Τράπεζες. Ανακάλυψα ότι είμαι συνδικαιούχος σε τραπεζικό λογαριασμό

[GREGORYMO]

52 λεπτά πριν, mr.Vox είπε

Το τι γίνεται στην πράξη δεν είναι το θέμα της αρχικής μου ανάρτησης.  Στην προκειμένη περίπτωση εγώ είχα κάρτα μη λειτουργική. Αλλά και λειτουργική να ήταν δεν θέλω να έχω προβλήματα με τους κληρονόμους οι οποίοι αν ανακάλυπταν ότι έχω προβεί σε συναλλαγές θα με πήγαιναν στα δικαστήρια. Αν είχα κάρτα που είχε εκδοθεί στο δικό μου το όνομα και ήταν συνδεδεμένη με τον συγκεκριμένο λογαριασμό δεν θα το συζήταγα.

Αυτοί είναι κάποιοι από τους  όρους  που προβλέπονται για την χρήση της κάρτας

Η Κάρτα, στηv oπoία είvαι απoτυπωμέvo τo όvoμα τoυ Κατόχoυ, αvήκει και παραμέvει στηv κυριότητα της Τράπεζας. Ο Κάτoχoς και μόvo αυτός, απoκτά τo δικαίωμα χρήσης της Κάρτας σύμφωνα με τους όρους κατοχής και χρήσης που ισχύουν κάθε φορά. Η μεταβίβαση της Κάρτας καθώς επίσης και κάθε μορφής εκχώρηση  του δικαιώματος  της κατοχής και της χρήσης της σε οποιοδήποτε τρίτο απαγoρεύεται αυστηρά.

Επίσης

Παράνομες θεωρούνται οι αναλήψεις με κάρτα από μηχανήματα αυτόματης συναλλαγής (ATM) με σύνδεση στον ατομικό λογαριασμό καταθέσεων του δικαιούχου, μετά το θάνατό του 

 

Βέβαια είναι 'παράνομη' η ανάληψη χρημάτων από λογαριασμό θανόντα!!

Δεν έγραψες όμως ότι η κάρτα ήταν ΛΗΓΜΈΝΗ έτσι καί αλλιώς?

ΥΓ. Φίλε, ξεκινάς από επίκαιρο ποίηση και τα υπόλοιπα έρχονται.

Δεν βλέπω όμως 'εύκολη' αφού δεν υπάρχει ΑΦΜ.

Το κακό σενάριο πιο είναι?

Να πήγε κάποιος ΜΕΤΑ θάνατον και να άδειασε το λογαριασμό μέσω κάρτας?

Αν υπάρχουν και ΑΛΛΟΙ που διεκδικούν τα λεφτά, αν 'προσβάλουν' την ορθότητα της επίκαιρο ποίησης και τα καταφέρουν, τα χρήματα μοιράζονται με βάση το κληρονομικό δίκαιο η ΟΧΙ?

Επεξ/σία 10 Φεβρουαρίου από GREGORYMO
Συμπληρώμα

[Ukforthemoment]

5 λεπτά πριν, GREGORYMO είπε

 

Το κακό σενάριο πιο είναι?

Να πήγε κάποιος ΜΕΤΑ θάνατον και να άδειασε το λογαριασμό μέσω κάρτας?

αυτό δεν το λες κακό σενάριο,παρανομία το λες.

[mr.Vox]

4 λεπτά πριν, GREGORYMO είπε

Βέβαια είναι 'παράνομη' η ανάληψη χρημάτων από λογαριασμό θανόντα!!

Δεν έγραψες όμως ότι η κάρτα ήταν ΛΗΓΜΈΝΗ έτσι καί αλλιώς?

ΥΓ. Φίλε, ξεκινάς από επίκαιρο ποίηση και τα υπόλοιπα έρχονται.

Δεν βλέπω όμως 'εύκολη' αφού δεν υπάρχει ΑΦΜ.

Το κακό σενάριο πιο είναι?

Να πήγε κάποιος ΜΕΤΑ θάνατον και να άδειασε το λογαριασμό μέσω κάρτας?

