Εργασία σε νέα χώρα της ΕΕ

[vs_skg]

5 λεπτά πριν, Ukforthemoment είπε

Aυτή η εβδομάδα σε καλύπτει;Και Αγγλία δεν είναι μόνο το Λονδίνο.Εχουμε κάτω απο 0° τις τελευταίες μέρες  και μένω κοντά στο Λούτον.

Το χιονι κράτησε μιση μερα, τι συγκρινουμε τωρα Λονδινο αλλα και γενικά Αγγλια με Βορεια Ευρώπη; Καμια σχεση σε σφοδροτητα

[giwfys]

On 14/12/2022 at 22:15, MichalisT said:

Καλησπέρα. Έχοντας ζήσει και εργαστεί αρκετά χρόνια στην Αγγλία, σκέφτομαι να μετακινηθώ σε άλλη χώρα της ΕΕ. Θα ήθελα τις συμβουλές σας, χώρες όπου μπορείς να μείνεις με αγγλικά και εργασία ως software engineer. Σχετικά χαμηλότερο κόστος ζωής απο την Αγγλία, οπότε όχι μόνο πρωτεύουσες χωρών.

Ευχαριστώ.

 

Ο γενικος κανονας ειναι. Μεγαλυτεροι μισθοι, μεγαλυτερα εξοδα, μεγαλυτερη αποταμιευση.

Γι αυτο και η Ελβετια ειναι τοπ Πανευρωπαικα με μισθους κοντα στα 7 καθαρα για εναν mid level software engineer και παρολη την ακριβεια και τα ενοικια σου μενουν και περισσοτερα αναλογικα.
Το ιδιο ισχυει παντου βλεπε πχ σαν φρανσισκο ή νεα υορκη

[Ukforthemoment]

2 ώρες πριν, vs_skg είπε

Το χιονι κράτησε μιση μερα, τι συγκρινουμε τωρα Λονδινο αλλα και γενικά Αγγλια με Βορεια Ευρώπη; Καμια σχεση σε σφοδροτητα

Δεν σύγκρινα εγώ κάτι.

[Papakaliati]

6 ώρες πριν, giwfys είπε

Ο γενικος κανονας ειναι. Μεγαλυτεροι μισθοι, μεγαλυτερα εξοδα, μεγαλυτερη αποταμιευση.

Γι αυτο και η Ελβετια ειναι τοπ Πανευρωπαικα με μισθους κοντα στα 7 καθαρα για εναν mid level software engineer και παρολη την ακριβεια και τα ενοικια σου μενουν και περισσοτερα αναλογικα.
Το ιδιο ισχυει παντου βλεπε πχ σαν φρανσισκο ή νεα υορκη

7 καθαρά δεν είναι μέσος μισθός για mid level, 5.5κ ειναι πιο ρεαλιστικό. Κατά τα αλλά έτσι είναι, μεγάλο περιθώριο αποταμίευσης, σίγουρα μεγαλύτερο από υπόλοιπη Ευρώπη. Θα μπορούσε να δοκιμάσει για μερικά χρόνια ο φίλος. Είναι και όμορφη χώρα, θα τον κρατήσει entertained για λίγο, αρκεί να μην πάει σε μικρή πόλη και μάθει τι σημαίνει μοναξιά, 

[filipN]

12 ώρες πριν, dbrillis είπε

[...]
Και χωρις παρεξηγηση, εγω βλεπω οτι αυτοι που μενουν στην Ολλανδια για παντα ειναι αυτοι που δεν εχουν στον ηλιο μοιρα Ελλαδα, πχ, logistics ή εργατες σε αποθηκη. Ολοι οι αλλοι που ξερω εχουν γυρισει πισω στη χωρα τους, ειτε ειναι η Ελλαδα, η Ισπανια και λοιπα.

- «Χωρίς παρεξήγηση», μόνο εσύ βλέπεις αυτό το πράγμα και δεν το βλέπει σίγουρα το 90% των Ελλήνων που έχουν πτυχίο ΑΕΙ και έχουν εργασθεί στην Ολλανδία.

