Πρώτη κάμερα για άτομο άσχετο με τον χώρο της φωτογραφίας

[stratigos24]

Ας πάρει τότε τον 24mm 2.8 που ειναι πολύ μικρός και οικονομικός και σε μμ σαν 35 σε full frame 

 

Επεξ/σία 26 Δεκεμβρίου 2022 από stratigos24

[pifilos]

6 λεπτά πριν, stratigos24 είπε

Ας πάρει τότε τον 24mm 2.8 που ειναι πολύ μικρός και οικονομικός και σε μμ σαν 35 σε full frame 

 

Ναι αυτό εννοούσα υπάρχουν άλλες επιλογές αλλά δεν είναι το ίδιο. Όπως είπε και ο highpriest πιστεύω πως είναι διδακτικό ένα αρκετά ανοιχτό διάφραγμα. 

[stratigos24]

Ναι οκ 2.8 δεν είναι κακό που έχει. Και στα 35 αντιστοιχία σε FF για μένα είναι ότι πρεπει. Με τον 35 μου στην Full Frame που έχω κάνω τα πάντα, τα θεωρω πολύ χρήσιμα mm.

[pifilos]

9 λεπτά πριν, stratigos24 είπε

Ναι οκ 2.8 δεν είναι κακό που έχει. Και στα 35 αντιστοιχία σε FF για μένα είναι ότι πρεπει. Με τον 35 μου στην Full Frame που έχω κάνω τα πάντα, τα θεωρω πολύ χρήσιμα mm.

Ναι είναι ίσως ο πιο γενικός φακός. Απλώς για κάποιον που δεν έχει ασχοληθεί ξανά θεωρώ πως μεταξύ των επιλογών 35mm 1.8 και 24mm 2.8 είναι πιο ασφαλής επιλογή ο 35mm. Φυσικά είναι υποκειμενικό. 

[stratigos24]

Ναι αλλά θα ξοδευτεί σε Canon dslr για 35mm εκτός αν πάρει Yongnuo που δεν το συνιστώ.

Επεξ/σία 26 Δεκεμβρίου 2022 από stratigos24

[babisskg]

21 λεπτά πριν, stratigos24 είπε

Ναι αλλά θα ξοδευτεί σε Canon dslr για 35mm εκτός αν πάρει Yongnuo που δεν το συνιστώ.

   Yongnuo ...... με τίποτε ....... 

[AlexGr3]

Μιας και φτάσαμε στους φακούς, ποιες είναι οι 3rd party εταιρείες που αξίζουν; Ξέρω σίγουρα για Tamron & Sigma. Αλλά οι πιο VFM και για χαμηλά budget;

[stratigos24]

Δε ξέρω αν αξίζει και δεν έχω σχέση με την αγγελία απλά τη βάζω γιατί έχει αρκετές θετικές αξιολογήσεις ο πωλητής... (ας μας πει ο @highpriest και όποιος άλλος ξέρει αν αξίζει σαν μηχανή με τον συγκεκριμμένο φακό μιας και συνολικά είναι στο budget σου), έχει κουτί απόδειξη εγγύηση και ως γνωστόν όλοι σε mount m4/3 θα καταλήξουμε οπότε πάρτο από την αρχή να μην έχεις να αλλάζεις μετά...

 

 

Βλέπω στο ιστορικό τιμης η κάμερα σκέτο σώμα είχε 500 ευρώ το 2021 και το καλοκαίρι του 2022 μέχρι να εξαντληθεί είχε 600 με τις αυξήσεις που έχουν πάρει όλα τα ηλεκτρονικά...

4 ώρες πριν, highpriest είπε

Σε κροπ χρειάζεσαι τουλάχιστον f/1.8 για να αρχίσεις να καταλαβαίνεις διαφορές στο βάθος πεδίου και άρα να αντιλαμβάνεσαι τι συμβαίνει στην εστίαση όταν ανοίγεις και κλείνεις διάφραγμα. 

Αν είναι να πάρει φακό με f/2.8 ας πάρει και τον κιτ στα f/3.5 για να έχει ζουμ. Διδακτικά το ίδιο πράγμα θα του προσφέρουν.

Τα 50mm σε κροπ όπως λέει και ο φίλος @pfilios είναι δύσχρηστα για καθημερινή χρήση. Σκεφτόμουν σε όρους αντιστοιχίας FF όταν το έγραφα. Οπότε ένας 30άρης - 35άρης f/1.8 θα ήταν η ιδανική περίπτωση. κι έχει και απο τρίτους κατασκευαστές σχετικά φτηνούς.