Δεν έχει καμία σημασία αν είναι η κάρτα ληγμένη.  Ξεκάθαρη η ανάρτηση που λέει ότι δεν έχω κάρτα. Άνοιξε ένα άλλο θέμα με ληγμένες ή μη ληγμένες κάρτες. Σε επίκαιρη ποίηση το πας εσύ με αναλήψεις για αρρώστους σε νοσοκομεία 

[GREGORYMO]

36 λεπτά πριν, mr.Vox είπε

Δεν έχει καμία σημασία αν είναι η κάρτα ληγμένη.  Ξεκάθαρη η ανάρτηση που λέει ότι δεν έχω κάρτα. Άνοιξε ένα άλλο θέμα με ληγμένες ή μη ληγμένες κάρτες. Σε επίκαιρη ποίηση το πας εσύ με αναλήψεις για αρρώστους σε νοσοκομεία 

Ωραία.

Επειδή το θέμα αυτό καθ'αυτό έχει γενικότερα ενδιαφέρον, ενημέρωσε όταν με το καλό έχει αίσια λήξη.

[mr.Vox]

3 λεπτά πριν, GREGORYMO είπε

Ωραία.

Επειδή το θέμα αυτό καθ'αυτό έχει γενικότερα ενδιαφέρον, ενημέρωσε όταν με το καλό έχει αίσια λήξη.

Μπορούμε να συζητάμε τα πάντα μέσα στα όρια του υγιούς διαλόγου

[GREGORYMO]

33 λεπτά πριν, mr.Vox είπε

Μπορούμε να συζητάμε τα πάντα μέσα στα όρια του υγιούς διαλόγου

Μα, δεν αντιδικουμε!!

Εγώ μάλιστα σου έγραψα ότι είχα ίδια περίπτωση με την μητέρα μου αλλά το 'προσπερασες'.

[mr.Vox]

Όσο για το αν έχω πάει στην τράπεζα για το θέμα του κοινού λογαριασμού περιμένω να δω τι θα μου πει ο δικηγόρος.

Εδώ 'όμως μια περίπτωση να τραβάς τα μυαλά σου

Μιλάμε για αλητεία.

Φόρος δωρεάς για ανάληψη από κοινό λογαριασμό! (απόφαση ΔΕΔ)

---

Η υπόθεση αφορά εκατομμύρια φορολογούμενους που έχουν κοινό τραπεζικό λογαριασμό με τους γονείς τους ή γονείς με τα παιδιά τους

Την επιβολή φόρου δωρεάς σε φορολογούμενο, για ανάληψη ποσών από κοινό λογαριασμό με τη μητέρα του καταλόγισε η Εφορία και μάλιστα ο φόρος επικυρώθηκε από τη Διεύθυνση Επίλυσης Διαφορών.

Η υπόθεση αυτή αφορά εκατομμύρια φορολογούμενους που έχουν κοινό τραπεζικό λογαριασμό με τους γονείς τους ή γονείς με τα παιδιά τους, καθώς όπως αποδεικνύεται ανά πάσα στιγμή κινδυνεύουν να μπλέξουν σε περιπέτειες με την Εφορία.

Στην περίπτωση που το «Ειδικό Λογισμικό Αυτοματοποιημένου Ελέγχου Προσαύξησης Περιουσίας» της ΑΑΔΕ εντοπίσει μια μεγάλη ανάληψη από συνδικαιούχο του λογαριασμού. Επίσης σε κάθε κίνηση μεταξύ των τραπεζικών λογαριασμών που θεωρείται «ύποπτη» για τις φορολογικές αρχές, οι ελεγκτές ζητούν και λαμβάνουν πρόσθετα στοιχεία, από το «Σύστημα Μητρώων Τραπεζικών Λογαριασμών και Λογαριασμών Πληρωμών», που αφορούν στις κινήσεις των τραπεζικών λογαριασμών του ελεγχόμενου, για μια πενταετία πίσω, που δεν έχουν παραγραφεί οι συγκεκριμένες κινήσεις.

Κατόπιν ο καταθέτης – φορολογούμενος καλείται για εξηγήσεις στην Εφορία και για εξονυχιστικό φορολογικό έλεγχο, ενώ θα πρέπει να δικαιολογήσει και την παραμικρή κίνηση των τραπεζικών του λογαριασμών.

