The photoelectric thread. Tα λέμε όλα για τα φωτοβολταικά!

[malakudi]

21 λεπτά πριν, nvel είπε

Κάθε σύστημα παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας που τροφοδοτεί καταναλώσεις δεν παρέχει μόνο ισχύ σε αυτές αλλά και ρεύμα βραχυκυκλώματος όταν συμβεί κάπου ένα βραχυκύκλωμα.

ένα δίκτυο διανομής υπολογίζεται τυπικά για μια ισχύ βραχυκυκλώματος 250MVA και στα κλασικά δίκτυα η ροή φορτίου είναι από την παραγωγή και μεταφορά στην ΥΤ και στην διανομή σε ΜΤ και ΧΤ οπότε μπορούμε να υπολογίσουμε παντού το αναμενόμενο βραχυκύκλωμα και να διαστασιολογίσουμε τις προστασίες, όχι μόνο στο δίκτυο αλλά και μέσα στις εγκαταστάσεις. Όμως όταν στο δίκτυο διανομής ΧΤ ή ΜΤ συνδέεται παραγωγή από φωτοβολταϊκά η ροή φορτίου παύει να είναι κάθετη από πάνω προς τα κάτω αλλά και οριζόντια ή ανάστροφη από κάτω προς τα πάνω. Ομοίως ένα βραχυκύκλωμα δεν τροφοδοτείται πια μόνο από τον υποσταθμό περιοχής αλλά και από την τοπική παραγωγή της περιοχής όπου κάθε αντιστροφέας συνεισφέρει ανάλογα με την ισχύ, κατασκευή και θέση του στο ρεύμα βραχυκυκλώματος, οπότε αυξάνεται η στάθμη του, αφού αθροίζονται τα ρεύματα βραχυκυκλώματος κάθε αντιστροφέα. Ο δεδδηε πρέπει να γνωρίζει την τοπική παραγωγή που είναι συνδεμένη σε κάθε υποσταθμό για να υπολογίζει την τρέχουσα στάθμη βραχυκυκλώματος έτσι ώστε να μην ξεπεραστεί η στάθμη σχεδιασμού.

Ευχαριστώ, ζήτησα και από το chatgpt να μου το εξηγήσει και νομίζω κατάλαβα, το πρόβλημα γίνεται επειδή έχεις συγχρονισμένες πηγές ρεύματος.

Αν πάντως έχεις συνδεδεμένο ένα Victron Multiplus II που είναι ασύγχρονος ως προς το δίκτυο (τα τοπικά φορτία λειτουργούν από το microgrid που δημιουργεί ο Victron) και χρησιμοποιεί το grid μόνο σαν φόρτιση μπαταριών, φαντάζομαι πως αυτό το πρόβλημα δεν υφίσταται, σωστά;

[DimitrPa]

1 ώρα πριν, malakudi είπε

Ευχαριστώ, ζήτησα και από το chatgpt να μου το εξηγήσει και νομίζω κατάλαβα, το πρόβλημα γίνεται επειδή έχεις συγχρονισμένες πηγές ρεύματος.

Αν πάντως έχεις συνδεδεμένο ένα Victron Multiplus II που είναι ασύγχρονος ως προς το δίκτυο (τα τοπικά φορτία λειτουργούν από το microgrid που δημιουργεί ο Victron) και χρησιμοποιεί το grid μόνο σαν φόρτιση μπαταριών, φαντάζομαι πως αυτό το πρόβλημα δεν υφίσταται, σωστά;

Περισσότερα για το θέμα:

http://artemis.cslab.ece.ntua.gr:8080/jspui/bitstream/123456789/18697/1/ΕΠΙΔΡΑΣΗ ΤΗΣ ΔΙΕΙΣΔΥΣΗΣ ΤΩΝ ΑΠΕ ΣΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΕΝΑΕΡΙΟ ΗΛΕΚΤΡΙΚΟ ΔΙΚΤΥΟ ΔΙΑΝΟΜΗΣ.pdf. 