11 ώρες πριν, dbrillis είπε

Δεν ειμαι dev, ειμαι SRE.
Τα τελευταια 2 χρονια ολα εδω εχουν ακριβυνει παρα πολυ.
Τα ενοικια ειναι απελπισια και καθε μερα ειναι χειροτερα. Υπαρχει κοστος σε παρα πολλα πραγματα που δεν μπορεις να τα σκεφτεις οταν εισαι Ελλαδα.
Οι εξοδοι μας για φαι εχουν μεγαλο κοστος και το φαι ειναι συνηθως μετριο. Γενικα οτιδηποτε σου τυχει εχει πολυ μεγαλο κοστος.
Ιατρικα τα πραγματα ειναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΑ. Το να μαθεις Ολλανδικα ειναι εντελως αχρηστο. Εργασιακα δεν ειναι ολα οπως φανταζονται καποιοι, για εμενα προσωπικα τα πραγματα εργασιακα ειναι οπως Ελλαδα, νορμαλ δηλαδη χωρις πολυ "attention to detail". Το καλο ειναι οτι μπορεις να εισαι αρρωστος για μερες και δεν ρωτανε πολλα πολλα. Πολλοι συναδελφοι μου παθαινουν burnout. Αυτοι που τα βλεπουν ολα τελεια ειναι ολοι οι μη Ευρωπαιοι (Τουρκοι, Ρωσοι, Ινδοι Κολομβιανοι, κτλ κτλ) ή αυτοι που εχουν ταλεπωρο mentality. Οταν τελειωσει το 30% παρα πολλοι προσγειωνονται αποτομα στην πραγματικοτητα. Δεν ειναι τυχαιο που η πλειοψηφια expat συναδελφων μου ειναι Τουρκοι ( με το κιλο), Ρωσσοι, Ουκρανοι, Βραζιλιανοι αλλα καθολου Γαλλοι, Ισπανοι, Πορτογαλλοι κτλ. Παρα πολλα ζευγαρια παραμενουν ζευγαρια μονο και μονο για να συνεχισουν να εχουν ενα lifestyle, γιατι ναι, με δυο μεσσαιους μισθους εισαι μια χαρα. Πολυ political correct, him-he, woke και λοιπα.
Ησυχη και χαλαρη καθημερινοτητα. Φιλικοι ανοιχτομυαλοι οι Ολλανδοι και Ολλανδεζες. Ναρκωτικα (αν σου αρεσουν). Και περιμενεις να ευχαριστηθεις τις διακοπες σου. Φυσικα υπαρχουν και καποιοι που βγαζουν 150κ μικτα το χρονο και ειναι ανετοι. ΟΚ, το δεχομαι, ποσοι ειναι αυτοι ομως; Εγω στις πιο πολλες συνεντευξεις για δουλεια κοβομαι μολις αναφερω ποσα λεφτα θελω (και μαθαινω μετα οτι επιλεγουν καποιον φτηνοτερο). Τα πραγματα στην Ολλανδικη πραγματικοτητα γινονται χειροτερα πολυ γρηγορα, φευγει το ΠΑΣΟΚ και τους ερχονται τα ζορια.

Και την ιδια στιγμη μπορω να ερθω Ελλαδα με 16 μισθους, 2450 καθαρα, full remote σε αντιστοιχο περιβαλλον δουλειας. Οταν εδω στις περισσοτερες εταιρειες ειναι ο μισθος σου, το holiday allowance μια φορα το χρονο και σου πληρωνουν το κινητο και το commute (τα τραινα το τελευταιο εξαμηνο ειναι απαραδεκτα) και ολοι σιγα σιγα ζητανε hybrid 3 φορες τη βδομαδα γραφειο. 

Ολοι οι Ελληνες που ηξερα στην Ολλανδια πριν ερθω εγω, εχουν γυρισει πισω Ελλαδα, καποιοι εχουν αγορασει και σπιτι εδω και  δεν τους εμποδισε να γυρισουν Ελλαδα. 
Τα γραφω περιληπτικα γιατι δεν εχω ορεξη να μπω σε βαθος, για εμενα εχει αξια το να φαω μια ντοματα και να εχει γευση, εχει αξια το να περπατησω στην παραλια και εχει αξια το να μπορω να κανω χαβαλε και ας παω ενα ταξιδι λιγοτερο. 
 