Στη συγκεκριμένη υπόθεση, ο έλεγχος των τραπεζικών λογαριασμών εντόπισε φορολογούμενη, η οποία το 2010, άντλησε από κοινό λογαριασμό με τη μητέρα της το ποσό των 16.000 ευρώ.

Κατόπιν, αγόρασε ένα αγροτεμάχιο αξίας 20.000 ευρώ, για το οποίο πλήρωσε φόρος μεταβίβασης και νόμισε ότι είχε ξεμπερδέψει.

Σχεδόν δέκα χρόνια αργότερα, το 2020, διενεργήθηκε έλεγχος και διαπίστωσε ότι ένα σημαντικό ποσό προήλθε από τον κοινό λογαριασμό που τηρούσε με τη μητέρα της, στον οποίο κατέθεταν και οι δύο χρήματα.

Για το ποσό των 16.000 ευρώ, η Εφορία της επέβαλε φόρο δωρεάς, ύψους 1.600 ευρώ (16.000 Χ 10%), καθώς και πρόστιμα και προσαυξήσεις ύψους 1.605,92 ευρώ, με αποτέλεσμα το συνολικό καταλογιζόμενο ποσό να φτάσει σε 3.205,92 ευρώ.

Η φορολογούμενη προσέφυγε στη Διεύθυνση Επίλυσης Διαφορών, αλλά έχασε την υπόθεση και επικυρώθηκε το πρόστιμο.

Πότε φορολογούνται οι αναλήψεις από κοινό λογαριασμό

Σύμφωνα με το σκεπτικό της ΔΕΔ, το οποίο έχει ευρύτερη εφαρμογή, «τα χρήματα που αναλαμβάνονται από τέκνο από κοινό λογαριασμό Τράπεζας δεν υπόκεινται σε φορολογία, όμως όταν εμφανισθούν αξιοποιούμενα δηλαδή αγορασθεί με αυτά ακίνητο, θα πρέπει να φορολογηθούν, γιατί λαμβάνει χώρα άτυπη δωρεά η οποία φορολογείται αυτοτελώς».

Με βάση την ισχύουσα νομοθεσία η αιτία δωρεάς ή γονικής παροχής κτήση χρηματικών ποσών υπόκειται σε φόρο, ο οποίος υπολογίζεται αυτοτελώς με συντελεστή:

• δέκα τοις εκατό (10%), προκειμένου για δικαιούχους που υπάγονται στην Α' κατηγορία (πχ σύζυγος, τέκνα, εγγόνια κα),
• είκοσι τοις εκατό (20%) προκειμένου για δικαιούχους που υπάγονται στη Β' κατηγορία (πχ οι κατιόντες εξ αίματος τρίτου και επόμενων βαθμών όπως δισέγγονα κα, ή οι ανιόντες εξ αίματος δεύτερου και επόμενων βαθμών όπως παππούδες, προπαππούδες
• σαράντα τοις εκατό (40%), προκειμένου για δικαιούχους που υπάγονται στη Γ' κατηγορία (οποιοσδήποτε άλλος εξ αίματος ή εξ αγχιστείας συγγενής ή εξωτικός).

Η επίμαχη απόφαση της ΔΕΔ εδώ

[Joshua21]

25 minutes ago, mr.Vox said:

Εδώ 'όμως μια περίπτωση να τραβάς τα μυαλά σου

Μιλάμε για αλητεία.

Εγώ πάλι βλέπω μια περίπτωση που ορθώς επιβλήθηκε φόρος + πρόστιμο μια και έτσι προέβλεπε η ισχύουσα νομοθεσία, άσχετα αν εσύ προσωπικά θεωρείς τη νομοθεσία δίκαια ή άδικη (παρεπιπτόντως και εγώ τη θεωρούσα άδικη, και το κράτος μια και την τροποποίησε πρόσφατα), γιατί λες ότι είναι να τραβάς τα μαλλιά σου? Που ακριβώς βλέπεις την "αλητεία" εδώ? Για "αλητεία" θα μπορούσες να μιλήσεις μόνο εάν είχε βγει απόφαση αντίθετη από αυτά που προέβλεπε η νομοθεσία. 

