Περί φακών ...

[Dr_73]

26 minutes ago, pifilos said:

Ερώτηση για χρήστη Nikon - όχι εμένα- ο οποίος έχει μια D3300 και θέλει έναν μαζεμένο ευρυγώνιο. 

Υπάρχει κάποια τρομερά ουσιαστική οπτική διαφορά ανάμεσα στον 10-20mm και τον 10-24mm πέραν φυσικά του διαφράγματος ;  

Παίρνει τον 10-20 , αν τον βρει μάλιστα και σε καλύτερη τιμή.Διάβασε εδώ

https://www.kenrockwell.com/nikon/10-20mm.htm

 

Versus the Nikon 10-24mm

The 10-24mm is older, bigger, heavier, tougher, much more expensive, made in China, and lacks VR.

I'd pass on it. It's twice as heavy, costs three times as much and this little 10-20mm is at least as sharp — however if you have an older camera, the 10-24mm will work on it while this new one might not. I'd put the money into a newer camera and get this inexpensive new lens rather than put more money into the old model 10-24mm just to work on an older camera.

I own the 10-24mm, and prefer this new lens for its better optics, VR and smaller size and weight.

[pifilos]

17 λεπτά πριν, Dr_73 είπε

Παίρνει τον 10-20 , αν τον βρει μάλιστα και σε καλύτερη τιμή.Διάβασε εδώ

https://www.kenrockwell.com/nikon/10-20mm.htm

 

Versus the Nikon 10-24mm

The 10-24mm is older, bigger, heavier, tougher, much more expensive, made in China, and lacks VR.

I'd pass on it. It's twice as heavy, costs three times as much and this little 10-20mm is at least as sharp — however if you have an older camera, the 10-24mm will work on it while this new one might not. I'd put the money into a newer camera and get this inexpensive new lens rather than put more money into the old model 10-24mm just to work on an older camera.

I own the 10-24mm, and prefer this new lens for its better optics, VR and smaller size and weight.

Ωραία ευχαριστώ. Ο άνθρωπος είναι αρχάριος έτσι και αλλιώς αμφιβάλλω αν θα έβλεπε την όποια διαφορά, ήθελε απλώς έναν ευρυγώνιο να κάνει τη δουλειά του άρα όντως ο 10-20mm ήταν η ορθή επιλογή. 

Επειδή δεν είχα ποτέ επαφή με Nikon δεν υπάρχει θέμα με μοτερ εστίασης κλπ σχετικά με 10-20mm και D3300 έτσι ; Όχι πως έχω ιδέα πως λειτουργεί το concept απλώς να ξέρω τι θα του πω. 

Επεξ/σία 14 Οκτωβρίου 2023 από pifilos

[Dr_73]

1 minute ago, pifilos said:

Ωραία ευχαριστώ. Ο άνθρωπος είναι αρχάριος έτσι και αλλιώς αμφιβάλλω αν θα έβλεπε την όποια διαφορά, ήθελε απλώς έναν ευρυγώνιο να κάνει τη δουλειά του άρα όντως ο 10-20mm ήταν η ορθή επιλογή. 

Επειδή δεν είχα ποτέ επαφή με Nikon δεν υπάρχει θέμα με μοτερ εστίασης κλπ σχετικά με 10-20mm και D3300 έτσι ; Όχι πως έχω ιδέα πως λειτοργεί το concept απλώς να ξέρω τι θα του πω. 

Στη nikon , dx=crop . Φακοί dx της nikon χωρίς μοτέρ, δεν υπάρχουν . Η D3300 είναι συμβατή με αυτόν το φακό. Δεν είναι συμβατός ο συγκεκριμένος με παλιότερα σώματα, αν διαβάσεις και το άρθρο παραπάνω. Πχ σε D3200 δεν δουλεύει . Για τους tokina που λες, ο πρώτης γενιάς 11-16, δεν έχει μοτέρ και δεν δουλεύει σε D3300. Μόνο ο δεύτερης γενιάς δουλεύει .

[babisskg]

1 ώρα πριν, pifilos είπε

Ωραία ευχαριστώ. Ο άνθρωπος είναι αρχάριος έτσι και αλλιώς αμφιβάλλω αν θα έβλεπε την όποια διαφορά, ήθελε απλώς έναν ευρυγώνιο να κάνει τη δουλειά του άρα όντως ο 10-20mm ήταν η ορθή επιλογή. 