- Από τα 11 διαφορετικά θέματα που αναφέρεις (χοντρικά) μόνο τα δύο απεικονίζουν την Ολλανδική πραγματικότητα και μόνο σε αυτά θα μπορούσε να έχει παρόμοιες απόψεις το 90% των Ελλήνων εργαζομένων στην Ολλανδία (που κατέχουν πτυχίο ΑΕΙ). α) Οι αναφορές σου στις τιμές των εστιατορίων-μόνο στις τιμές και όχι στην ποιότητά τους, εκτός αν τρως σε «ελληνικά» ή μεσανατολικά «εστιατόρια» οπότε έχεις δίκιο, και β) η αναφορά σου για ανοιχτόμυαλους και φιλικούς κατοίκους.

Επεξ/σία 16 Δεκεμβρίου 2022 από filipN

[Imola]

Στις 14/12/2022 στις 11:15 ΜΜ, MichalisT είπε

Καλησπέρα. Έχοντας ζήσει και εργαστεί αρκετά χρόνια στην Αγγλία, σκέφτομαι να μετακινηθώ σε άλλη χώρα της ΕΕ. Θα ήθελα τις συμβουλές σας, χώρες όπου μπορείς να μείνεις με αγγλικά και εργασία ως software engineer. Σχετικά χαμηλότερο κόστος ζωής απο την Αγγλία, οπότε όχι μόνο πρωτεύουσες χωρών.

Ευχαριστώ.

 

Ολλανδία. Το μεγαλύτερο hub Πληροφορικής στην Ευρώπη. Αν δουλέψεις εκεί θα αποκτήσεις ανεκτίμητη εμπειρία και τεχνογνωσία που δεν θα βρεις παρόμοιά της στην Ευρώπη. Αργότερα με τέτοια εφόδια μπορείς να κάνεις είτε μεγαλύτερα βήματα εκεί, ή να χτυπήσεις μεγάλη θέση στην Ελλάδα [αν φυσικά σε ενδιαφέρει το ενδεχόμενο της επιστροφής].

[Ukforthemoment]

Εγω να πω ότι και να αποφασίσεις να έχεις πρώτα εξασφαλίσει ότι θα μπορείς να επιστρέψεις Αγγλία.Ποτέ δεν ξέρεις πως έρχονται τα πράγματα.Οπότε να έχεις τουλάχιστον settled status.

[michael92]

14 ώρες πριν, dbrillis είπε

Πολυ political correct, him-he, woke και λοιπα.

Αυτό δεν είναι πλέον παράγοντας που αξίζει να υπολογίσεις. Είμαστε μια 5ετία πίσω από τη δύση σε θέματα wokeness, κάποτε ήμασταν 10-15 χρόνια πίσω. Το μόνο που περιορίζει την πολιτική ορθότητα στην Ελλάδα είναι η έλλειψη μεγάλων επιχειρήσεων.

[Xvipes]

Ξέρω πως θα ακουστεί κλισέ αλλά προσπάθησε να βρεις full remote σε Αγγλική/Αμερικάνικη εταιρία και γύρνα Ελλάδα.

[MichalisT]

Ευχαριστώ για τις συμβουλές σας. Νομίζω είναι αρκετές και θα τα σκεφτώ όλα πολύ καλά πριν το επόμενο βήμα.

15 ώρες πριν, Papakaliati είπε

7 καθαρά δεν είναι μέσος μισθός για mid level, 5.5κ ειναι πιο ρεαλιστικό. Κατά τα αλλά έτσι είναι, μεγάλο περιθώριο αποταμίευσης, σίγουρα μεγαλύτερο από υπόλοιπη Ευρώπη. Θα μπορούσε να δοκιμάσει για μερικά χρόνια ο φίλος. Είναι και όμορφη χώρα, θα τον κρατήσει entertained για λίγο, αρκεί να μην πάει σε μικρή πόλη και μάθει τι σημαίνει μοναξιά, 

Ευχαριστώ

https://swissdevjobs.ch/salaries/all/all

https://ch.talent.com/en/tax-calculator?salary=105000&from=year&region=Bern

Έχετε πέσει κοντά σχετικά με τους μισθούς, αλλά φαντάζομαι θα είναι δύσκολο να σου δώσουν κάποια θέση συγκριτικά με το ΗΒ.

