Περί φακών ...

[GQPhDFBI]

9 ώρες πριν, Dr_73 είπε

Σε γενικές γραμμές δηλαδή ένας ff αποδίδει καλύτερα σε crop , εκτός κι αν είναι κορυφαίος και σε full frame. 

Μπορεί κάποια φαινόμενα distortion και βινιετας να μειώνονται, αλλά τοποθετώντας έναν ff φακό σε crop σώμα υπάρχουν και αρνητικά, όπως μείωση του contrast και της οξύτητας που κυρίως οφείλονται στην αλλαγή του magnification του φακού.
 

[Snorky.GR]

5 ώρες πριν, greekgreek είπε

Σήμερα πήγα να αλλάξω φακό και είδα ότι καθρέφτης της μηχανής είχε σκόνη.

Με το φυσητηράκι λίγο τον φύσηξα.

Έχω πάρει κάποιο σετ που έχει για τον καθαρισμό του, δεν το είχα μαζί μου , τι άλλο μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε;

Κακως που φυσηξες με το φυσητηρακι..........μα παρα πολυ κακως !!!
Το φυσητηρακι και καθε τι που φυσαει την σκονη, αυτο που κανει στην ουσια , ειναι πραγματικα να μετακομιζει την σκονη απο το σημειο Α σε ενα αλλο σημειο Β......ομως δεν μπορει να ορισει το σημειο Β αν ειναι εντος του θαλαμου της μηχανης ή εκτος...........και συνηθως ειναι εντος...και συνηθως ειναι ο σενσορας.......ο οποιος ως συνηθως αναπτυσει αρκετα εντονα ηλεκτροστατικα φαινομενα, γι αυτο και κολλαει η σκονη επανω του.

Αν δεν κολλησει η σκονη αμεσως στον σενσορα επανω, κολλαει στα πλαινα τοιχωματα του θαλαμου....ομως μολις ανοιξεις την μηχανη και φορτιστει ο σενσορας τραβαει επανω του σαν μαγνητης ολες αυτες τις σκονιτσες απο διπλα......

Αυτη η πραγματικα ηλιθια ιδεα, αναπτυχθικε απο τους εμπορους για να πουλανε σετ καθαρισμου υποτιθεται.......και φυσικα αν υπαρχει και φυσητηρακι μεσα δικαιολογουνε και την αναλογη τιμη

Ποτε, μα ποτε δεν φυσαμε εντος του θαλαμου της μηχανης(Νομος).............

Ουτε και την πισω μερια των φακων..........

Την σκονη την μαζευουμε ή με ελξη( στατικου ηλεκτρισμου), ή με αναροφηση......

Υπαρχουν ειδικα πινελα στατικου ηλεκτρισμου που αυτοφορτιζοντε ηλεκτροστατικα, και μετα τα περνας πανω απο τον καθρεφτη , ή τον σενσορα και ελκουν τις σκονες και κολλανε επανω στο πινελακι........και ετσι τις απομακρυνεις απο τον θαλαμο.........

Eαν μεινουν υπολειματα τοτε χρησιμοποιεις υγρη μεθοδο swap+eclipse...... αυτο μην το τολμησεις μονος σου εαν πραγματικα δεν καταλαβαινεις τι κανεις, το πως , και το γιατι ( σημαντικο).......δεν ειναι για απειρους.

 

Υ.Γ. πεταξε μακρυα το φυσητηρακι απο τα εργαλεια σου........

 

[sakis444]

Έχεις ένα δίκιο αλλά άχρηστο δεν θα το αποκαλούσα ούτε για πέταμα.

Δεν θα το χρησιμοποιούσα για τον καθρέφτη (ποιο το νόημα άλλωστε; Δεν παίζει ρόλο στο αποτέλεσμα παρά μόνο σε αυτό που βλέπεις εσύ) αλλά σε περιπτώσεις με πολλή σκόνη στο σένσορα έκανε δουλειά. Προϋπόθεση να κρατάς τη μηχανή ανάποδα ώστε να αυξήσεις τις πιθανότητες η σκόνη που αποκολλάται με το φυσημα να  καταλήξει εκτός μηχανής λόγω βαρύτητας στη συνέχεια .