Επειδή δεν είχα ποτέ επαφή με Nikon δεν υπάρχει θέμα με μοτερ εστίασης κλπ σχετικά με 10-20mm και D3300 έτσι ; Όχι πως έχω ιδέα πως λειτουργεί το concept απλώς να ξέρω τι θα του πω. 

     Ο συγκεκριμένος φακός έχει VR , το οποίο όμως δεν έχει ON OFF διακόπτη εξωτερικά , ενώ αφορά τα τελευταία μοντέλα των σειρών , όπως η D3500 , ενώ στην D3300 πρέπει να γίνει αναβάθμιση στο firmware του σώματος . Σε κάποιες περιπτώσεις δεν μπορεί να λειτουργήσει ούτε σαν manual , οπότε διαβάστε προσεκτικά τους περιορισμούς πριν προχωρήσετε . 

    Σε κάποιες σειρές το ON OFF του VR ελέγχεται μέσα από το μενού του σώματος , όχι σε όλες και σε όλα τα μοντέλα . Στην D750 δεν δουλεύει καν . 

  

Επεξ/σία 14 Οκτωβρίου 2023 από babisskg

[Dr_73]

10 minutes ago, babisskg said:

Στην D750 δεν δουλεύει καν . 

Δεν βάζεις DX φακούς σε full frame όπως η D750 . Δεν έχει νόημα. Ο συγκεκριμένος που λέμε εδώ, αν έχει το τελευταίο firmware η D3300 δουλεύει . 

Επεξ/σία 14 Οκτωβρίου 2023 από Dr_73

[DKK]

Καλησπέρα σας, μία απορία αρχαρίου: πόσο βλαβερό μπορεί να είναι για τον φακό να γυρίσω τον δακτύλιο εστίασης ενώ η μηχανή είναι σε auto focus; Ανησυχώ ότι έκανα γκάφα και τον χάλασα.

Σε ολοκαίνουρια Sony A7 II με τον κιτ φακό ακούω έναν μηχανικό ήχο (σαν τρίξιμο) όποτε κάνει auto focus. Ο ήχος είναι σχεδόν ανεπαίσθητος, ακούγεται με το αυτί δίπλα στον φακό, ενώ το auto focus λειτουργεί μάλλον κανονικά. Αναζήτησα πληροφορίες στο internet αν είναι φυσιολογικό να ακούγεται λίγο το μοτέρ ή τα γρανάζια, αλλά δεν πήρα σαφή απάντηση.

[DKK]

@highpriest Σε ευχαριστώ!

Εννοείται απλώς το γύρισα σαν κανονική χρήση, καμμία κακομεταχείριση. Απλώς σκέφτηκα μήπως αν βάζοντας ροπή ενάντια στο μοτέρ μπορεί να πάθει ζημιά αυτό ή άλλο εξάρτημα. Κάτι σχετικό διάβασα στις εξής σελίδες:

https://photo.stackexchange.com/q/39705

https://www.dpreview.com/forums/thread/2304898

αλλά όπως είπα δεν γνωρίζω από τεχνολογία φακών...

Ο ήχος όντως ακουγόταν εξ αρχής πιθανότατα, θα ρωτήσω και σε κανένα forum Sony να λυθεί η απορία.

Επεξ/σία 16 Φεβρουαρίου 2024 από DKK

[imr]

Προγραματιζω την αγορα ενος telephoto για την a7ii

Ειμαι σχεδον ετοιμος να παρω τον tamron 70-300 που ειναι γυρω στο 400ρι καινουργιος.

Αλλα απο την αλλη βλεπω καποιους μεταχειρισμενους Sony FE 70-200mm F4 G OSS στο 700ρι απο mpb.

Αξιζει να περιμενω μερικους μηνες να μαζεψω για τον sony? Δεν με τρελαινει τοσο το φ4 οσο το συνολικο sharpness και η δυνατοτητα μακρο του sony (απο την αλλη μου αρεσουν και τα εξτρα 100mm, ειδικα για πανσεληνο που θελω να βγαλω καποιες φωτο)

Ο φακος εχει πλανο να ειναι all around για βολτες μαζι με 50mm για πιο κοντινες ληψεις

[pifilos]

1 ώρα πριν, imr είπε

Προγραματιζω την αγορα ενος telephoto για την a7ii

Ειμαι σχεδον ετοιμος να παρω τον tamron 70-300 που ειναι γυρω στο 400ρι καινουργιος.