Δε ξέρω... τον θεωρώ οικονομικό, πολύ μικρό και ελαφρύ (σαν να μην έχεις φακό πάνω που λεει ο λόγος), πολύ καλό εστιακό μήκος (κάνεις από τοπίο, τουριστική φωτό, αστροφωτογραφια εως και πορτραίτο) και είναι 2.8. Ναι, οκ, δεν έχει το 1.8 αλλα και τον κιτ να είχε και να έπαιζε από f8 σε f3.5 θα καταλάβαινε το βάθος πεδίου πως δουλεύει κλπ.. Νομίζω δεν είναι ανάγκη το 1.8. Αν υπάρχει οκ, ας το παρει απλά τα 35 για μόνιμο φακό ίσως του φανούν κάπως. Βρίσκω πιο χρηστικά τα 24 σε κροπ.

ΥΓ: Α και που'στε... με minimum focus distance 16 εκατοστά από το θέμα ο 24άρης αυτός...

Επεξ/σία 27 Δεκεμβρίου 2022 από stratigos24

[babisskg]

12 ώρες πριν, AlexGr3 είπε

Μιας και φτάσαμε στους φακούς, ποιες είναι οι 3rd party εταιρείες που αξίζουν; Ξέρω σίγουρα για Tamron & Sigma. Αλλά οι πιο VFM και για χαμηλά budget;

     Εφόσον μιλάμε για καθαρά ερασιτεχνική χρήση και όχι επαγγελματική , η σημασία του VFM έχει να κάνει πρωτίστως με την πιθανότητα αστοχίας του υλικού και ο λόγος είναι ότι ένας ερασιτέχνης δεν έχει την οικονομική δυνατότητα να ξανά αγοράζει φακούς κάθε τρείς και πέντε , διότι ήταν κακής ποιότητας , τα έπαιξαν τα ηλεκτρονικά κλπ .

    Σ' αυτό το σημείο κι' εφόσον έχει κάποιος αποφασίσει για έναν τάδε φακό , είναι χρήσιμη μία αναζήτηση στο δίκτυο με τον όρο ....... " Τάδε φακός ...... known problems " . Είναι αποκαλυπτικό πόσα θα βγουν στη φόρα , ειδικά για μοντέλα κάποιων εταιρειών .

    Από εκεί και πέρα πριν το VFM , προηγείται να έχει κάποιος μία καλή εικόνα και άποψη γύρω από το ποιά εστιακά μήκη τον εκφράζουν αισθητικά . Κάποιος δεν τρελαίνεται ιδιαίτερα για 35αρηδες φακούς και μιλάω για την εστιακή απόσταση με όποιον τρόπο προκύπτει . Άλλος θέλει έναν σκέτο 50αρη και τίποτε άλλο . Σήμερα ένας ερασιτέχνης δεν μπορεί εύκολα να καταλήξει σε τέτοιο συμπέρασμα ( λογικό ) αφού δεν έχει δοκιμάσει κάποια πράγματα και δεν έχει εμβαθύνει στην φωτογραφία . Εδώ να σημειώσω την τεμπέλικη προσέγγιση που προσφέρουν οι διάφοροι ζουμ , όπου για μένα περισσότερο θα μπερδέψουν έναν αρχάριο με την ευκολία του μπρος πίσω , παρά θα του δώσουν ξεκάθαρη εικόνα για το εστιακό μήκος που μπορεί να τον εκφράζει τελικά . Προσοχή μόνον , δεν μιλάω για την τεχνική αξία των ζουμ φακών η οποία είναι δεδομένη για συγκεκριμένες χρήσεις .

  Θα μιλούσα για έναν σκέτο 50αρη , όπως και να προκύπτει ανάλογα με την κατηγορία του αισθητήρα , σαν ξεκίνημα . Σε όλες τις περιπτώσεις δεν πρόκειται να πάει χαμένος .

[ElCha]

Από προσωπική εμπειρία, ποτέ δεν μου άρεσαν οι φωτογραφίες από το κινητό (βέβαια τότε που ξεκίνησα δεν είχαν και τις δυνατότητες που έχουν σήμερα), μάζεψα λεφτά και πήρα μια σχετικά entry level mirroless γιατί δεν ήθελα το βάρος και τον όγκο μιας DSLR . 

Μου άρεσε τόσο πολύ η διαδικασία που και περνούσε ι καιρός ήθελα όλο και πιο πολύ να φωτογραφίζω που στο τέλος κατέληξα να κάνω και διάφορα σεμινάρια και μαθήματα φωτογραφίας. 