'Oταν ο Multiplus "γυρνάει" από λειτουργία Inverter σε ON συγχρονίζεται με το δίκτυο, για να εξακολουθήσει να παρέχει αδιάλλειπτη λειτουργία σε όλες τις συσκευές που τροφοδοτεί (και στα μοτέρ). Για το λόγο αυτό καθυστερεί και κάποια δεύτερα για να γυρίσει στο δίκτυο.

[malakudi]

1 ώρα πριν, DimitrPa είπε

'Oταν ο Multiplus "γυρνάει" από λειτουργία Inverter σε ON συγχρονίζεται με το δίκτυο, για να εξακολουθήσει να παρέχει αδιάλλειπτη λειτουργία σε όλες τις συσκευές που τροφοδοτεί (και στα μοτέρ). Για το λόγο αυτό καθυστερεί και κάποια δεύτερα για να γυρίσει στο δίκτυο.

Ο Multiplus νομίζω έχει επιλογή να μη γίνεται ποτέ grid tied, έχει επιλογή αν πέσει κάτω από ένα ποσοστό η μπαταρία να γυρίσει όλα τα φορτία στο grid και απλώς να φορτίζει τη μπαταρία. Όταν είναι σε αυτό το mode, αν γίνει διακοπή από το grid θα πέσει για λίγα sec το ρεύμα.

[nvel]

7 ώρες πριν, malakudi είπε

Αν πάντως έχεις συνδεδεμένο ένα Victron Multiplus II που είναι ασύγχρονος ως προς το δίκτυο (τα τοπικά φορτία λειτουργούν από το microgrid που δημιουργεί ο Victron) και χρησιμοποιεί το grid μόνο σαν φόρτιση μπαταριών, φαντάζομαι πως αυτό το πρόβλημα δεν υφίσταται, σωστά;

άμα ο αντιστροφέας δημιουργεί δικό του δίκτυο και δεν παραλληλίζεται με το δημόσιο φυσικά δεν στέλνει ρεύμα βραχυκυκλώματος στο δημόσιο δίκτυο αλλά στο δικό του.

[teodor_ch]

5 λεπτά πριν, nvel είπε

άμα ο αντιστροφέας δημιουργεί δικό του δίκτυο και δεν παραλληλίζεται με το δημόσιο φυσικά δεν στέλνει ρεύμα βραχυκυκλώματος στο δημόσιο δίκτυο αλλά στο δικό του.

Μάλλον ναί.

Είδα και ένα διάγραμμα παραπάνω.

Απο το δίκτυο να φορτίζει ΜΟΝΟ μία μπαταρία όποτε χρειάζεται

και όλη η υπόλοιπη εγκατάσταση να παίρνει ρεύμα απο τον inverter (ΦΒ + μπαταρίες).

Βέβαια για ένα νορμάλ σπίτι θές inverter και μπαταρίες τέρατα ή θα κάθεσαι να προγραμματίζεις τα φορτία. 

πχ. μήν ανοίξει θερμοσίφωνας και φούρνος μαζί ή/και μάτι κουζίνας κλπ

Κατα πόσο μπορεί να φορτίζει απο άλλο inverter η μπαταρία και να αποφορτίζεται ταυτόχρονα απο άλλον δε το γνωρίζω. Μάλλον θα γίνεται αλλά μιλάμε για μεγάλα νούμερα σε απώλειες. 

Είμαι περίεργος κατα πόσο συμφέρει. Δηλαδή και γεμίζεις μπαταρίες/ινβερτερ τέρας και πληρώνεις όλα τα χαράτσια στη ΔΕΗ και δεν χρησιμοποιείς το δίκτυο σαν μπαταρία αλλά πετάς την περισσευούμενη. 

[malakudi]

13 λεπτά πριν, teodor_ch είπε

Κατα πόσο μπορεί να φορτίζει απο άλλο inverter η μπαταρία και να αποφορτίζεται ταυτόχρονα απο άλλον δε το γνωρίζω. Μάλλον θα γίνεται αλλά μιλάμε για μεγάλα νούμερα σε απώλειες. 