Επίσης για φακούς (μπροστά μέρος) που πιάνουν συνεχώς μικροσωματίδια σκόνης είναι χρήσιμο όταν είσαι έξω κ δε θες συνεχώς να καθαρίσεις με πανάκι (είτε για να μη  φθίρεις την επίστρωση του είτε αν έχει υγρασία να μην την απλώνεις τελικά στο φακό κι αντί να τον καθαριζεις να τον κάνεις χειρότερα . Δύο φυσηματα κ πεντακάθαρος.

Καμμία πρόταση για τα πινέλα που ανέφερες έχεις παρεπιπτόντως;

[greekgreek]

1 ώρα πριν, Snorky.GR είπε

Κακως που φυσηξες με το φυσητηρακι..........μα παρα πολυ κακως !!!
Το φυσητηρακι και καθε τι που φυσαει την σκονη, αυτο που κανει στην ουσια , ειναι πραγματικα να μετακομιζει την σκονη απο το σημειο Α σε ενα αλλο σημειο Β......ομως δεν μπορει να ορισει το σημειο Β αν ειναι εντος του θαλαμου της μηχανης ή εκτος...........και συνηθως ειναι εντος...και συνηθως ειναι ο σενσορας.......ο οποιος ως συνηθως αναπτυσει αρκετα εντονα ηλεκτροστατικα φαινομενα, γι αυτο και κολλαει η σκονη επανω του.

Αν δεν κολλησει η σκονη αμεσως στον σενσορα επανω, κολλαει στα πλαινα τοιχωματα του θαλαμου....ομως μολις ανοιξεις την μηχανη και φορτιστει ο σενσορας τραβαει επανω του σαν μαγνητης ολες αυτες τις σκονιτσες απο διπλα......

Αυτη η πραγματικα ηλιθια ιδεα, αναπτυχθικε απο τους εμπορους για να πουλανε σετ καθαρισμου υποτιθεται.......και φυσικα αν υπαρχει και φυσητηρακι μεσα δικαιολογουνε και την αναλογη τιμη

Ποτε, μα ποτε δεν φυσαμε εντος του θαλαμου της μηχανης(Νομος).............

Ουτε και την πισω μερια των φακων..........

Την σκονη την μαζευουμε ή με ελξη( στατικου ηλεκτρισμου), ή με αναροφηση......

Υπαρχουν ειδικα πινελα στατικου ηλεκτρισμου που αυτοφορτιζοντε ηλεκτροστατικα, και μετα τα περνας πανω απο τον καθρεφτη , ή τον σενσορα και ελκουν τις σκονες και κολλανε επανω στο πινελακι........και ετσι τις απομακρυνεις απο τον θαλαμο.........

Eαν μεινουν υπολειματα τοτε χρησιμοποιεις υγρη μεθοδο swap+eclipse...... αυτο μην το τολμησεις μονος σου εαν πραγματικα δεν καταλαβαινεις τι κανεις, το πως , και το γιατι ( σημαντικο).......δεν ειναι για απειρους.

 

Υ.Γ. πεταξε μακρυα το φυσητηρακι απο τα εργαλεια σου........

 

Για το φυσητηράκι το σκέφτηκα ότι μπορεί να γίνει χειρότερα, είχα τη μηχανή κατακόρυφα αν μετακινήσει τη σκόνη ,να πέσει κάτω.

Ποια είναι τα  πινέλα στατικού ηλεκτρισμού ;

Επεξ/σία 13 Μαρτίου 2023 από greekgreek

[Snorky.GR]

κάτι σαν αυτό εδώ από κάτω:

https://visibledust.com/products/arctic-butterfly-724s-super-bright-sensor-brush-for-cleaning-sensor-of-digital-cameras/

μαζί με ένα τέτοιο φακό: https://www.amazon.com/Sensor-Check-Cleaning-Loupe-CHECK/dp/B0010CM0D2 ...... και είσαι κομπλέ !