Προσωπικά ξέρω πολλές περιπτώσεις που γονέας + τέκνο έχουν κάνει δήλωση δωρεάς πληρώνοντας τον αναλογούντα φόρο (10%) ώστε το τέκνο να μπορέσει να δικαιολογήσει μια δαπάνη που πραγματοποίησε, και εγώ το έχω κάνει, γιατί σου φαίνεται περίεργο που η φορολογούμενη στη συγκεκριμένη περίπτωση είχε συνέπειες επειδή ΔΕΝ δήλωσε τη δωρεά?

Το γεγονός ότι κάποιος είναι συνδικαιούχος σε κάποιον λογαριασμό σημαίνει απλά ότι έχει δικαίωμα να σηκώσει όσα χρήματα έχει ο λογαριασμός μέσα, όχι ότι έχει φορολογηθεί για αυτά. Αν τελικά πάρεις τα 7.000€ που ανέφερες μια χαρά θα μπορείς να τα φας ας πούμε σε σουβλάκια, δεν θα μπορέσεις όμως να τα χρησιμοποιήσεις για κάποια αγορά αν δεν τα δηλώσεις πρώτα πληρώνοντας τον προβλεπόμενο φόρο.

[mr.Vox]

Την αλητεία την βλέπω στο ότι ο κοινός λογαριασμός δεν φορολογείται. Τώρα που έκανε ανάληψη η κυρία φορολογήθηκε σε χρήματα που έχουν ήδη φορολογηθεί πολλαπλά. Άλλο δωρέα και άλλο κοινός λογαριασμός. με χρήματα τα οποία έχουν συγκεντρωθεί σε δεκαετίες 

Επεξ/σία 13 Φεβρουαρίου από mr.Vox

[Joshua21]

1 minute ago, mr.Vox said:

Την αλητεία την βλέπω στο ότι ο κοινός λογαριασμός δεν φορολογείται.

Οι λογαριασμοί όντως δεν φορολογούνται, αυτό που φορολογείται είναι τα χρήματα, και συγκεκριμένα τα χρήματα προβλέπεται να φορολογούνται κάθε φορά που αλλάζουν χέρια, ακόμα και στην περίπτωση που ο γονέας τα δίνει στο τέκνο. Η τήρηση των νόμων κάθε άλλο παρά "αλητεία" είναι

12 minutes ago, mr.Vox said:

Τώρα που έκανε ανάληψη η κυρία φορολογήθηκε σε χρήματα που έχουν ήδη φορολογηθεί πολλαπλά.

Το πρόβλημα με την κυρία δεν ήταν ότι έκανε ανάληψη, που και αυτό θεωρητικά είναι πρόβλημα μια και θεωρείται αδικαιολόγητη αύξηση περιουσίας, το πρόβλημα ήταν που τα χρησιμοποίησε για αγορά ακινήτου χωρίς πρώτα να τα έχει δηλώσει/νομιμοποιήσει και να φορολογηθεί για αυτά.

17 minutes ago, mr.Vox said:

Άλλο δωρέα και άλλο κοινός λογαριασμός. με χρήματα τα οποία έχουν συγκεντρωθεί σε δεκαετίες 

Σαφώς και δεν είναι το ίδιο, η δήλωση της δωρεάς είναι απόδειξη ότι τα χρήματα αυτά τα έχεις δηλώσει και έχεις φορολογηθεί για αυτά, ενώ το ότι είσαι απλά συνδικαιούχος στο λογαριασμό που ήταν μέσα δεν αποδεικνύει τίποτα από τα παραπάνω. Επίσης το "τα συγκέντρωσα σε δεκαετίες" δεν είναι καν επιχείρημα, σε κάθε περίπτωση πρέπει να αποδείξεις κάθε ισχυρισμό σου.

[famas]

29 λεπτά πριν, Joshua21 είπε

 

Το πρόβλημα με την κυρία δεν ήταν ότι έκανε ανάληψη, που και αυτό θεωρητικά είναι πρόβλημα μια και θεωρείται αδικαιολόγητη αύξηση περιουσίας, το πρόβλημα ήταν που τα χρησιμοποίησε για αγορά ακινήτου χωρίς πρώτα να τα έχει δηλώσει/νομιμοποιήσει και να φορολογηθεί για αυτά.

