Mundobasket 2023

[godfather0991]

2 hours ago, KaRouLi said:

Σίγουρα είναι κι αυτή μια άποψη. Υπάρχει και μια άλλη. Κατέβα με την ομάδα, με το υποδεέστερο στα μάτια σου σύνολο, βγάλε cohones, και πάρτην στην πλάτη σου, εμπνέοντας και τους υπόλοιπους να σε ακολουθήσουν. This is what it means to be a leader. Αναφέρθηκε προηγουμένως ο μεγάλος Νοβιτσκι, που έκανε αυτό ακριβώς, και πήρε και ένα ασημένιο το 2005. Αλλά τα λεφτά είναι πολλά, και δικαιολογημένα, δε θα χτυπηθεί τέτοιος παίκτης απλά για να κάνει αυτό. Και είναι πολύ δικαιολογημένο, πρέπει να κοιτάξει την ζωή του στους Bucks. 

Το σουτ είναι χρόνιο πρόβλημα, το έχουν ξαναπει κι άλλα παιδιά εδώ μέσα, κι εγώ το ακούω από γνωστούς κλπ, όταν στις ακαδημίες προσπαθούν να μάθουν συστήματα αντί να βάζουν την μπάλα στο καλάθι, αυτά θα γίνονται και ο μεγαλύτερος σουτερ μας θα είναι ο Χατζηβρέτας (?) ή ο Αλβέρτης (?).

Αυτό που λες να το κάνει αλλά ξέρεις τι θα γίνει; Θα χάσουμε σε έναν αγώνα 20 πόντους (γιατί αν συνεχίσουμε να παίζουμε έτσι από σοβαρή όμάδα με τόσους θα χάσουμε) και θα βγούν όσοι του την έχουν στημένη και θα πουν: "Και τι έκανε ο Γιάννης μας βάλανε 20 πόντους, σιγά τον παίχτη". Ότι έγινε και στο Eurobasket που έβαζε 30 πόντους και πάλι λέγανε ότι φταίει αυτός γιατί του δίνουν συνέχεια την μπάλα κτλ. κτλ.

Αλλά γενικά πρέπει να ξεκολλήσουμε με τον Γιάννη, ο άνθρωπος είναι το μεγαλύτερο χαρτί της ομάδας του σε μια χώρα που το μπάσκετ είναι πάνω από όλα προϊόν, εδώ οι Αμερικάνοι δεν κατεβάζουν τους καλύτερους παίχτες γιατί οι ομάδες τους  δεν τους αφήνουν...

Επεξ/σία 13 Αυγούστου 2023 από godfather0991

[james01gr]

Στις 12/8/2023 στις 5:21 ΜΜ, Snoob είπε

O Γιάννης είναι 28 χρονών ήδη, με χρόνιο θέμα στα γόνατα, ενώ αρχίζει και χάνει παιχνίδια στο NBA (4η σερί σεζόν ήταν η τελευταία που έκλεισε κάτω από τα 70 παιχνίδια).

Που σημαίνει, ότι ένας παίκτης ο οποίος έχει τουλάχιστον 3-4 χρόνια θέμα στα γόνατα, παίζει με τη δύναμη (άρα τα επιβαρρύνει συνέχεια) και είναι "βαρύ χαρτί" για την ομάδα του, θα συναντά διαρκώς ενστάσεις από την ομάδα που τον έχει πληρωμένο χρυσό: "Πού θα τρέχεις, να σε δέρνουν τρεις και να κουράζεσαι, έχεις χορηγούς, έχεις συμβόλαιο, κάτσε εδώ". Και, προφανώς, τα χρόνια αυξάνονται, δεν μειώνονται.

Φέτος, υποτίθεται ήταν οι "ιδανικές" συνθήκες να παίξει με την εθνική: αποκλείστηκαν νωρίς οι Bucks, άρα είχε άφθονο χρόνο να δει τι γίνεται με τα γόνατα, καταπονήθηκε το ελάχιστο δυνατό στην post-season (4-1 τους απέκλεισαν οι Heat, παρά ένα σκούπα) και είχε περισσότερο χρόνο να ξεκουράσει το σώμα του, να κανονίσει τις δουλειές του και να είναι έτοιμος.

