PlayStation 5/Pro Topic v4

[Cacciatore]

44 λεπτά πριν, Malthador είπε

Λοιπόν, μίλησα πριν λίγο με το helpdesk της Sony και έμεινα άναυδος με τις απαντήσεις που πήρα. Τις αναφέρω εδώ αναλυτικά για μελλοντικό reference:

1. Στην ερώτηση αν μπορώ να αλλάξω το region στο λογαριασμό μου, η απάντηση ήταν «όχι, είναι το μοναδικό πράγμα που δεν μπορεί να αλλάξει σε ένα λογαριασμό».
2. Στην ερώτηση αν πρόκειται να επιτρέψει η Sony αλλαγή του region κάποτε στο μέλλον, η απάντηση ήταν (με απόλυτη σιγουριά από τον υπάλληλο) «όχι, δεν πρόκειται να επιτραπεί ποτέ να αλλάξει το region σε λογαριασμούς μετά την δημιουργία τους και η αιτιολογία είναι ότι τα ToS είναι μοναδικά για κάθε χώρα και σε αυτά συμφωνεί ο χρήστης όταν φτιάχνει account».
3. Στην ερώτηση πώς θα αγοράσω το DLC του Spider-man 2 όταν ο λογαριασμός μου είναι σε region Ελλάδας και εγώ έχω μετακομίσει στην Αμερική, η απάντηση ήταν «θα πρέπει το DLC να αγοραστεί από το ελληνικό store και εάν δεν δουλεύει η αμερικάνικη πιστωτική, τότε θα πρέπει να αγοραστούν κάρτες για να φορτιστεί ο ελληνικός λογαριασμός».
4. Τέλος, έκανα την ερώτηση του ενός εκατομμυρίου, δηλαδή με αυτά που μου έλεγε συμπεραίνω ότι η Sony, όχι μόνο επιτρέπει, αλλά τουναντίον συνιστά κιόλας στους owners να κάνουν λογαριασμό σε άλλα regions, η απάντηση ήταν «ναι, οποιοσδήποτε μπορεί να κάνει λογαριασμούς και να επιλέξει όποιο region θέλει, ανεξαρτήτως το που μένει τη δεδομένη χρονική στιγμή και -επιπλέον- εάν δεν λειτουργεί η πιστωτική του στο store που επέλεξε, τότε μπορεί να χρησιμοποιήσει workaround με gift cards».

Δεν πίστευα στα αυτιά μου, ειδικά με το (4). 

Pin this 

[xavier]

3 ώρες πριν, Malthador είπε

Λοιπόν, μίλησα πριν λίγο με το helpdesk της Sony και έμεινα άναυδος με τις απαντήσεις που πήρα. Τις αναφέρω εδώ αναλυτικά για μελλοντικό reference:

1. Στην ερώτηση αν μπορώ να αλλάξω το region στο λογαριασμό μου, η απάντηση ήταν «όχι, είναι το μοναδικό πράγμα που δεν μπορεί να αλλάξει σε ένα λογαριασμό».
2. Στην ερώτηση αν πρόκειται να επιτρέψει η Sony αλλαγή του region κάποτε στο μέλλον, η απάντηση ήταν (με απόλυτη σιγουριά από τον υπάλληλο) «όχι, δεν πρόκειται να επιτραπεί ποτέ να αλλάξει το region σε λογαριασμούς μετά την δημιουργία τους και η αιτιολογία είναι ότι τα ToS είναι μοναδικά για κάθε χώρα και σε αυτά συμφωνεί ο χρήστης όταν φτιάχνει account».
3. Στην ερώτηση πώς θα αγοράσω το DLC του Spider-man 2 όταν ο λογαριασμός μου είναι σε region Ελλάδας και εγώ έχω μετακομίσει στην Αμερική, η απάντηση ήταν «θα πρέπει το DLC να αγοραστεί από το ελληνικό store και εάν δεν δουλεύει η αμερικάνικη πιστωτική, τότε θα πρέπει να αγοραστούν κάρτες για να φορτιστεί ο ελληνικός λογαριασμός».
4. Τέλος, έκανα την ερώτηση του ενός εκατομμυρίου, δηλαδή με αυτά που μου έλεγε συμπεραίνω ότι η Sony, όχι μόνο επιτρέπει, αλλά τουναντίον συνιστά κιόλας στους owners να κάνουν λογαριασμό σε άλλα regions, η απάντηση ήταν «ναι, οποιοσδήποτε μπορεί να κάνει λογαριασμούς και να επιλέξει όποιο region θέλει, ανεξαρτήτως το που μένει τη δεδομένη χρονική στιγμή και -επιπλέον- εάν δεν λειτουργεί η πιστωτική του στο store που επέλεξε, τότε μπορεί να χρησιμοποιήσει workaround με gift cards».