[Macosj]

Ο εργαζόμενος πλέον είναι παντού το ίδιο. Δεν υπάρχει καλύτερα ή χειρότερα. Προσπάθησε να γίνεις καλύτερος σε αυτό που κάνεις ασχέτως χώρας, μόνο έτσι θα πάρεις καλύτερο μισθό. Πολύ  καλύτερα βέβαια αν ανοίξεις κάτι δικό σου. Πρέπει να καταλάβουμε ότι οι καπιταλες έχουν αποθρασυνθεί, αυτό που οι γονείς μας ως εργάτες έφτιαχναν σπίτια και τέτοια έχει τελειώσει

Επεξ/σία 16 Δεκεμβρίου 2022 από Macosj

[OxiGiannisGiannakis]

Ας πουμε οτι ενας εργαζομενος μπορει να βαζει στην ακρη 10-20% του μισθου του. Προτιμαει κανεις να ζει στην Ελβετια με 100k τον χρονο η στην Τσεχια με 25K τον χρονο? Και καποια πραγματα οπως πχ αυτοκινητα, λαπτοπ, αεροπορικα εισητηρια εχουν στανταρ τιμες ανεξαρτητα χωρας...

Εγω θα ελεγα στον φιλο job hopping μεχρι να παρεις τα λεφτα που θελεις. Πολυ πιο ευκολο στην Αγγλια! Επισης μετακομισε σε καποια μικροτερη πολη για πιο φτηνη ζωη. Ειδικα στον Βορρα εχει πολλες μεγαλες πολεις με λογικο κοστος ζωης πχ Sheffield, Leeds, Newcastle, Liverpool κλπ. Δεν ξερω τη φαση που εισαι αλλα αν δουλευεις αρκετα χρονια Αγγλια και εισαι προγραμματιστης θεωρω οτι ανετα μπορεις να βρεις εναν μισθο στα 60-70K. Ειχα συγκατοικους που με 3-4 χρονια προυπηρεσιας βγαζαν τετοια ποσα.

Επεξ/σία 17 Δεκεμβρίου 2022 από OxiGiannisGiannakis

[DrFreeman]

9 hours ago, OxiGiannisGiannakis said:

Ας πουμε οτι ενας εργαζομενος μπορει να βαζει στην ακρη 10-20% του μισθου του. Προτιμαει κανεις να ζει στην Ελβετια με 100k τον χρονο η στην Τσεχια με 25K τον χρονο? Και καποια πραγματα οπως πχ αυτοκινητα, λαπτοπ, αεροπορικα εισητηρια εχουν στανταρ τιμες ανεξαρτητα χωρας...

Εγω θα ελεγα στον φιλο job hopping μεχρι να παρεις τα λεφτα που θελεις. Πολυ πιο ευκολο στην Αγγλια! Επισης μετακομισε σε καποια μικροτερη πολη για πιο φτηνη ζωη. Ειδικα στον Βορρα εχει πολλες μεγαλες πολεις με λογικο κοστος ζωης πχ Sheffield, Leeds, Newcastle, Liverpool κλπ. Δεν ξερω τη φαση που εισαι αλλα αν δουλευεις αρκετα χρονια Αγγλια και εισαι προγραμματιστης θεωρω οτι ανετα μπορεις να βρεις εναν μισθο στα 60-70K. Ειχα συγκατοικους που με 3-4 χρονια προυπηρεσιας βγαζαν τετοια ποσα.

Το πρόβλημα με το ΗΒ είναι οι δυσκολίες του Brexit. Δικαιώμα παραμονής, εργασίας, κλπ - ειδικά αν δεν έχεις settled status. Ισως δεν αφορά τον OP. Για τους υπόλοιπους ίσως είναι καλύτερα να ψαχτούν σε ΕΕ/ΕΟΧ παρά το πρόβλημα της γλώσσας.