Δε γίνεται αυτό. Ή γυρνάει όλα τα φορτία στο grid (pass through mode το λέει η Victron) ή τα υποστηρίζει μόνο από τα πάνελ όσο φορτίζει η μπαταρία.

Αν έχεις δυνατότητα να συνδεθείς με το net billing, δε σε συμφέρει να βάλεις μια διάταξη σαν αυτή του Victron. Είναι πιο δύσχρηστο και πιο ακριβό σύστημα. Από την άλλη αν σε οικιακό θες να βάλεις 20KW panel στη σκεπή σου για να έχεις καλή παραγωγή και το χειμώνα, είναι ο μόνος τρόπος. Θα πρέπει ο κανονισμός να αλλάξει σε αυτό το σημείο, ήταν ευκαιρία με τις αλλαγές για το net billing, προσωπικά είχα στείλει τις απόψεις μου και στη δημόσια διαβούλευση αλλά φυσικά τις αποφάσεις τις ορίζουν άλλοι.

 

[teodor_ch]

14 λεπτά πριν, malakudi είπε

Δε γίνεται αυτό. Ή γυρνάει όλα τα φορτία στο grid (pass through mode το λέει η Victron) ή τα υποστηρίζει μόνο από τα πάνελ όσο φορτίζει η μπαταρία.

Μιλάω για δύο ινβερτερς.

Σπίτι <> inverter 1 (ΦΒ) <> Μπαταρία <> Inverter 2 (ή αλλιώς φορτιστής) <> Δίκτυο

Το σπίτι δηλαδή με το δίκτυο επικοινωνούν μόνο μέσω DC της μπαταρίας !!!

 

(Δεν είναι δική μου φαντασίωση, πιο πάνω το διάβασα....)

[malakudi]

5 λεπτά πριν, teodor_ch είπε

Μιλάω για δύο ινβερτερς.

Σπίτι <> inverter 1 (ΦΒ) <> Μπαταρία <> Inverter 2 (ή αλλιώς φορτιστής) <> Δίκτυο

Το σπίτι δηλαδή με το δίκτυο επικοινωνούν μόνο μέσω DC της μπαταρίας !!!

 

(Δεν είναι δική μου φαντασίωση, πιο πάνω το διάβασα....)

Δε μπορεί μια μπαταρία να φορτίζει και να εκφορτίζει ταυτόχρονα. Θα πρέπει να είναι δύο μπαταρίες και με κάποια διάταξη να εναλλάσονται σε φόρτιση/εκφόρτιση. Στους Victron γίνεται αυτό που περιέγραψα παραπάνω, όσο φορτίζει η μπαταρία ή παίζει σε pass-through mode ή δουλεύει μόνο με τον ήλιο. Δε μπορεί να έχει και ήλιο και grid σε αυτό το mode γιατί τότε θα ήταν grid-tied. Φυσικά μπορεί να δουλέψει και grid-tied ο Victron, αν και δεν έχει όλες τις πιστοποιήσεις για Ελλάδα. Στη Γερμανία γίνεται κανονικά δεκτός και σαν grid-tied.

[Vagosman]

Στις 7/5/2025 στις 5:57 ΜΜ, malakudi είπε

Η νομοθεσία είναι προβληματική, έχει πολλούς περιορισμούς που δεν έχουν νόημα. Για αρχή η εγκατεστημένη ισχύς μετρημένη σε πάνελ. Γιατί να έχω περιορισμό 10,8 KWp; Βάλε περιορισμό στην εγχυώμενη στα 10KW, τι σε νοιάζει αν εγώ θέλω να βάλω διπλάσια πάνελ ώστε και το χειμώνα να έχω μεγάλη παραγωγή;

Σε zero feed-in επίσης σου βάζει τον περιορισμό για 10,8 KWp, ενώ δεν εγχέεις καν! Για ποιο λόγο;

Μετά έχουμε την απαγόρευση να φορτίζουν οι μπαταρίες από το δίκτυο, λες και το UPS δε φορτίζει από το δίκτυο, φορτίζει από τον αέρα. Έχουμε απαγόρευση να εγχέουν οι μπαταρίες στο δίκτυο αλλά έχουν αδειοδοτήσει inverters που κάνουν ακριβώς αυτό το βράδυ όταν έχουν unbalanced loads.