Και για το μπροστινό γυαλί του φακού αυτό εδώ : https://www.amazon.com/dp/B0895QFB5G/ref=sspa_dk_detail_6?psc=1&pd_rd_i=B0895QFB5G&pd_rd_w=qmeNi&content-id=amzn1.sym.56b6d1e1-8781-4e32-a7bc-5298ad4b88ac&pf_rd_p=56b6d1e1-8781-4e32-a7bc-5298ad4b88ac&pf_rd_r=CBFJX1TBDMESCNGSB3ZC&pd_rd_wg=DEVAu&pd_rd_r=d12bbcef-d066-43cf-8bc0-e625c98bc384&s=beauty&sp_csd=d2lkZ2V0TmFtZT1zcF9kZXRhaWwy&spLa=ZW5jcnlwdGVkUXVhbGlmaWVyPUExVFNPQlZEMjMzVFFZJmVuY3J5cHRlZElkPUEwMzI4ODIzSzVFOVJDOUdLWEJOJmVuY3J5cHRlZEFkSWQ9QTAxOTA5MDBCRFpJMzhNRlNVWFEmd2lkZ2V0TmFtZT1zcF9kZXRhaWwyJmFjdGlvbj1jbGlja1JlZGlyZWN0JmRvTm90TG9nQ2xpY2s9dHJ1ZQ==

Άλλο πράγμα λύνω το πρόβλημα , και άλλο το μετακομίζω.......το φυσητηράκι πάντως δεν το λύνει !

εγώ έχω το Arctic Buterfly 788...... πανάκριβο τότε, αλλά αρκετά ευχαριστημένος, από το αποτέλεσμα που δίνει....

Υπάρχουν ακόμα ακριβότερα , από άλλες φίρμες....

Επεξ/σία 13 Μαρτίου 2023 από Snorky.GR

[Dr_73]

Κάτι δεν καταλαβαίνω καλά ; Αν έχεις το σώμα ξάπλα, χωρίς φακό και καπάκι , με τη λούπα βιδωμένη στη θέση του φακού , η οποία έχει κενό από δίπλα και πεντακάθαρος να είναι ο αισθητήρας , δεν θα μαζέψει σκόνη, όση ώρα τον κοιτάς μέσα από τη λούπα ; 

Σε crop αισθητήρες στο μεταξύ, λόγω μικρότερης επιφάνειας, που δεν καλύπτει μεγάλο ποσοστό του ανοίγματος της μοντούρας, είναι πιο δύσκολο να πάει σκόνη και να γίνει ορατή. Συχνότερα βλέπεις τέτοια θέματα σε full frame.

[LongTom]

16 ώρες πριν, Snorky.GR είπε

 

Υ.Γ. πεταξε μακρυα το φυσητηρακι απο τα εργαλεια σου........

 

Συμφωνώ για το σώμα, διαφωνώ για το συμπέρασμα.
Το φυσητηράκι είναι εργαλείο που κάνει πολύ καλά την δουλειά του, εφόσον δεν το έχεις για πανάκεια για τα πάντα όλα.
Πολύ χρήσιμο επί του πεδίου όταν η σκόνη από τους φακούς είναι εντονότερη και φεύγει ευκολότερα.

Για τα άλλα προσωπικά έχω πανάκι και πινέλο μακιγιάζ.
Το σώμα μόνο λίγο ανάποδα για να φύγει ότι μπορεί. 

 

[Snorky.GR]

8 λεπτά πριν, LongTom είπε

Συμφωνώ για το σώμα, διαφωνώ για το συμπέρασμα.
Το φυσητηράκι είναι εργαλείο που κάνει πολύ καλά την δουλειά του, εφόσον δεν το έχεις για πανάκεια για τα πάντα όλα.
Πολύ χρήσιμο επί του πεδίου όταν η σκόνη από τους φακούς είναι εντονότερη και φεύγει ευκολότερα.

Για τα άλλα προσωπικά έχω πανάκι και πινέλο μακιγιάζ.
Το σώμα μόνο λίγο ανάποδα για να φύγει ότι μπορεί. 

 

Υπάρχει πράγματι μια διαστρεβλωτική τάση στις έννοιες , και το πως τις αντιλαμβανόμαστε......δεν φταίει ο χρήστης , αλλά η χρήση της γλώσσας........

Είναι το λάθος που κάνουμε το 80% από τους χομπίστες φωτογράφους.....

Ο @greekgreek, ρώτησε και αναφέρθηκε στον θάλαμο της μηχανής( καθρέπτης έγραψε....).......

Οι λέξεις  "φεύγει η σκόνη ....." , " διώχνει/ω την σκόνη...", " απομακρύνει την σκόνη...." , είναι όλες τους αοριστίες...δείχνουν αρχή της ενέργειας , αλλά όχι τελικό προορισμό.

Και στο συγκεκριμένο παράδειγμα  ( απομάκρυνση σκόνης) , αυτό που μας ενδιαφέρει δεν είναι η απομάκρυνση της σκόνης από το αρχικό της σημείο επικόλλησης, αλλά ο τελικός της προορισμός που πρέπει να είναι εκτός θαλάμου μηχανής...τόσο απλά.......