 

Θα μπορούσε μια λύση χρησιμοποίησης των χρημάτων να είναι η σποραδική ανάληψη και  χρήση τους σε καταναλωτικές δαπάνες με μέτρο βέβαια, ώστε να μην ενεργοποιηθούν ειδικά(sic) λογισμικά.

[Joshua21]

Just now, famas said:

Θα μπορούσε μια λύση χρησιμοποίησης των χρημάτων να είναι η σποραδική ανάληψη και  χρήση τους σε καταναλωτικές δαπάνες με μέτρο βέβαια, ώστε να μην ενεργοποιηθούν ειδικά(sic) λογισμικά.

Κάτι αντίστοιχο σαν αυτό με τα "σουβλάκια" που έγραψα παραπάνω?

1 hour ago, Joshua21 said:

Αν τελικά πάρεις τα 7.000€ που ανέφερες μια χαρά θα μπορείς να τα φας ας πούμε σε σουβλάκια, δεν θα μπορέσεις όμως να τα χρησιμοποιήσεις για κάποια αγορά αν δεν τα δηλώσεις πρώτα πληρώνοντας τον προβλεπόμενο φόρο.

 

Με το να σηκώσεις μαζεμένα 7.000€ πάντως, είναι μάλλον απίθανο να ασχοληθεί κάποιος.

[GREGORYMO]

2 ώρες πριν, mr.Vox είπε

Όσο για το αν έχω πάει στην τράπεζα για το θέμα του κοινού λογαριασμού περιμένω να δω τι θα μου πει ο δικηγόρος.

Εδώ 'όμως μια περίπτωση να τραβάς τα μυαλά σου

Μιλάμε για αλητεία.

Φόρος δωρεάς για ανάληψη από κοινό λογαριασμό! (απόφαση ΔΕΔ)

---

Η υπόθεση αφορά εκατομμύρια φορολογούμενους που έχουν κοινό τραπεζικό λογαριασμό με τους γονείς τους ή γονείς με τα παιδιά τους

Την επιβολή φόρου δωρεάς σε φορολογούμενο, για ανάληψη ποσών από κοινό λογαριασμό με τη μητέρα του καταλόγισε η Εφορία και μάλιστα ο φόρος επικυρώθηκε από τη Διεύθυνση Επίλυσης Διαφορών.

Η υπόθεση αυτή αφορά εκατομμύρια φορολογούμενους που έχουν κοινό τραπεζικό λογαριασμό με τους γονείς τους ή γονείς με τα παιδιά τους, καθώς όπως αποδεικνύεται ανά πάσα στιγμή κινδυνεύουν να μπλέξουν σε περιπέτειες με την Εφορία.

Στην περίπτωση που το «Ειδικό Λογισμικό Αυτοματοποιημένου Ελέγχου Προσαύξησης Περιουσίας» της ΑΑΔΕ εντοπίσει μια μεγάλη ανάληψη από συνδικαιούχο του λογαριασμού. Επίσης σε κάθε κίνηση μεταξύ των τραπεζικών λογαριασμών που θεωρείται «ύποπτη» για τις φορολογικές αρχές, οι ελεγκτές ζητούν και λαμβάνουν πρόσθετα στοιχεία, από το «Σύστημα Μητρώων Τραπεζικών Λογαριασμών και Λογαριασμών Πληρωμών», που αφορούν στις κινήσεις των τραπεζικών λογαριασμών του ελεγχόμενου, για μια πενταετία πίσω, που δεν έχουν παραγραφεί οι συγκεκριμένες κινήσεις.

Κατόπιν ο καταθέτης – φορολογούμενος καλείται για εξηγήσεις στην Εφορία και για εξονυχιστικό φορολογικό έλεγχο, ενώ θα πρέπει να δικαιολογήσει και την παραμικρή κίνηση των τραπεζικών του λογαριασμών.