Δεν πίστευα στα αυτιά μου, ειδικά με το (4). 

Τα τελευταία 20 χρόνια... γιατί σε ενοχλεί να πληρώνεις με gift cards?

[Malthador]

9 minutes ago, xavier said:

Τα τελευταία 20 χρόνια... γιατί σε ενοχλεί να πληρώνεις με gift cards?

Δεν με ενοχλεί. Θα ήθελα να μπορώ να αλλάξω το region μου στο λογαριασμό μου, αλλά δεν θα τα βάψω και μαύρα που δεν γίνεται, ούτως ή άλλως έχω συνδρομή μέχρι το 2028 και έχω βγει οικονομικά κερδισμένος σε κάθε περίπτωση. Αν χρειαστεί κάποια στιγμή να παίξω κάποιο game μέσω cloud θα βάλω ένα-δυο μήνες σύνδρομη σε region που το επιτρέπει και λήγει το θέμα.

Το κέρδος μου από το «σκάλισμα» είναι ότι έμαθα με τον πλέον επίσημο τρόπο ότι μπορώ να κάνω exploit όποιο region θέλω και μάλιστα με τις ευλογίες της Sony, δεν υπάρχει καν υπόνοια για ban. Αυτό είναι πολύ σημαντικότερη γνώση από το να μπορούσα να αλλάξω region.

[Nik1239]

15 λεπτά πριν, Malthador είπε

Δεν με ενοχλεί. Θα ήθελα να μπορώ να αλλάξω το region μου στο λογαριασμό μου, αλλά δεν θα τα βάψω και μαύρα που δεν γίνεται, ούτως ή άλλως έχω συνδρομή μέχρι το 2028 και έχω βγει οικονομικά κερδισμένος σε κάθε περίπτωση. Αν χρειαστεί κάποια στιγμή να παίξω κάποιο game μέσω cloud θα βάλω ένα-δυο μήνες σύνδρομη σε region που το επιτρέπει και λήγει το θέμα.

Το κέρδος μου από το «σκάλισμα» είναι ότι έμαθα με τον πλέον επίσημο τρόπο ότι μπορώ να κάνω exploit όποιο region θέλω και μάλιστα με τις ευλογίες της Sony, δεν υπάρχει καν υπόνοια για ban. Αυτό είναι πολύ σημαντικότερη γνώση από το να μπορούσα να αλλάξω region.

Το θέμα είναι να μην παραγινει το exploit και αυξήσουν τις τιμές.

[Skywalker333]

21 ώρες πριν, Malthador είπε

Λοιπόν, μίλησα πριν λίγο με το helpdesk της Sony και έμεινα άναυδος με τις απαντήσεις που πήρα. Τις αναφέρω εδώ αναλυτικά για μελλοντικό reference:

1. Στην ερώτηση αν μπορώ να αλλάξω το region στο λογαριασμό μου, η απάντηση ήταν «όχι, είναι το μοναδικό πράγμα που δεν μπορεί να αλλάξει σε ένα λογαριασμό».
2. Στην ερώτηση αν πρόκειται να επιτρέψει η Sony αλλαγή του region κάποτε στο μέλλον, η απάντηση ήταν (με απόλυτη σιγουριά από τον υπάλληλο) «όχι, δεν πρόκειται να επιτραπεί ποτέ να αλλάξει το region σε λογαριασμούς μετά την δημιουργία τους και η αιτιολογία είναι ότι τα ToS είναι μοναδικά για κάθε χώρα και σε αυτά συμφωνεί ο χρήστης όταν φτιάχνει account».
3. Στην ερώτηση πώς θα αγοράσω το DLC του Spider-man 2 όταν ο λογαριασμός μου είναι σε region Ελλάδας και εγώ έχω μετακομίσει στην Αμερική, η απάντηση ήταν «θα πρέπει το DLC να αγοραστεί από το ελληνικό store και εάν δεν δουλεύει η αμερικάνικη πιστωτική, τότε θα πρέπει να αγοραστούν κάρτες για να φορτιστεί ο ελληνικός λογαριασμός».
4. Τέλος, έκανα την ερώτηση του ενός εκατομμυρίου, δηλαδή με αυτά που μου έλεγε συμπεραίνω ότι η Sony, όχι μόνο επιτρέπει, αλλά τουναντίον συνιστά κιόλας στους owners να κάνουν λογαριασμό σε άλλα regions, η απάντηση ήταν «ναι, οποιοσδήποτε μπορεί να κάνει λογαριασμούς και να επιλέξει όποιο region θέλει, ανεξαρτήτως το που μένει τη δεδομένη χρονική στιγμή και -επιπλέον- εάν δεν λειτουργεί η πιστωτική του στο store που επέλεξε, τότε μπορεί να χρησιμοποιήσει workaround με gift cards».

Δεν πίστευα στα αυτιά μου, ειδικά με το (4). 

ναι καλως ηρθες κ εσυ στην παράνοια που λεγεται PSN. απειρα χρονια τους παρακαλαμε να αφησουν account migration οπως επιτρεπει και η Microsoft αλλα δε νιώθουν.
Εικαζω οτι η δικαιολογια για τα ToS ειναι μουφα. Το PSN ειναι στημενο σε μια πολυ πολυ περιεργη βαση (παρομοια με το EA Play) και οποιαδηποτε αλλαγη κανεις, χτυπαει κατω. Μου τα ειχε εξηγησει ενας φιλος προγραμματιστής κάποτε και ηταν σα πύργος απο τραπουλοχαρτα ο σχεδιασμος.
Σκεψου οτι τους πήρε παρα παρα πολλα χρονια για να επιτρεψουν μικροαλλαγες σε accounts και μετα, τους πηρε χρονια να στρωσουν ολα τα bugs που βγηκαν απο αυτο. Πιστευω αυτη ειναι η πραγματικη αιτια, γιαυτο και σε καθε γενια παρακαλάμε να ξυλωσουν κ να ξαναστήσουν το PSN γιατι κάποια στιγμη, αργά η γρήγορα, θα χρειαστουν να κανουν αλλαγες που το σύστημα δε θα σηκώνει.

Anyway, η λύση δυστυχως ειναι μόνο με gift cards. Ειναι απαραδεκτο οτι δε μπορεις καν να βαλεις καρτα χρεωστικη/πιστωτικη απο άλλη χώρα.

Εγω 10+ χρονια ετσι διατηρω το Ελληνικο μου account. το πρόβλημα όμως ξέρεις ποιο είναι; Οτι μπορεί να υπάρχουν δυνατότητες/προσφορές καλύτερες εκεί που είσαι απότι στο ελληνικο. πχ game streaming που UK/US εχεις περισσότερες δυνατότητες. ή πολυ καλύτερες τιμές/προσφορες (ειδικα για εσενα που εισαι US). οποτε αναγκάζεσαι εν τέλει ή να παρατήσεις το παλιο account, ή να έχεις κ ενα στην χώρα που βρίσκεσαι και να τσιμπας πραγματα κ απο εκει.

[Malthador]

38 minutes ago, Skywalker333 said:

Εικαζω οτι η δικαιολογια για τα ToS ειναι μουφα. 

Προφανώς και είναι μούφα. Δεν έχει καμία λογική, αν είχε θα απαγόρευαν όλες οι εταιρείες αλλαγή του region. Στο amazon π.χ. έχω ένα λογαριασμό και μπορώ να ψωνίζω από όποια χώρα θέλω. Το ίδιο και στο store του Switch.

Στο κάτω κάτω της γραφής, αν υπήρχε τέτοιο πρόβλημα μπορεί να ξεπεραστεί εύκολα, απλά σε βάζουν να συμφωνείς στα νέα ToS κάθε φορά που αλλάζεις region.