Το να φυσάμε την σκόνη/σκουπίδι , δεν σημαίνει και ότι την απομακρύναμε εκτός θαλάμου, ακόμα και αν κρατάς την μηχανή ανάποδα....δεν λέει τίποτα αυτό......
Φυσικά μπορείς να δεις ότι η σκόνη/σκουπίδι έφυγε από το αρχικό σημείο επικόλλησης της( εάν είναι ορατή στο ανθρώπινο μάτι), αλλά δεν μπορείς να δεις σε καμία περίπτωση που πήγε.........εάν έχεις την τύχη να οδηγηθεί προς τα έξω , έχει καλώς, αν όμως οδηγηθεί προς το εσωτερικό του θαλάμου, ακόμα και στα πλαϊνά, απλά μετέφερες το πρόβλημα στο μέλλον, και ίσως και λίγο πιο μεγενθυμενο, αν η σκόνη μετακομίσει αργότερα επάνω στον σένσορα.......και αυτό γιατί χρησιμοποίησες ένα φυσητηρακι επιδη πίστεψες ότι απομακρύνει την σκόνη ευκολότερα....δεν την απομακρύνει, απλά την σπρώχνει.....

Για το μπροστινό γυαλί του φακού, χρησιμοποιώ και εγώ πινελάκι μακιγιάζ , μαλακό ...έβαλα λινκ στο προηγούμενο ποστ.
Για το υπόλοιπο σώμα του φακού και της μηχανής πιο σκληρό απλό πινέλο και πανάκι με μικροινες .

Να συμπληρώσω εδώ ότι δεν φυσάμε ούτε και στις ενώσεις στα ενδιάμεσα των δαχτυλιδιών του φακού...πάντα με το πινέλο και πανάκι δουλεύουμε σε αυτά τα ευαίσθητα σημεία.....ποτέ μα ποτέ Φύσημα!!!

Αν χρειάζεται μεγαλύτερη ανάλυση για την σκόνη και στην τεχνική απομάκρυνσης της( είναι μεγάλο το κεφάλαιο...), ρίξε το στο chat-box, από δίπλα , και το συζητάμε εκεί  live με mic.

Επιμένω , πετάξτε μακρυά τα φυσητηράκια, όσοι έχετε πιστέψει έτσι αμάσητα τις εξυπνάδες του μάρκετινγκ.

[greekgreek]

Για τον φακό πήρα lenspen, το πινελάκι μακιγιάζ σε τι είναι καλύτερο;

[babisskg]

26 λεπτά πριν, Snorky.GR είπε

Υπάρχει πράγματι μια διαστρεβλωτική τάση στις έννοιες , και το πως τις αντιλαμβανόμαστε......δεν φταίει ο χρήστης , αλλά η χρήση της γλώσσας........

Είναι το λάθος που κάνουμε το 80% από τους χομπίστες φωτογράφους.....

Ο @greekgreek, ρώτησε και αναφέρθηκε στον θάλαμο της μηχανής( καθρέπτης έγραψε....).......

Οι λέξεις  "φεύγει η σκόνη ....." , " διώχνει/ω την σκόνη...", " απομακρύνει την σκόνη...." , είναι όλες τους αοριστίες...δείχνουν αρχή της ενέργειας , αλλά όχι τελικό προορισμό.

Και στο συγκεκριμένο παράδειγμα  ( απομάκρυνση σκόνης) , αυτό που μας ενδιαφέρει δεν είναι η απομάκρυνση της σκόνης από το αρχικό της σημείο επικόλλησης, αλλά ο τελικός της προορισμός που πρέπει να είναι εκτός θαλάμου μηχανής...τόσο απλά.......