Ακόμη και σήμερα, μετά από 5 χρόνια συστηματικής χρήσης έχω αγοράσει και μεταχειρισμένο σώμα και δεν το μετάνιωσα στιγμή γιατί ανακάλυψα μια πολύ φαν μηχανή.

[akatel]

 Η Panasonic GX9 πολύ καλή την είχα αγοράσει μεταχειρισμένη 380€ με εγγύηση τον Απρίλιο του 2021 και την πούλησα σε Γερμανικό κατάστημα τον Οκτώβριο 2021, 410€. Το μηχανάκι είναι άριστο.

[babisskg]

26 λεπτά πριν, ElCha είπε

Από προσωπική εμπειρία, ποτέ δεν μου άρεσαν οι φωτογραφίες από το κινητό (βέβαια τότε που ξεκίνησα δεν είχαν και τις δυνατότητες που έχουν σήμερα), μάζεψα λεφτά και πήρα μια σχετικά entry level mirroless γιατί δεν ήθελα το βάρος και τον όγκο μιας DSLR . 

Μου άρεσε τόσο πολύ η διαδικασία που και περνούσε ι καιρός ήθελα όλο και πιο πολύ να φωτογραφίζω που στο τέλος κατέληξα να κάνω και διάφορα σεμινάρια και μαθήματα φωτογραφίας. 

Ακόμη και σήμερα, μετά από 5 χρόνια συστηματικής χρήσης έχω αγοράσει και μεταχειρισμένο σώμα και δεν το μετάνιωσα στιγμή γιατί ανακάλυψα μια πολύ φαν μηχανή.

     Εκτός και μιλήσουμε για mirrorles κατηγορίας Olympus e - pl1 έως και 6 χοντρικά , κάποιες Canon EOS M10 , οι διαφορές σε όγκο και βάρος είναι λιγοστές . Κάποιος που δουλεύει με Nikon D3300 δεν έχει ζητήματα ούτε σε όγκο αλλά ούτε και σε βάρος . Από εκεί και πέρα , αν μπουν φακοί άλλης κατηγορίας τα όποια πλεονεκτήματα σε όγκο και βάρος των mirrorles , πάνε περίπατο . 

   Αν μάλιστα μεταφερθούμε σε ανώτερη κατηγορία mirrorles σωμάτων , τότε τα όποια πλεονεκτήματα των mirrorles , έχουν να κάνουν με τεχνικά θέματα άλλης μορφής , τα οποία δεν έχουν σε τίποτε να κάνουν με όγκο και βάρος . Με τον όμοιο τρόπο που δεν χωράει στην τσάντα μου μία Nikon Z7 ii με 300αρη φακό , το ίδιο δεν χωράει μία Nikon D810 με παραπλήσιο φακό . Χώρια που οι τιμές των entry level mirrorles συστημάτων , έχει απομακρυνθεί , για να μην πω διπλασιαστεί σε σχέση με τις τιμές που είχαν τα DSLR entry level συστήματα . 

   Οι αυξημένες δυνατότητες βιντεολήψης των mirrorles δεν ενδιαφέρουν όλους . 

   Έχω κι' εγώ mirrorles παρόλαυτα , για να μην παρεξηγηθώ , για άλλους λόγους και σίγουρα όχι για θέματα όγκου και βάρους .

[hariskane]

να δωσω τα 2 σεντ μου, ημουν στην ιδια θεση με ιδιο μπατζετ, ρωτησα φιλους φωτογραφους και καταληξαμε στην canon m100 με τον κιτ φακο.

[pifilos]

1 ώρα πριν, babisskg είπε

     Εκτός και μιλήσουμε για mirrorles κατηγορίας Olympus e - pl1 έως και 6 χοντρικά , κάποιες Canon EOS M10 , οι διαφορές σε όγκο και βάρος είναι λιγοστές . Κάποιος που δουλεύει με Nikon D3300 δεν έχει ζητήματα ούτε σε όγκο αλλά ούτε και σε βάρος . Από εκεί και πέρα , αν μπουν φακοί άλλης κατηγορίας τα όποια πλεονεκτήματα σε όγκο και βάρος των mirrorles , πάνε περίπατο . 

   Αν μάλιστα μεταφερθούμε σε ανώτερη κατηγορία mirrorles σωμάτων , τότε τα όποια πλεονεκτήματα των mirrorles , έχουν να κάνουν με τεχνικά θέματα άλλης μορφής , τα οποία δεν έχουν σε τίποτε να κάνουν με όγκο και βάρος . Με τον όμοιο τρόπο που δεν χωράει στην τσάντα μου μία Nikon Z7 ii με 300αρη φακό , το ίδιο δεν χωράει μία Nikon D810 με παραπλήσιο φακό . Χώρια που οι τιμές των entry level mirrorles συστημάτων , έχει απομακρυνθεί , για να μην πω διπλασιαστεί σε σχέση με τις τιμές που είχαν τα DSLR entry level συστήματα . 