Αλλα απο την αλλη βλεπω καποιους μεταχειρισμενους Sony FE 70-200mm F4 G OSS στο 700ρι απο mpb.

Αξιζει να περιμενω μερικους μηνες να μαζεψω για τον sony? Δεν με τρελαινει τοσο το φ4 οσο το συνολικο sharpness και η δυνατοτητα μακρο του sony (απο την αλλη μου αρεσουν και τα εξτρα 100mm, ειδικα για πανσεληνο που θελω να βγαλω καποιες φωτο)

Ο φακος εχει πλανο να ειναι all around για βολτες μαζι με 50mm για πιο κοντινες ληψεις

Εντελώς υποκειμενικό δυστυχώς. 

Π.χ. έχω έναν 50-230mm δηλαδή 76-345mm αντίστοιχα σε FF όπως η δική σου. Πλαστικός, με πλαστικό mount, σκοτεινός και και και...  Αλλά είναι πανάλαφρος και δε θα τον άλλαζα για "φωτεινότερους" ή κατασκευαστικά καλύτερους με μικρότερο εύρος. Ωστόσο η χρήση για την οποία προορίζεται - τοπία και ψιλό all round - δεν τα απαιτεί αυτά κιόλας. 

Μιας και ανέφερες πανσέληνο ενίοτε τα ~ 350mm (για FF πάντα) δεν είναι αρκετά και ένα crop θα πέσει. Άλλες φορές άμα θες ένα πιο ανοιχτό κάδρο που θα φαίνεται και κάτι ακόμα θα είναι οκ. Καλύτερα να τα έχεις πάντως τα έξτρα mm για τη συγκεκριμένη περίπτωση. 

Εφόσον λοιπόν είναι υποκειμενικό το ζήτημα και για μένα το sharpness δεν είναι κριτήριο επιλογής (για την ακρίβεια το θεωρώ πολυσυζητημένο και βαρετό θέμα) θα προτιμούσα εκείνον με το μεγαλύτερο εύρος για τη συγκεκριμένη χρήση. Ίσως όμως όχι κάτι του στυλ 100-400mm γιατί μου είναι αρκετά χρήσιμο και το ευρύ μέρος. 
 

[imr]

2 hours ago, highpriest said:

Τελευταία ψάχνω κι εγώ το θέμα "τηλεφακός" και καταλήγω σε συμπεράσματα πολύ διαφορετικά απο όσο θέλουν να μας παρουσιάσουν γενικώς πολλοί επώνυμοι reviewers youtubers.
 

Προσωπικά θα σου έλεγα να δώσεις βάση, απαντώντας (στον εαυτό σου) στα εξής ερωτηματα:
-Πόσο μπορείς να δώσεις, χωρίς να το νιώσεις στην τσέπη σου;
-Η εστιακή απόσταση ή η οξύτητα έχει μεγαλύτερη σημασία για εσένα;
-Το βάρος είναι παράγοντας;


Καλοί όλοι αυτοί οι f/4 sharp φακοί, αλλά αν δεν είναι τουλάχιστον 600άρηδες και δεν κάνεις σωστή προετοιμασία, ούτε wildlife θα κάνεις, ούτε φεγγάρι θα βγάλεις όπως το νομίζεις. 
Καλοί οι f/4 φακοί, αλλά αν μόλις τον κουμπώσεις για να βγεις βόλτα, μετά τα πρώτα 300 μέτρα βλαστημάς απο το βάρος, θα τον αφήνεις πολύ συχνά στο σπίτι στο ράφι.
Καλοί αυτοι οι f/4 φακοί αλλά αν φτάσεις στα 200mm να μην φτάνεις το θέμα σου, μάλλον θα θυσίαζες 1 ή και 2 στοπ στο διάφραγμα για να πάρεις άλλα 200mm εστιακό μήκος.

Για εμένα, προσδιόρισε ακριβώς την χρήση που θέλεις να κάνεις με τον φακό και μετά προχώρα. 