Το να φυσάμε την σκόνη/σκουπίδι , δεν σημαίνει και ότι την απομακρύναμε εκτός θαλάμου, ακόμα και αν κρατάς την μηχανή ανάποδα....δεν λέει τίποτα αυτό......
Φυσικά μπορείς να δεις ότι η σκόνη/σκουπίδι έφυγε από το αρχικό σημείο επικόλλησης της( εάν είναι ορατή στο ανθρώπινο μάτι), αλλά δεν μπορείς να δεις σε καμία περίπτωση που πήγε.........εάν έχεις την τύχη να οδηγηθεί προς τα έξω , έχει καλώς, αν όμως οδηγηθεί προς το εσωτερικό του θαλάμου, ακόμα και στα πλαϊνά, απλά μετέφερες το πρόβλημα στο μέλλον, και ίσως και λίγο πιο μεγενθυμενο, αν η σκόνη μετακομίσει αργότερα επάνω στον σένσορα.......και αυτό γιατί χρησιμοποίησες ένα φυσητηρακι επιδη πίστεψες ότι απομακρύνει την σκόνη ευκολότερα....δεν την απομακρύνει, απλά την σπρώχνει.....

Για το μπροστινό γυαλί του φακού, χρησιμοποιώ και εγώ πινελάκι μακιγιάζ , μαλακό ...έβαλα λινκ στο προηγούμενο ποστ.
Για το υπόλοιπο σώμα του φακού και της μηχανής πιο σκληρό απλό πινέλο και πανάκι με μικροινες .

Να συμπληρώσω εδώ ότι δεν φυσάμε ούτε και στις ενώσεις στα ενδιάμεσα των δαχτυλιδιών του φακού...πάντα με το πινέλο και πανάκι δουλεύουμε σε αυτά τα ευαίσθητα σημεία.....ποτέ μα ποτέ Φύσημα!!!

Αν χρειάζεται μεγαλύτερη ανάλυση για την σκόνη και στην τεχνική απομάκρυνσης της( είναι μεγάλο το κεφάλαιο...), ρίξε το στο chat-box, από δίπλα , και το συζητάμε εκεί  live με mic.

Επιμένω , πετάξτε μακρυά τα φυσητηράκια, όσοι έχετε πιστέψει έτσι αμάσητα τις εξυπνάδες του μάρκετινγκ.

     Πολύ ωραία όλα τα παραπάνω , από όσους έγραψαν τις απόψεις τους , πιστεύω ότι το ζήτημα είναι υπερτιμημένο .

    Μία μηχανή η οποία είναι αδιάβροχη , θα κληθεί να τραβήξει σε υγρασία , σκόνες , βροχές κλπ . 

    Μιά μηχανή δεν είναι αεροστεγώς κλειστή και είτε το θέλουμε είτε όχι η σκόνη θα βρει τον δρόμο της προς τα μέσα , ακόμη κι' αν δεν φυσήξουμε με κάποιο blower για να καθαρίσουμε τον αισθητήρα κλπ .

   Αυτός που σκοπεύει να " Χρησιμοποιήσει " την μηχανή του θα το κάνει έτσι κι' αλλιώς . Αυτός που δεν σκοπεύει να " Χρησιμοποιήσει " την μηχανή του , θα κάθεται και θα ψάχνει φυσητηράκια και άλλα διάφορα .

  Έχω κάποιες αρκετά παλιές μηχανές , οι οποίες έχουν σίγουρα μέσα την σκόνη και τη βρωμιά της αρκούδας , λειτουργούν μιά χαρά παρόλαυτα , αν τυχόν χρειαστεί θα δώσω μερικά χρήματα σε έναν επαγγελματία ( να ζήσει κι' αυτός , μη γίνει κλέφτης ) και θα την καθαρίσει , συντηρήσει , επισκευάσει κλπ .

  Για την ιστορία , έχω κι' εγώ ένα blower , δεν το χρησιμοποιώ για τα σώματα ποτέ , πάρα μόνον για ένα πρώτο φύσημα στα τζάμια των φακών ώστε να φύγουν τα χοντρά πριν πέσει ένα πανάκι με υγρό καθαρισμού και τέλος . Πολλές φορές τραβάω σε συνθήκες αυξημένης υγρασίας αλλά και μπροστά σε θάλασσα με δυνατό αέρα με ότι αυτό συνεπάγεται .

[Snorky.GR]

9 λεπτά πριν, greekgreek είπε

Για τον φακό πήρα lenspen, το πινελάκι μακιγιάζ σε τι είναι καλύτερο;

Απλα είναι πιο φτηνό, αλλά ποιοτικά καλύτερο, μαλακό και δεν αφήνει γραμμές επάνω στο γυαλί , επίσης κολλάει επάνω του η σκόνη/σκουπίδια και έτσι μπορείς να το τινάξεις με την ανάποδη του καπακιού του , και να το απαλλάξεις και αυτό με την σειρά του από το ενοχλητικό φορτίο της σκόνης...........και έχει και μέγεθος(πολλές ίνες/mm).