Αυτό, για τον άλφα ή βήτα λόγο, δεν έγινε. Το γιατί είναι μια μεγάλη ιστορία, ανάλογα από πού και ποιον ενημερώνεται κανείς θα βρει και άλλους "φταίχτες". Δεν νομίζω πως έχει και τόσο σημασία να αποδώσουμε ευθύνες. Προσωπικά, επειδή το πράγμα "φώναζε" από καιρό, με τις απουσίες του Γιάννη από κάθε εκδήλωση της εθνικής, θεωρώ πως έπρεπε να έχει κλείσει πάρα πολύ νωρίτερα η εκκρεμότητα. Για το καλό αλλά και το συμφέρον όλων.

Είναι λάθος η Ομοσπονδία/προπονητής να περιμένουν τόσο καιρό έναν παίκτη, όποιος και αν είναι αυτός. Κι αντίστοιχα είναι λάθος ο ίδιος ο παίκτης να περιμένει κυριολεκτικά στο παρά πέντε για να ανακοινώσει (μέσω instagram...) ότι δεν θα είναι έτοιμος. Προφανώς δεν θα ήταν έτοιμος. Θα κατέβαινε να παίξει έχοντας πρωτοσυναντήσει τους συμπαίκτες του δύο βδομάδες πριν την έναρξη των αγώνων; Αστεία υπόθεση. Κακώς τράβηξε τόσο καιρό αυτή η ιστορία.

Είναι υποτιμητικό για όλους τους εμπλεκόμενους.

Η εθνική αυτούς έχει. Αυτό είναι το υλικό του ελληνικού μπάσκετ, αυτή είναι η λογική του ελληνικού μπάσκετ. Κι ένας λόγος παραπάνω, ακριβώς επειδή είναι αυτοί, να μην τους τσαλακώνεις ακόμη χειρότερα, περιμένοντας σαν μεσσία έναν παίκτη που ήταν πασιφανές ότι δεν επρόκειτο να συμμετάσχει. Αν ήταν να συμμετάσχει, ο Γιάννης θα είχε εμφανιστεί νωρίτερα. Δεν θα άφηνε το Θανάση να υποδύεται την Πυθία εκ μέρους του. 

Να μαζέψουμε το μυαλό μας, να πάμε συγκεντρωμένοι, χωρίς να υποτιμάμε αυτούς που είναι αποδεδειγμένα πρόθυμοι και υγιείς κι ό,τι κάνουμε.

Κι αν γίνει κανένα θαύμα και πάρουμε πρόκριση για τους Ολυμπιακούς (οκ, λέμε και καμιά ιστορία να περνάει η ώρα) είτε τώρα, είτε σε προ-ολυμπιακό τουρνουά, θεωρώ πως στους Ολυμπιακούς πρέπει να πάνε αυτοί που κατέκτησαν την πρόκριση.

Να ανταμειφθούν κάποια στιγμή έμπρακτα, κι όχι με ανέξοδους επαίνους και φιλικά χτυπήματα στην πλάτη, όσοι τραβάνε κουπί, όταν άλλοι για τον άλφα ή βήτα λόγο δεν μπορούν.

Από ότι διαβάζω από δεξιά και αριστερά από μπασκετικους ρεπόρτερ, με τον Γιάννη δεν μίλησε ποτέ κανένας. Ούτε ο πρόεδρος ούτε ο Ιτουδης. Τον κάλεσαν χωρίς να τον πάρουν τηλέφωνο και υπήρχε μάλλον θέμα και με τις εμφανίσεις και τα δικαιώματα και για αυτό δεν εμφανίστηκε ποτέ με την εθνική επίσημα. 

10 ώρες πριν, godfather0991 είπε

Αυτό που λες να το κάνει αλλά ξέρεις τι θα γίνει; Θα χάσουμε σε έναν αγώνα 20 πόντους (γιατί αν συνεχίσουμε να παίζουμε έτσι από σοβαρή όμάδα με τόσους θα χάσουμε) και θα βγούν όσοι του την έχουν στημένη και θα πουν: "Και τι έκανε ο Γιάννης μας βάλανε 20 πόντους, σιγά τον παίχτη". Ότι έγινε και στο Eurobasket που έβαζε 30 πόντους και πάλι λέγανε ότι φταίει αυτός γιατί του δίνουν συνέχεια την μπάλα κτλ. κτλ.