Στην θέση σου προσωπικά θα πήγαινα στον φτηνό. Εγραψε και ο @pifilos παραπάνω για το sharpness και σε γενικές γραμμές συμφωνώ με επισήμανση. Πλην ελαχίστων και εξειδικευμένων εξαιρέσεων το sharpness είναι ψιλοαδιάφορο. Έχει να κάνει με τι βγάζεις. Αν βγάζεις τοπία, street και πορτραίτα, δεν χρειάζεσαι φακό ξυράφι. Αν βγάζεις wildlife και macro, χρειάζεσαι μεν, αλλά σοβαρό wildlife και μακρο με zoom τηλεφακό 70-200mm δεν κάνεις. Όπως και να έχει ακόμη και όσοι δεν είναι "sharp" για τα δεδομένα των "reviewer youtubers", μια χαρά sharp είναι. Απλά σε σύγκριση με τους καλύτερους χάνουν. Και συνήθως δεν χάνουν στο κέντρο, αλλά στα άκρα. Και εκεί πάλι, συνήθως μόνο όταν είναι τέρμα ανοικτοί. 
Φέξε μου και γλύστρησα δηλαδή. Πάρε τον οικονομικό 😉
 

 

3 hours ago, pifilos said:

Εντελώς υποκειμενικό δυστυχώς. 

Π.χ. έχω έναν 50-230mm δηλαδή 76-345mm αντίστοιχα σε FF όπως η δική σου. Πλαστικός, με πλαστικό mount, σκοτεινός και και και...  Αλλά είναι πανάλαφρος και δε θα τον άλλαζα για "φωτεινότερους" ή κατασκευαστικά καλύτερους με μικρότερο εύρος. Ωστόσο η χρήση για την οποία προορίζεται - τοπία και ψιλό all round - δεν τα απαιτεί αυτά κιόλας. 

Μιας και ανέφερες πανσέληνο ενίοτε τα ~ 350mm (για FF πάντα) δεν είναι αρκετά και ένα crop θα πέσει. Άλλες φορές άμα θες ένα πιο ανοιχτό κάδρο που θα φαίνεται και κάτι ακόμα θα είναι οκ. Καλύτερα να τα έχεις πάντως τα έξτρα mm για τη συγκεκριμένη περίπτωση. 

Εφόσον λοιπόν είναι υποκειμενικό το ζήτημα και για μένα το sharpness δεν είναι κριτήριο επιλογής (για την ακρίβεια το θεωρώ πολυσυζητημένο και βαρετό θέμα) θα προτιμούσα εκείνον με το μεγαλύτερο εύρος για τη συγκεκριμένη χρήση. Ίσως όμως όχι κάτι του στυλ 100-400mm γιατί μου είναι αρκετά χρήσιμο και το ευρύ μέρος. 
 

Στο μεγεθος δεν εχουν τοσο μεγαλη διαφορα γιατι ο f4 της sony ειναι σε λογικα πλαισια οποτε δεν νομιζω οτι θα με επηρεασει.

Οσο το σκεφτομαι πιο χρησιμα μου ειναι τα 300mm και να δωσω λιγα λεφτα οποτε μαλλον στον tamron θα καταληξω.

Πιο πολυ μπαινω στο τριπακι να παω σε κατι πιο ακριβο αλλα που θα κρατησει περισοτερα χρονια γιατι στην ουσια καλυπτει τα παντα για τελεφοτο με μονο μια μικρη παραχωρηση στο reach.

[greekgreek]

5 ώρες πριν, imr είπε

Προγραματιζω την αγορα ενος telephoto για την a7ii

Ειμαι σχεδον ετοιμος να παρω τον tamron 70-300 που ειναι γυρω στο 400ρι καινουργιος.

Αλλα απο την αλλη βλεπω καποιους μεταχειρισμενους Sony FE 70-200mm F4 G OSS στο 700ρι απο mpb.

Αξιζει να περιμενω μερικους μηνες να μαζεψω για τον sony? Δεν με τρελαινει τοσο το φ4 οσο το συνολικο sharpness και η δυνατοτητα μακρο του sony (απο την αλλη μου αρεσουν και τα εξτρα 100mm, ειδικα για πανσεληνο που θελω να βγαλω καποιες φωτο)

Ο φακος εχει πλανο να ειναι all around για βολτες μαζι με 50mm για πιο κοντινες ληψεις

Την a7ii την πήρα πρόσφατα .

Τα 200mm μου φαίνονται λίγα ,για telephoto  και για φωτογράφιση όπως το φεγγάρι .

Εγώ έχω τον Sigma 100-400mm σε crop canon και τον δοκίμασα με αντάπτορα στην a7ii ,για φωτογράφιση του φεγγαριού και μου φάνηκαν κάπως λίγα .

 

[imr]

Κανω και την σκεψη να παω και σε καποιον canon φακο με ανταπτορα, καθως υπαρχει παρα πολυ μεγαλη ποικιλια σε telephoto και πολυ χαμηλες τιμες.