Θέλουμε να αλλάξουμε καυστήρες πετρελαίου με αντλίες θερμότητας, αλλά τις αυξημένες καταναλώσεις το χειμώνα που οδηγούν σε τεράστια ποσά σε ΥΚΩ τις έχουμε ακόμα. Κάνουμε κοινωνική πολιτική δίνοντας επιδότηση πετρελαίου αλλά όσα κορόιδα έβαλαν αντλία να πληρώνουν ΥΚΩ 8,5 λεπτά την KWh. ΥΚΩ που έπρεπε να μειώνονται επειδή γίνονται οι διασυνδέσεις με Κρήτη και νησιά Αιγαίου αλλά παραμένουν.

Ενώ σε άλλες χώρες τα φωτοβολταϊκά πρίζας είναι απολύτως νόμιμα μέχρι συγκεκριμένη ισχύ, εδώ είναι παράνομα.

Τελικά σε αυτή τη χώρα όλοι κάνουν ότι γουστάρουν αλλά έχουμε το πιο γελοίο κανονιστικό πλαίσιο.

 

Ένα από τα πιο τεκμηριωμένα ποστ στο ινσομνια στα χρόνια που το παρακολουθώ. Μπράβο συνάδελφε.

Επειδή σε αυτή τη χώρα ακριβώς κάνουν ότι γουστάρουν οι νομοθέτες, αντίστοιχα τα κάνουν και οι πολίτες. Δεν μπορώ να τους αδικήσω.

[DimitrPa]

15 ώρες πριν, malakudi είπε

Δε μπορεί μια μπαταρία να φορτίζει και να εκφορτίζει ταυτόχρονα. Θα πρέπει να είναι δύο μπαταρίες και με κάποια διάταξη να εναλλάσονται σε φόρτιση/εκφόρτιση. Στους Victron γίνεται αυτό που περιέγραψα παραπάνω, όσο φορτίζει η μπαταρία ή παίζει σε pass-through mode ή δουλεύει μόνο με τον ήλιο. Δε μπορεί να έχει και ήλιο και grid σε αυτό το mode γιατί τότε θα ήταν grid-tied. Φυσικά μπορεί να δουλέψει και grid-tied ο Victron, αν και δεν έχει όλες τις πιστοποιήσεις για Ελλάδα. Στη Γερμανία γίνεται κανονικά δεκτός και σαν grid-tied.

Ταυτόχρονη φόρτιση μπαταρίας και τροφοδοσία φορτίων από το δίκτυο και από το Φ/Β (με grid export= not allowed) 

4 ώρες πριν, DimitrPa είπε

Ταυτόχρονη φόρτιση μπαταρίας και τροφοδοσία φορτίων από το δίκτυο και από το Φ/Β (με grid export= not allowed) 

 

 

Επεξ/σία 9 Μαϊου από DimitrPa

[teodor_ch]

39 λεπτά πριν, DimitrPa είπε

Ταυτόχρονη φόρτιση μπαταρίας και τροφοδοσία φορτίων από το δίκτυο και από το Φ/Β (με grid export= not allowed) 

 

Αυτό δεν το κατάλαβα. Όλο το πρωινό φορτίζω μπαταρία + δίνω στο δίκτυο και στο σπίτι απο το Φ/Β.

Εγώ ανέφερα άλλη περίπτωση. Να επικοινωνεί το σπίτι με το δίκτυο με 2 ινβερτερσ και μία μπαταρία στη μέση (στην ουσία σε DC ρεύμα μόνο). Ακόμα δεν έχω πειστεί ότι δεν γίνεται αλλά δε με ενδιαφέρει καθόλου και δε το ψάχνω παραπάνω. 