38 minutes ago, Skywalker333 said:

Το PSN ειναι στημενο σε μια πολυ πολυ περιεργη βαση (παρομοια με το EA Play) και οποιαδηποτε αλλαγη κανεις, χτυπαει κατω. Μου τα ειχε εξηγησει ενας φιλος προγραμματιστής κάποτε και ηταν σα πύργος απο τραπουλοχαρτα ο σχεδιασμος.

Μου έκανε εντύπωση η απάντηση που μου έδωσε ο υπάλληλος, ότι δηλαδή αλλαγή του region δεν θα επιτραπεί ποτέ στα PSN accounts. Μου μίλησε με μια σιγουριά που δεν την ανέμενα, το τόνισε ιδιαίτερα το «ποτέ».

38 minutes ago, Skywalker333 said:

Anyway, η λύση δυστυχως ειναι μόνο με gift cards. Ειναι απαραδεκτο οτι δε μπορεις καν να βαλεις καρτα χρεωστικη/πιστωτικη απο άλλη χώρα.

Εγω 10+ χρονια ετσι διατηρω το Ελληνικο μου account. το πρόβλημα όμως ξέρεις ποιο είναι; Οτι μπορεί να υπάρχουν δυνατότητες/προσφορές καλύτερες εκεί που είσαι απότι στο ελληνικο. πχ game streaming που UK/US εχεις περισσότερες δυνατότητες. ή πολυ καλύτερες τιμές/προσφορες (ειδικα για εσενα που εισαι US). οποτε αναγκάζεσαι εν τέλει ή να παρατήσεις το παλιο account, ή να έχεις κ ενα στην χώρα που βρίσκεσαι και να τσιμπας πραγματα κ απο εκει.

Το main account μου είναι US, έχω και ένα ελληνικό για τα physical games στα οποία θέλω να αγοράζω DLC's (αλλιώς δεν παίζουν) και φυσικά το τούρκικο για το Deluxe.

Workarounds πάντα θα βρίσκονται για άλλα regions με κάρτες κλπ, αλλά είναι πραγματικά απρόσμενα ότι αυτό το πράγμα γίνεται endorsed από την μαμά εταιρεία. Μόνο που δεν μου είπε «φτιάξε ινδικό λογαριασμό να έχεις Deluxe με 3 ευρώ το μήνα».

Μπράβο τους πάντως, απολύτως ξεκάθαροι.

[SabotazNic]

Παίζει να είναι και λόγω copyrights. Δεν είναι όλα τα παιχνίδια διαθέσιμα παντού, ακόμα και μεταξύ ΗΠΑ και Καναδά υπάρχουν κάποιες ελάχιστες διαφορές. Μετά είναι και κάτι licenses όπου κάτι γιαπωνέζικες φωνές κτλ είναι διαθέσιμα μόνο σε Ιαπωνία μεριά επειδή οι εκεί γιαπωνέζοι ζητάνε αρκετά χρήματα για τα voices κτλ κτλ. 

[D.Luffy]

44 minutes ago, SabotazNic said:

Παίζει να είναι και λόγω copyrights. Δεν είναι όλα τα παιχνίδια διαθέσιμα παντού, ακόμα και μεταξύ ΗΠΑ και Καναδά υπάρχουν κάποιες ελάχιστες διαφορές. Μετά είναι και κάτι licenses όπου κάτι γιαπωνέζικες φωνές κτλ είναι διαθέσιμα μόνο σε Ιαπωνία μεριά επειδή οι εκεί γιαπωνέζοι ζητάνε αρκετά χρήματα για τα voices κτλ κτλ. 

Εφόσον γίνεται κανονικά σε άλλες πλατφόρμες, αυτό που αναφέρεις δεν είναι πρόβλημα.

[Malthador]

2 hours ago, SabotazNic said:

Παίζει να είναι και λόγω copyrights. Δεν είναι όλα τα παιχνίδια διαθέσιμα παντού, ακόμα και μεταξύ ΗΠΑ και Καναδά υπάρχουν κάποιες ελάχιστες διαφορές. Μετά είναι και κάτι licenses όπου κάτι γιαπωνέζικες φωνές κτλ είναι διαθέσιμα μόνο σε Ιαπωνία μεριά επειδή οι εκεί γιαπωνέζοι ζητάνε αρκετά χρήματα για τα voices κτλ κτλ. 