Στη συγκεκριμένη υπόθεση, ο έλεγχος των τραπεζικών λογαριασμών εντόπισε φορολογούμενη, η οποία το 2010, άντλησε από κοινό λογαριασμό με τη μητέρα της το ποσό των 16.000 ευρώ.

Κατόπιν, αγόρασε ένα αγροτεμάχιο αξίας 20.000 ευρώ, για το οποίο πλήρωσε φόρος μεταβίβασης και νόμισε ότι είχε ξεμπερδέψει.

Σχεδόν δέκα χρόνια αργότερα, το 2020, διενεργήθηκε έλεγχος και διαπίστωσε ότι ένα σημαντικό ποσό προήλθε από τον κοινό λογαριασμό που τηρούσε με τη μητέρα της, στον οποίο κατέθεταν και οι δύο χρήματα.

Για το ποσό των 16.000 ευρώ, η Εφορία της επέβαλε φόρο δωρεάς, ύψους 1.600 ευρώ (16.000 Χ 10%), καθώς και πρόστιμα και προσαυξήσεις ύψους 1.605,92 ευρώ, με αποτέλεσμα το συνολικό καταλογιζόμενο ποσό να φτάσει σε 3.205,92 ευρώ.

Η φορολογούμενη προσέφυγε στη Διεύθυνση Επίλυσης Διαφορών, αλλά έχασε την υπόθεση και επικυρώθηκε το πρόστιμο.

Πότε φορολογούνται οι αναλήψεις από κοινό λογαριασμό

Σύμφωνα με το σκεπτικό της ΔΕΔ, το οποίο έχει ευρύτερη εφαρμογή, «τα χρήματα που αναλαμβάνονται από τέκνο από κοινό λογαριασμό Τράπεζας δεν υπόκεινται σε φορολογία, όμως όταν εμφανισθούν αξιοποιούμενα δηλαδή αγορασθεί με αυτά ακίνητο, θα πρέπει να φορολογηθούν, γιατί λαμβάνει χώρα άτυπη δωρεά η οποία φορολογείται αυτοτελώς».

Με βάση την ισχύουσα νομοθεσία η αιτία δωρεάς ή γονικής παροχής κτήση χρηματικών ποσών υπόκειται σε φόρο, ο οποίος υπολογίζεται αυτοτελώς με συντελεστή:

• δέκα τοις εκατό (10%), προκειμένου για δικαιούχους που υπάγονται στην Α' κατηγορία (πχ σύζυγος, τέκνα, εγγόνια κα),
• είκοσι τοις εκατό (20%) προκειμένου για δικαιούχους που υπάγονται στη Β' κατηγορία (πχ οι κατιόντες εξ αίματος τρίτου και επόμενων βαθμών όπως δισέγγονα κα, ή οι ανιόντες εξ αίματος δεύτερου και επόμενων βαθμών όπως παππούδες, προπαππούδες
• σαράντα τοις εκατό (40%), προκειμένου για δικαιούχους που υπάγονται στη Γ' κατηγορία (οποιοσδήποτε άλλος εξ αίματος ή εξ αγχιστείας συγγενής ή εξωτικός).

Η επίμαχη απόφαση της ΔΕΔ εδώ

Έτσι είναι.

Που είναι το παράλογο?

1 ώρα πριν, mr.Vox είπε

Την αλητεία την βλέπω στο ότι ο κοινός λογαριασμός δεν φορολογείται. Τώρα που έκανε ανάληψη η κυρία φορολογήθηκε σε χρήματα που έχουν ήδη φορολογηθεί πολλαπλά. Άλλο δωρέα και άλλο κοινός λογαριασμός. με χρήματα τα οποία έχουν συγκεντρωθεί σε δεκαετίες 

Δεν είναι κοινός φορολογικα ο λογαριασμός αφού τα χρήματα Δεν είναι και δικά σου.

Δωρεά δεν σου κάνει στην ουσία?

2 ώρες πριν, mr.Vox είπε

Όσο για το αν έχω πάει στην τράπεζα για το θέμα του κοινού λογαριασμού περιμένω να δω τι θα μου πει ο δικηγόρος.

Εδώ 'όμως μια περίπτωση να τραβάς τα μυαλά σου

Μιλάμε για αλητεία.