Υποθέτω ότι ο ένας ινβερτερ θα τραβάει όσο θέλει και ο άλλος θα φορτίζει ανάλογα την τάση που βλέπει. Μόνο στο DC κομμάτι θα επικοινωνούν. 

[DimitrPa]

2 ώρες πριν, teodor_ch είπε

Αυτό δεν το κατάλαβα. Όλο το πρωινό φορτίζω μπαταρία + δίνω στο δίκτυο και στο σπίτι απο το Φ/Β.

Εγώ ανέφερα άλλη περίπτωση. Να επικοινωνεί το σπίτι με το δίκτυο με 2 ινβερτερσ και μία μπαταρία στη μέση (στην ουσία σε DC ρεύμα μόνο). Ακόμα δεν έχω πειστεί ότι δεν γίνεται αλλά δε με ενδιαφέρει καθόλου και δε το ψάχνω παραπάνω. 

Υποθέτω ότι ο ένας ινβερτερ θα τραβάει όσο θέλει και ο άλλος θα φορτίζει ανάλογα την τάση που βλέπει. Μόνο στο DC κομμάτι θα επικοινωνούν. 

Δεν αναφερόμουν σε εσένα, αλλά στο φίλο @malakudi

[malakudi]

18 λεπτά πριν, DimitrPa είπε

Δεν αναφερόμουν σε εσένα, αλλά στο φίλο @malakudi

Σε αυτό το τρόπο λειτουργίας νομίζω είσαι grid tied άρα επηρεάζεις το ρεύμα βραχυκυκλώματος που αναφέρθηκε παραπάνω.

Επεξ/σία 9 Μαϊου από malakudi

[DimitrPa]

18 λεπτά πριν, malakudi είπε

Σε αυτό το τρόπο λειτουργίας νομίζω είσαι grid tied άρα επηρεάζεις το ρεύμα βραχυκυκλώματος που αναφέρθηκε παραπάνω.

Έτσι νομίζω και γω, και στο "Power Assist" επίσης.

15 ώρες πριν, teodor_ch είπε

Μιλάω για δύο ινβερτερς.

Σπίτι <> inverter 1 (ΦΒ) <> Μπαταρία <> Inverter 2 (ή αλλιώς φορτιστής) <> Δίκτυο

Το σπίτι δηλαδή με το δίκτυο επικοινωνούν μόνο μέσω DC της μπαταρίας !!!

 

(Δεν είναι δική μου φαντασίωση, πιο πάνω το διάβασα....)

Δες την τοπολογία DC coupling, αρκετά δαπανηρή, εάν δεν γίνει σχεδιασμός εξαρχής (και το AC coupling, ευκολότερη).

[bandit650]

Στις 7/5/2025 στις 10:29 ΠΜ, gpapadakis είπε

Deye 10 kw ποιοτικός μονοφασικος, και υπάρχουν και φθηνότεροι αλλά υποδεεστεροι Κινέζοι π.χ. Growatt, Easun. Μπορείς να πάρεις δύο 5kw και να τους συνδέσεις κατάλληλα, οι περισσότεροι συνδέονται.

Οπωσδήποτε μπαταρία και σύνδεση με το δίκτυο.

Ρεύμα περισσεύει άνοιξη/φθινόπωρο συνήθως, καλοκαίρι ανοίγεις αιρκοντίσιον και το κάνεις ψυγείο...

Καλυτερα να μην ασχοληθεις με net billing, η ταση διεθνως απο τις εταιρειες ενεργειας ειναι να μειωνουν τα χρηματα που δινουν ανα κιλοβατωρα (ακομη και μονομερης καταργηση του net metering εμφανιστηκε σε διαφορες χωρες!)...

Αυτο θελω να κανω. φωτοβολταικο με μπαταρια γιατι σκεφτομαι και για ηλεκτρικο αυτοκινητο με συνδεση στο δυκτυο για τις μερες και ωρες που η μπαταρια δε εχει να δωσει.

Εκει που κολαω ειναι στο σωστο σχεδιασμο και υλοποιηση.