Αλλά γενικά πρέπει να ξεκολλήσουμε με τον Γιάννη, ο άνθρωπος είναι το μεγαλύτερο χαρτί της ομάδας του σε μια χώρα που το μπάσκετ είναι πάνω από όλα προϊόν, εδώ οι Αμερικάνοι δεν κατεβάζουν τους καλύτερους παίχτες γιατί οι ομάδες τους  δεν τους αφήνουν...

Δλδ κατεβαίνεις να παίξεις μόνο για να κερδίσεις; είμαι σίγουρος πως υπάρχει και θέμα στα αποδυτήρια με τον Γιάννη. Στραβωνουν παίκτες που πάνε όλοι στον Γιάννη. Λογικό εάν το δεις μεμονωμένα όμως από την άλλη όλοι είναι μέλη μιας ομάδας και κάποιοι κατεβαίνουν και κάθε καλοκαίρι. 

[winawer]

Στις 13/8/2023 στις 12:49 ΜΜ, godfather0991 είπε

Αυτό που λες να το κάνει αλλά ξέρεις τι θα γίνει; Θα χάσουμε σε έναν αγώνα 20 πόντους (γιατί αν συνεχίσουμε να παίζουμε έτσι από σοβαρή όμάδα με τόσους θα χάσουμε) και θα βγούν όσοι του την έχουν στημένη και θα πουν: "Και τι έκανε ο Γιάννης μας βάλανε 20 πόντους, σιγά τον παίχτη". Ότι έγινε και στο Eurobasket που έβαζε 30 πόντους και πάλι λέγανε ότι φταίει αυτός γιατί του δίνουν συνέχεια την μπάλα κτλ. κτλ.

Αλλά γενικά πρέπει να ξεκολλήσουμε με τον Γιάννη, ο άνθρωπος είναι το μεγαλύτερο χαρτί της ομάδας του σε μια χώρα που το μπάσκετ είναι πάνω από όλα προϊόν, εδώ οι Αμερικάνοι δεν κατεβάζουν τους καλύτερους παίχτες γιατί οι ομάδες τους  δεν τους αφήνουν...

Δεν θυμαμαι πάντως να την «πεφτει» κάποιος στον Γιάννη πέρυσι. Το ότι έβαζε 30 πόντους δεν μου λέει κατι. Θα μπορούσε να βάζει 10 και να περνάμε το χρυσό;

Το προβλημα που δημιουργείται με τον Γιάννη είναι ότι η εθνική να την παρουσία του γίνεται προσωποκεντρική και επομένως εντελώς προβλέψιμη. 
Σιγουρα ως χώρα δεν παράγουμε και τους παίχτες του παρελθόντος επομένως είμαστε καταδικασμένοι. 

[eaglos]

Οσο ασχολουμαστε με τον καθε Γιαννη, χανουμε το δασος το οποιο ειναι η κακιστη εικονα της Εθνικης και το επιπεδο των ντοπιων αθλητων γενικοτερα.

[firepc]

Εκτός και ο Κώστας

[godfather0991]

6 hours ago, eaglos said:

Οσο ασχολουμαστε με τον καθε Γιαννη, χανουμε το δασος το οποιο ειναι η κακιστη εικονα της Εθνικης και το επιπεδο των ντοπιων αθλητων γενικοτερα.

Αυτό ακριβώς, ακόμα και στον αθλητισμό περιμένουμε Μεσσίες...

21 hours ago, james01gr said:

Από ότι διαβάζω από δεξιά και αριστερά από μπασκετικους ρεπόρτερ, με τον Γιάννη δεν μίλησε ποτέ κανένας. Ούτε ο πρόεδρος ούτε ο Ιτουδης. Τον κάλεσαν χωρίς να τον πάρουν τηλέφωνο και υπήρχε μάλλον θέμα και με τις εμφανίσεις και τα δικαιώματα και για αυτό δεν εμφανίστηκε ποτέ με την εθνική επίσημα. 

Δλδ κατεβαίνεις να παίξεις μόνο για να κερδίσεις; είμαι σίγουρος πως υπάρχει και θέμα στα αποδυτήρια με τον Γιάννη. Στραβωνουν παίκτες που πάνε όλοι στον Γιάννη. Λογικό εάν το δεις μεμονωμένα όμως από την άλλη όλοι είναι μέλη μιας ομάδας και κάποιοι κατεβαίνουν και κάθε καλοκαίρι. 

