνα που σου προσκόμισε και δεν έχεις λάβει γνώση για οτιδήποτε άλλο. Ας κόψει το λαιμό του μετά και ας πει με τσαμπουκά στην εφορία, μα ξέρετε, το bitcoin δεν είναι μετοχή και τα ρέστα. Αν κάποιος άλλος έχει 1-2k και τα "τρώει"¨με την binance card, ας μην τα δηλώσει καθόλου μιας και το ρίσκο είναι αρκετά μικρό. Και πάλι όμως, του εξηγείς τι παίζει και ότι θέλει ας αποφασίσει. Δική του απόφαση, δικές του οι συνέπειες (αν υπάρχουν). 

Το ytube και το Insta είναι ένα εντελώς διαφορετικό κομμάτι και αρκετά ξεκάθαρο. Πρέπει να κάνεις έναρξη. Θα μου πεις, καλά, αν βγάζω 20,00 το μήνα θα κάνω έναρξη; Σαφώς και όχι, κανείς δεν θα ασχοληθεί. Και πάλι όμως πρέπει να σου πω τι λέει ο νόμος και εσύ αποφασίζεις. Αν τώρα βγάζεις 10K και θεωρείς ότι δεν οφείλεις να κάνεις έναρξη, δικό σου θέμα. Τα 10K πάντως είναι περισσότερα από τον ετήσιο μισθό ενός που αμείβεται με τον κατώτατο και υπάρχει ένα 75% περίπου των ελευθ.επαγ. που δηλώνουν τόσα ή και λιγότερα. Δεν βρίσκω το λόγο γιατί ο youtuber να εξαιρεθεί. Δεν υπάρχει κατά τη γνώμη μου κανένα νομικό κενό εδώ. Το μόνο που υπάρχει είναι η άρνηση της πραγματικότητας. 

[Επισκέπτης]

Αναρωτιέμαι αν υπάρχει έστω ένας που να τον πιάσανε με έσοδα 10000. Μπορείς να μιλήσεις με ένα λογιστή και να δεις τι επιλογές έχεις. Συνήθως σε τέτοιες περιπτώσεις παραβίασης κάποιου νόμου οι "μικρότεροι" περνάνε απαρατήρητοι επειδή οι πόροι δεν επαρκούν για να ασχοληθεί κανείς μαζί τους ειδικά στην Ελλάδα. Βέβαια η άμυνα τους βελτιώνεται αλλά δε νομίζω ότι έχουν αλλάξει πολλά.