   Οι αυξημένες δυνατότητες βιντεολήψης των mirrorles δεν ενδιαφέρουν όλους . 

   Έχω κι' εγώ mirrorles παρόλαυτα , για να μην παρεξηγηθώ , για άλλους λόγους και σίγουρα όχι για θέματα όγκου και βάρους .

Όντως για αρκετούς συνδυασμούς δεν υπάρχουν μεγάλες διαφορές. Όμως θα έλεγα πως αναλόγως τις ανάγκες του καθενός μπορεί να υπάρχουν σημαντικές διαφορές. π.χ. εγώ θα βγω συνήθως με μια τσάντα τύπου sling που χωράει 2 σώματα - 2 φακούς στην οποία άμα χρησιμοποιούσα DSLR οποιασδήποτε εταιρείας δε θα έμπαιναν. Το παραπάνω βάρος θα ήταν χοντρικά 400γρ. οπότε ναι δεν είναι σημαντικό αλλά οι διαστάσεις έχουν μεγάλη διαφορα ακόμα και αν είναι η D3500 που δεν είναι εφάμιλλη της X-T2. Αν πρέπει να βάλω αντίστοιχο σώμα δηλαδή D7500 π.χ. τότε οι διαφορές είναι ακόμα μεγαλύτερες και πλέον η διαφορά στο βάρος παίζει και αυτή ρόλο. 

Σίγουρα για τους φακούς που χρησιμοποιείς δεν υπάρχουν διαφορές συμφωνώ. Επίσης για full frame γενικά ναι μπορεί μην υπάρχουν διαφορές π.χ. D810 με τον 35mm 1.8 G ED - Z6 με τον  Z 35mm 1.8 αλλά αν βάλουμε ευρυγώνιους ζουμ φακούς π.χ. τον 16-35mm f4 και τον 14-30mm f4 αντίστοιχα, η διαφορά είναι μεγάλη. Βέβαια είναι και υποκειμενικό τι θεωρεί ο καθένας σημαντική διαφορά. 

Υ.Γ.  πάντα χάριν συζήτησης 

Επεξ/σία 27 Δεκεμβρίου 2022 από pifilos

[babisskg]

9 λεπτά πριν, pifilos είπε

Όντως για αρκετούς συνδυασμούς δεν υπάρχουν μεγάλες διαφορές. Όμως θα έλεγα πως αναλόγως τις ανάγκες του καθενός μπορεί να υπάρχουν σημαντικές διαφορές. π.χ. εγώ θα βγω συνήθως με μια τσάντα τύπου sling που χωράει 2 σώματα - 2 φακούς στην οποία άμα χρησιμοποιούσα DSLR οποιασδήποτε εταιρείας δε θα έμπαιναν. Το παραπάνω βάρος θα ήταν χοντρικά 400γρ. οπότε ναι δεν είναι σημαντικό αλλά οι διαστάσεις έχουν μεγάλη διαφορα ακόμα και αν είναι η D3500 που δεν είναι εφάμιλλη της X-T2. Αν πρέπει να βάλω αντίστοιχο σώμα δηλαδή D7500 π.χ. τότε οι διαφορές είναι ακόμα μεγαλύτερες και πλέον η διαφορά στο βάρος παίζει και αυτή ρόλο. 

Σίγουρα για τους φακούς που χρησιμοποιείς δεν υπάρχουν διαφορές συμφωνώ. Επίσης για full frame γενικά ναι μπορεί μην υπάρχουν διαφορές π.χ. D810 με τον 35mm 1.8 G ED - Z6 με τον  Z 35mm 1.8 αλλά αν βάλουμε ευρυγώνιους ζουμ φακούς π.χ. τον 16-35mm f4 και τον 14-30mm f4 η διαφορά είναι μεγάλη. Βέβαια είναι και υποκειμενικό τι θεωρεί ο καθένας σημαντική διαφορά. 

Υ.Γ.  πάντα χάριν συζήτησης 

   Μα φυσικά χάριν συζήτησης . Σκοπός είναι να είναι σε θέση κάποιος να επιλέξει το σύστημα που χρειάζεται πραγματικά , αφού αποκτήσει την γνώση για κάτι τέτοιο άσχετα με το τι προσπαθούν να επιβάλλουν οι τάσεις και οι εταιρείες .

   Κι' αν χρειάζεται κάτι σαν αυτό παρακάτω , γιατί όχι !!!