[ProponitisTouKanape]

9 ώρες πριν, OxiGiannisGiannakis είπε

Ας πουμε οτι ενας εργαζομενος μπορει να βαζει στην ακρη 10-20% του μισθου του. Προτιμαει κανεις να ζει στην Ελβετια με 100k τον χρονο η στην Τσεχια με 25K τον χρονο? Και καποια πραγματα οπως πχ αυτοκινητα, λαπτοπ, αεροπορικα εισητηρια εχουν στανταρ τιμες ανεξαρτητα χωρας...

Ενας εργαζόμενος που ζει μόνιμα εκτός Ελλάδας και δε μεταναστεύει 2-3-5 χρόνια ίσα να μαζέψει χρήματα, θα πρέπει να βάλει στις εξίσωση και άλλες παραμέτρους εκτός απο το nominal μισθό. Το κόστος ζωής, την καθημερινότητα στη χώρα, την τοπική κοινωνία και πόσο εύκολο είναι να ενταχθείς κ.α. 

Επίσης όντως κάποια αγαθά κοστίζουν το ίδιο, τα περισσότερα όμως όχι, και τα αυτοκίνητα είναι ενα απο αυτά. Άλλες τιμές έχουν στην Ελλάδα, άλλες στη Γερμανία, άλλες στη Βρετανία, άλλες στη Δανία. Εντάξει στην Ελλάδα μπορεί και ένας καλά αμοιβόμενος εργαζόμενος να μην αντέχει να πάρει day-one iPhone 14 Pro 1TB όπως στη Ζυρίχη αλλά θα επιζήσουμε. 

[Ukforthemoment]

18 λεπτά πριν, ProponitisTouKanape είπε

Ενας εργαζόμενος που ζει μόνιμα εκτός Ελλάδας και δε μεταναστεύει 2-3-5 χρόνια ίσα να μαζέψει χρήματα, θα πρέπει να βάλει στις εξίσωση και άλλες παραμέτρους εκτός απο το nominal μισθό. Το κόστος ζωής, την καθημερινότητα στη χώρα, την τοπική κοινωνία και πόσο εύκολο είναι να ενταχθείς κ.α. 

Επίσης όντως κάποια αγαθά κοστίζουν το ίδιο, τα περισσότερα όμως όχι, και τα αυτοκίνητα είναι ενα απο αυτά. Άλλες τιμές έχουν στην Ελλάδα, άλλες στη Γερμανία, άλλες στη Βρετανία, άλλες στη Δανία. Εντάξει στην Ελλάδα μπορεί και ένας καλά αμοιβόμενος εργαζόμενος να μην αντέχει να πάρει day-one iPhone 14 Pro 1TB όπως στη Ζυρίχη αλλά θα επιζήσουμε. 

Βλέποντας πως ειναι τα πράγματα και στις δύο πλευρές ,Ελλάδα εξωτερικό, καταλήγω στο πόσο σωστό ειναι το παρακάτω ανέκδοτο:

Ρωτάει ο Άγγλος τον Γερμανό:

– Πήρατε αύξηση φέτος;

– Πήραμε!

– Και τι τα έκανες;

– Ε να, αγόρασα ένα σπίτι στις Άλπεις.

– Και τα υπόλοιπα;

– Με τα υπόλοιπα αγόρασα μια Porche 911 Carrera.

Ρωτάει ο Γερμανός τον Γάλλο:

– Πήρατε αύξηση φέτος;

– Πήραμε!

– Και τι τα έκανες;

– Ε να, αγόρασα για την κόρη μου ένα διαμέρισμα στις Κάννες.

– Και τα υπόλοιπα;

– Με τα υπόλοιπα αγόρασα ένα Audi με δερμάτινα καθίσματα.

Ρωτάει ο Γάλλος τον Έλληνα:

– Πήρατε αύξηση φέτος;

– Πήραμε!

– Και τι τα έκανες;

– Ε να, αγόρασα ένα παπάκι 125 cc.

– Και τα υπόλοιπα;

– Τα υπόλοιπα τα έβαλε η μάνα μου!