Δεν μπορεί να υπάρχει τέτοιο θέμα και να απαντάνε «φτιάξε λογαριασμό με όποιον region θέλεις». Αντιφάσκουν αυτά τα δύο.

Το πιθανότερο είναι ότι δεν ξέρουν πως να το φτιάξουν χωρίς να σπάσουν τα πάντα στο PSN.

[Fulgore]

Εχω ξανα αναφέρει πολλές φορές στο παρελθόν, ότι η Sony σαν εταιρεία αυτή καθαυτή σε πάρα πολλά πράγματα είναι κυριολεκτικά για κλωτσιές, άρα δεν μου προκαλούν εντύπωση τα παραπάνω, και ας τα διαβάζω πρώτη φορά μιας και δεν έχω ασχοληθεί με αλλαγή regions.

Καλά κάνει ο @Malthador και είναι σε φάση facepalm με αυτά που διαβάζει.

[Skywalker333]

11 ώρες πριν, Malthador είπε

Μου έκανε εντύπωση η απάντηση που μου έδωσε ο υπάλληλος, ότι δηλαδή αλλαγή του region δεν θα επιτραπεί ποτέ στα PSN accounts. Μου μίλησε με μια σιγουριά που δεν την ανέμενα, το τόνισε ιδιαίτερα το «ποτέ».

ναι, ειναι λογο τεχνικων ζητηματων. το πρόβλημα πριν καποια χρόνια ειχε παρει μεγαλη εκταση κ ειχα διαβασει ορισμενες ωραιες τεχνικες αναλυσεις που το εξηγουσαν και που κατέληγαν οτι η μόνη πραγματικη λύση ειναι να ξηλωθει κ να ξαναχτιστει η βαση. Αλλα αυτο ειναι τρομερα δύσκολο να γινει λογο cross generation τιτλων αλλα και backwards compatibility. H αλλαγη επρεπε να ειχε γινει απο Ps3 σε PS4. τωρα, θα συνεχισουν απλα να χτίζουν πανω στην ιδια βάση.

[xavier]

Το πρόβλημα είναι ότι τα παιχνίδια σε διαφορετικές χώρες είναι διαφορετικά. Δηλαδή το uncharted που αγόρασες στον αμερικανικό λογαριασμό δεν είναι το ίδιο uncharted με αυτό που αγόρασες με τον ελληνικό λογαριασμό. Οπότε αν σε άφηναν να αλλάξεις χώρα, θα έχανες τα παιχνίδια που είχες αγορασμενα. Θα πήγαινες στο ελληνικό store για να κατεβάσεις το αμερικανικό uncharted.

Αν πάνε να το σκαλίσουν το πιο πιθανό είναι να γίνει χαμός.

 

[Malthador]

8 hours ago, Skywalker333 said:

ναι, ειναι λογο τεχνικων ζητηματων. το πρόβλημα πριν καποια χρόνια ειχε παρει μεγαλη εκταση κ ειχα διαβασει ορισμενες ωραιες τεχνικες αναλυσεις που το εξηγουσαν και που κατέληγαν οτι η μόνη πραγματικη λύση ειναι να ξηλωθει κ να ξαναχτιστει η βαση. Αλλα αυτο ειναι τρομερα δύσκολο να γινει λογο cross generation τιτλων αλλα και backwards compatibility. H αλλαγη επρεπε να ειχε γινει απο Ps3 σε PS4. τωρα, θα συνεχισουν απλα να χτίζουν πανω στην ιδια βάση.

Προσπαθώ να βρω κάποιο λινκ που να εξηγεί που υπάρχει ακριβώς το πρόβλημα και δεν βρίσκω κάτι. Μόνο χρήστες να παραπονιούνται στο reddit βρίσκω. 

Για στείλε αν έχεις κάτι.

50 minutes ago, xavier said:

Το πρόβλημα είναι ότι τα παιχνίδια σε διαφορετικές χώρες είναι διαφορετικά. Δηλαδή το uncharted που αγόρασες στον αμερικανικό λογαριασμό δεν είναι το ίδιο uncharted με αυτό που αγόρασες με τον ελληνικό λογαριασμό. Οπότε αν σε άφηναν να αλλάξεις χώρα, θα έχανες τα παιχνίδια που είχες αγορασμενα. Θα πήγαινες στο ελληνικό store για να κατεβάσεις το αμερικανικό uncharted.