Αξιζει? Απο οσο διαβαζω οι canon ανταπτορες σε sony κανουν πολυ καλη δουλεια

[greekgreek]

49 λεπτά πριν, imr είπε

Κανω και την σκεψη να παω και σε καποιον canon φακο με ανταπτορα, καθως υπαρχει παρα πολυ μεγαλη ποικιλια σε telephoto και πολυ χαμηλες τιμες.

Αξιζει? Απο οσο διαβαζω οι canon ανταπτορες σε sony κανουν πολυ καλη δουλεια

Εγώ είχα τους φακούς για canon και πήρα τον αντάπτορα .

Και εγώ δεν θα το συνιστούσα ,κάποιοι φακοί δεν συνεργάζονται ή έχουν αργή η εστίαση .

[imr]

42 minutes ago, highpriest said:

Όπως σου έρχεται αυτή η σκέψη, διώξτην.
Η Sony έχει επίσης μεγάλη ποικιλία και δεν χρειάζεται να πας σε λύσεις με αντάπτορες που όσο καλοί και αν είναι, και όσο και να μην έχουν προβλήματα, πάντα θα αποδίδουν λιγότερο απο τους native (ειδικά σε συνθήκες af)

Ο μόνος λόγος να πας σε αγορά αντάπτορα και φακού άλλης εταιρίας είναι κυριολεκτικα να μην υπάρχει παρόμοιος ο φακός που θέλεις στο mount σου. Το να είναι 100 ευρώ ακριβότερος δεν είναι λόγος.

 

6 minutes ago, greekgreek said:

Εγώ είχα τους φακούς για canon και πήρα τον αντάπτορα .

Και εγώ δεν θα το συνιστούσα ,κάποιοι φακοί δεν συνεργάζονται ή έχουν αργή η εστίαση .

Εκτος απο το οικονομικο υπαρχει τεραστια ποικιλια σε canon και καποιοι που δεν βρισκω αντιστοιχους ( Πχ tamron 150-600, η canon Canon EF 100-400mm, σε παρα πολυ καλες τιμες)

[babisskg]

7 λεπτά πριν, imr είπε

Εκτος απο το οικονομικο υπαρχει τεραστια ποικιλια σε canon και καποιοι που δεν βρισκω αντιστοιχους ( Πχ tamron 150-600, η canon Canon EF 100-400mm, σε παρα πολυ καλες τιμες)

    Ένας τηλεφακός prime η zoom , έχει περιορισμούς οι οποίοι εντείνονται όσο λιγότερο natine είναι . 

    Σε full frame αισθητήρα , όπου δεν υπάρχει το επί τάδε crop , οτιδήποτε κάτω από 400 θα φανεί λίγο και θα πρότεινα τουλάχιστον κάτι που να καταλήγει στα 600mm στο ανώτερο άκρο .

   Επιπλέον η απόδοση του , εξαρτάται από τα ατμοσφαιρικά στοιχεία , όπως υγρασία , ρύπανση , αχλύς κλπ , που θα επηρεάσουν αντίστοιχα την ποιότητα του αρχείου αφού ο φακός βλέπει πλέον πολύ μακριά και συμπεριλαμβάνει όλα τα ενδιάμεσα που παρεμβάλλονται μέσα στην εικόνα .

   

  Μην περιμένετε ακαριαίες εστιάσεις , ένα στοιχείο που πρέπει να ψάξετε αν σας ενδιαφέρει κάτι τέτοιο . Η καλύτερη λύση και η πλέον ακριβή , αν όχι πολύ ακριβή είναι ένας native prime στα 400mm .

  Έτσι κι' αλλιώς τις περισσότερες φορές θα δουλεύετε στο ανώτερο άκρο . 

  Αν το οικονομικό είναι στενό , τότε ένας Tamron κατά προτίμηση , σε μορφή ζουμ που να καταλήγει οπωσδήποτε στα 600mm είναι η μέση οδός .

   Μην ξεχάσετε να ελέγξετε ζητήματα zoom creep , κανένα κουμπί που να τον κλειδώνει σε μία θέση ώστε να μην εκτείνεται σαν χαζός όταν κρεμαστεί προς τα κάτω . 

   Τελευταίο και σημαντικό , να έχει οπωσδήποτε κολάρο στήριξης σε τρίποδα και το lens hood το δικό του .

   Καλή επιτυχία .