Δεν λέω ότι κατεβαίνεις μόνο για να κερδίσεις αλλά η νοοτροπία της κριτικής μας είναι: "Δεν έρχεται ο Γιάννης, α δεν αγαπάει την Εθνική", έρχεται ο Γιάννης, δεν κάνουμε επιτυχία: "Ε, με τον Γιλαννη να χαλάει όλο το παιχνίδι, πως να κερδίσεις".

Δεν υπάρχει λογική και κριτική σκέψη. Ο Γιάννης φταίει συνεχώς και ασχολούμαστε μαζί του, ενώ με το ότι επαγγελματίες παίχτες δεν ξέρουν να βαράνε τρίποντο, χάνουν βολές ή ότι ο Παπαγιάννης απλά περπατάει δεν κάνει κάτι άλλο, δεν μας πειράζει όλα όκ.

Γιατί εγώ δεν διάβασα μια σωστή κριτική πάνω σε όλους γενικά τους παίχτες και στο πόσο άσχημα αποδίδουν ή ότι οι περισσότεροι (βάζω και τον Σλούκα, Καλάθη σε Eurobasket), στις ομάδες τους διάπρέπουν, βάζουν τα σουτ κτλ. και με την Εθνική απλά κοιμούνται.

[mercator84]

Ένα από τα θετικά είναι ότι δεν συνεχίζει ο Αγραβάνης 

[KaRouLi]

Αναμενόμενα τα αποτελέσματα των δύο φιλικών με ΗΠΑ και Γερμανία. Μάλλον για ντέρμπυ φαίνεται η κατάκτηση της 2ης θέσης στον όμιλο.

[tounion]

Ούτε β φάση δεν θα δούμε .. 

[Narayan]

Τα ίδια λέγανε οι Ισπανοί πριν το Ευρωμπάσκετ.

[washcloud]

Εκτός κι ο Μήτογλου. Το μόνο που μένει είναι να πάθει κα'να καρδιακό κι ο Ιτούδης (ηλικία που τα εμφράγματα θερίζουν).

Πλέον και την τελυταία θέση να πάρουμε στο Μούντο, επιτυχία θα πρέπει να την θεωρούμε....

[vagos789]

Δεν αλλαζει δραματικα κατι , εξαρχης το ερωτημα ηταν αν μπορουμε να κερδισουμε την Νεα Ζηλανδια.

Η απαντηση παραμενει ιδια: Ίσως.

 

[godfather0991]

Ποιά Νέα Ζηλανδία εδώ με την Ιορδανία δυσκολευόμαστε 😅

Ο Παπαγιάννης θα έπρεπε να ναι σπίτι του, 2 φάουλ σε 5 λεπτά...

[merkon]

Δεν έχουμε ομάδα φέτος δυστυχώς...

Πασχουμε παρα πολυ σε 5αρι, αν δυσκολευομαστε με ομάδες όπως η Ιορδανια δε θέλω καν να σκέφτομαι την συνέχεια 

[kostasgr78]

Όταν διαβάζω - εδώ και χρόνια - κριτική και κράξιμο σε επαγγελματίες παίκτες που δεν κατεβαίνουν με τις Εθνικές (π.χ. όπως τώρα με τον Γιάννη) για να προστατευτούν από τραυματισμούς, προχωρώ παρακάτω και δεν ασχολούμαι, γιατί καταλαβαίνω ότι αυτοί που σχολιάζουν είναι εντελώς «μυρωδιάδες» στο άθλημα.

Δεν είναι ότι προσωπικά δεν θα ήθελα πιο δυνατές Εθνικές και να βλέπαμε τους παικταράδες πάντα σε όλα τα αθλήματα, αλλά πρέπει όλοι να αντιληφθούμε στο πλήρες μέγεθος και εύρος τί θα πει επαγγελματικός πρωταθλητισμός. Πιο πολύ από πότε, τις αποφάσεις τις παίρνουν αυτοί που κερδίζουν γύρω από το ίδιο το προϊόν.

Όλα τα άλλα, είναι φιλοσοφικές απόψεις ανθρώπων που δεν γνωρίζουν τους συσχετισμούς και έχουν ψευδαισθήσεις ότι υπάρχουν φανέλες και αφοσιωμένοι σε λογότυπα.

Show me the money είναι η κατάσταση και όποιος γνωρίζει, γνωρίζει. Η δημιουργία του brand name ως φανέλα, είναι μέρος της ροής του χρήματος και δουλεύει με εξελιγμένα εργαλεία marketing.