Προσοχή, δεν χαϊδεύουμε ποτέ με τα δάχτυλά μας τις τρίχες του πινέλου....μεταφέρουμε έτσι ιδρώτα , με άλατα ,λίπος και οξέα ( απόβλητα του δέρματος -δακτυλικά αποτυπώματα), ........ όταν  μπουκώσει το πινελάκι το πετάμε και αγοράζουμε καινούργιο.

Επεξ/σία 13 Μαρτίου 2023 από Snorky.GR

[babisskg]

    Έτσι καθαρίζω τις μηχανές όταν χρειάζεται ........ 

    

 

[highpriest]

Το πολύ "ντάντεμα" της μηχανής ή των φακών κάνει κακό στην διάθεση, την ψυχολογία και την τσέπη.
Δεν είναι τόσο δραματικά τα πράγματα. Η λίγη σκόνη δεν φαίνεται και το φυσητηράκι μια χαρά δουλειά κανει και στον σένσορα. Για τον φακό μάλιστα τα πράγματα είναι μέχρι και αστεία όταν αγοράζει κάποιος έναν φακό 1000 ευρώ και μετά βάζει πάνω ένα τιποτένιο πλαστικό uv filtro και καταστρέφει την εικόνα, κατεβάζοντας την σε επίπεδα κάτω απο έναν φτηνιάρικο κιτ φακό.

Βγάλτε φώτο και μια φορά τα 2 χρόνια δώστε σε κάποιον επαγγελματία την μηχανή για καθαρισμό. Πιο φτηνά θα σας βγει.

Δειτε και πόσο ανθεκτικοί είναι οι φακοί, να πάρετε μια ιδεά στο 9:35

 

 

[Dr_73]

Για το πρόσθιο τμήμα του φακού, υπάρχει απόλυτη λύση . Φίλτρο . Πάντα είναι πεντακάθαρο . Το φίλτρο το πλένεις άφοβα. Αν αποφασίσεις να ξοδέψεις, υπάρχουν φίλτρα που δεν κολλάει σκόνη και λιπαρότητα δέρματος, αλλά κάνει κάπου 60€ το 52mm και ανεβαίνει , ανάλογα με τη διάμετρο . 

[LongTom]

2 ώρες πριν, Snorky.GR είπε

Να συμπληρώσω εδώ ότι δεν φυσάμε ούτε και στις ενώσεις στα ενδιάμεσα των δαχτυλιδιών του φακού...πάντα με το πινέλο και πανάκι δουλεύουμε σε αυτά τα ευαίσθητα σημεία.....ποτέ μα ποτέ Φύσημα!!!

Αν χρειάζεται μεγαλύτερη ανάλυση για την σκόνη και στην τεχνική απομάκρυνσης της( είναι μεγάλο το κεφάλαιο...), ρίξε το στο chat-box, από δίπλα , και το συζητάμε εκεί  live με mic.

Επιμένω , πετάξτε μακρυά τα φυσητηράκια, όσοι έχετε πιστέψει έτσι αμάσητα τις εξυπνάδες του μάρκετινγκ.

Πάλι διαφωνώ, εφόσον η εμπειρία μου σε εξοχές/δάση/λίμνες/χιόνια και τα λοιπά έδειξε ότι το φυσερό κάνει δουλειά για φακούς. Πάντα με καλής ποιότητας φακούς, κυρίως L series της canon. Λογικό εφόσον είναι σχεδιασμένοι για τέτοιες χρήσεις.
Προσωπικά εφόσον 100% οι συνθήκες θα είναι μη-ιδανικές όταν χρησιμοποιώ φακούς, τότε αποδέχομαι το ρίσκο.
Πήρα μηχανή και φακούς για την εξοχή, όχι για το στούντιο-εργαστήριο.

Όσον αφορά τα πινελάκια, είναι πολύ καλά για το σπίτι όταν γυρνάς και έχουν στεγνώσει τα πάντα, όταν είσαι δίπλα στην λίμνη με ομίχλες και παγωνιές, μόνο σουρμίζουν τις σκόνες γύρω-γύρω, ενώ το φυσερό κάνει κατά τι καλύτερη δουλειά (όχι τέλεια φυσικά).
Μην ρωτάς πως το έμαθα.