Αν πάνε να το σκαλίσουν το πιο πιθανό είναι να γίνει χαμός.

Κατ' αρχήν πως είναι διαφορετικό το ελληνικό Uncharted με το αμερικάνικο; Όταν αγοράζεις ένα δισκάκι, τότε αυτό παίζει οπουδήποτε στον κόσμο, με τον ίδιο τρόπο, γιατί να ισχύει κάτι διαφορετικό στα digital games; Να δεχθώ το πρόβλημα με τα DLC's που είναι μόνο digital, αλλά γιατί να έχουν διαφορά τα base games; 

Από εκεί και πέρα, στο Switch που μπορείς να αλλάζεις χώρα on-the-fly με 3 κλικς, όταν για παράδειγμα αγοράζεις ένα game από το ιαπωνικό store (που έχει διαφορές στην γλώσσα), τότε αυτόματα κατεβάζει την ευρωπαϊκη έκδοση. Εικάζω ότι τσεκάρει την IP σου και σου ματσάρει την έκδοση. Επομένως για να το έχει λύσει η Ν αυτό που είναι η πιο δυσκίνητη και συντηρητική εταιρεία του χώρου, αποκλείεται να μην μπορεί να το λύσει η Sony. 

Πάντως αυτό που περιγράφεις, τώρα είναι που γίνεται. Έχω Deluxe στον τούρκικο λογαριασμό, κατεβάζω το game και το παίζω με τον ελληνικό μου λογαριασμό. 

[D.Luffy]

1 hour ago, xavier said:

Το πρόβλημα είναι ότι τα παιχνίδια σε διαφορετικές χώρες είναι διαφορετικά. Δηλαδή το uncharted που αγόρασες στον αμερικανικό λογαριασμό δεν είναι το ίδιο uncharted με αυτό που αγόρασες με τον ελληνικό λογαριασμό. Οπότε αν σε άφηναν να αλλάξεις χώρα, θα έχανες τα παιχνίδια που είχες αγορασμενα. Θα πήγαινες στο ελληνικό store για να κατεβάσεις το αμερικανικό uncharted.

Μην επιμένετε με αυτή την ανακρίβεια ότι τα παιχνίδια είναι "διαφορετικά". Δεν είναι αυτό το πρόβλημα.

Στο Xbox μια χαρά έκανα αλλαγή λογαριασμού από Βρετανικό σε Ελληνικό και όλα τα παιχνίδια μου είναι κανονικά μέσα στη βιβλιοθήκη μου. Το Gears 5 που αγόρασα στο Βρετανικό λογαριασμό παίζει μια χαρά στον Ελληνικό λογαριασμό.

Στο Steam επίσης, το ίδιο έκανα.

 

Επεξ/σία 29 Μαΐου 2024 από D.Luffy

[Malthador]

Δεν καταλαβαίνω με ποιο τρόπο είναι διαφορετικά τα PS games ανά region, ειλικρινά. Ότι π.χ. δεν θα έχει ελληνικούς υπότιτλους ένας τίτλος που θα αγοραστεί από το Περού; Ή ότι στο κινέζικο store είναι λογοκριμένες οι εκδόσεις; Αν μιλάμε για τέτοια πράγματα, τότε αυτά αφενός αποτελούν εξαιρέσεις που δεν θα έπρεπε να ορίζουν τον κανόνα, αφετέρου δεν είναι κάτι που δεν λύνεται με disclaimers και με IP checks.

Τι συζητάμε τώρα, τα έχουν λύσει όλες οι εταιρείες με digital stores αυτά, μόνο η Sony κάνει τις αγορές bound στο region.

33 minutes ago, D.Luffy said:

Στο Steam επίσης, το ίδιο έκανα.

Α ναι, το είχα ξεχάσει αυτό.

Τα PS games μας που τα έχουμε στην κονσόλα μας που δώσαμε λεφτά στην Sony για να την αγοράσουμε δεν θα μπορούν να αλλάξουν region, αλλά τα ίδια games στο Steam θα μπορούν. Σεβασμός στον καταναλωτή πάνω απ' όλα.

Πολύ θέλω να δω πως θα δουλέψουν τα PSN accounts στο Steam όταν θα γίνουν υποχρεωτικά...