Φόρος δωρεάς για ανάληψη από κοινό λογαριασμό! (απόφαση ΔΕΔ)

---

Η υπόθεση αφορά εκατομμύρια φορολογούμενους που έχουν κοινό τραπεζικό λογαριασμό με τους γονείς τους ή γονείς με τα παιδιά τους

Την επιβολή φόρου δωρεάς σε φορολογούμενο, για ανάληψη ποσών από κοινό λογαριασμό με τη μητέρα του καταλόγισε η Εφορία και μάλιστα ο φόρος επικυρώθηκε από τη Διεύθυνση Επίλυσης Διαφορών.

Η υπόθεση αυτή αφορά εκατομμύρια φορολογούμενους που έχουν κοινό τραπεζικό λογαριασμό με τους γονείς τους ή γονείς με τα παιδιά τους, καθώς όπως αποδεικνύεται ανά πάσα στιγμή κινδυνεύουν να μπλέξουν σε περιπέτειες με την Εφορία.

Στην περίπτωση που το «Ειδικό Λογισμικό Αυτοματοποιημένου Ελέγχου Προσαύξησης Περιουσίας» της ΑΑΔΕ εντοπίσει μια μεγάλη ανάληψη από συνδικαιούχο του λογαριασμού. Επίσης σε κάθε κίνηση μεταξύ των τραπεζικών λογαριασμών που θεωρείται «ύποπτη» για τις φορολογικές αρχές, οι ελεγκτές ζητούν και λαμβάνουν πρόσθετα στοιχεία, από το «Σύστημα Μητρώων Τραπεζικών Λογαριασμών και Λογαριασμών Πληρωμών», που αφορούν στις κινήσεις των τραπεζικών λογαριασμών του ελεγχόμενου, για μια πενταετία πίσω, που δεν έχουν παραγραφεί οι συγκεκριμένες κινήσεις.

Κατόπιν ο καταθέτης – φορολογούμενος καλείται για εξηγήσεις στην Εφορία και για εξονυχιστικό φορολογικό έλεγχο, ενώ θα πρέπει να δικαιολογήσει και την παραμικρή κίνηση των τραπεζικών του λογαριασμών.

Στη συγκεκριμένη υπόθεση, ο έλεγχος των τραπεζικών λογαριασμών εντόπισε φορολογούμενη, η οποία το 2010, άντλησε από κοινό λογαριασμό με τη μητέρα της το ποσό των 16.000 ευρώ.

Κατόπιν, αγόρασε ένα αγροτεμάχιο αξίας 20.000 ευρώ, για το οποίο πλήρωσε φόρος μεταβίβασης και νόμισε ότι είχε ξεμπερδέψει.

Σχεδόν δέκα χρόνια αργότερα, το 2020, διενεργήθηκε έλεγχος και διαπίστωσε ότι ένα σημαντικό ποσό προήλθε από τον κοινό λογαριασμό που τηρούσε με τη μητέρα της, στον οποίο κατέθεταν και οι δύο χρήματα.

Για το ποσό των 16.000 ευρώ, η Εφορία της επέβαλε φόρο δωρεάς, ύψους 1.600 ευρώ (16.000 Χ 10%), καθώς και πρόστιμα και προσαυξήσεις ύψους 1.605,92 ευρώ, με αποτέλεσμα το συνολικό καταλογιζόμενο ποσό να φτάσει σε 3.205,92 ευρώ.

Η φορολογούμενη προσέφυγε στη Διεύθυνση Επίλυσης Διαφορών, αλλά έχασε την υπόθεση και επικυρώθηκε το πρόστιμο.

Πότε φορολογούνται οι αναλήψεις από κοινό λογαριασμό

Σύμφωνα με το σκεπτικό της ΔΕΔ, το οποίο έχει ευρύτερη εφαρμογή, «τα χρήματα που αναλαμβάνονται από τέκνο από κοινό λογαριασμό Τράπεζας δεν υπόκεινται σε φορολογία, όμως όταν εμφανισθούν αξιοποιούμενα δηλαδή αγορασθεί με αυτά ακίνητο, θα πρέπει να φορολογηθούν, γιατί λαμβάνει χώρα άτυπη δωρεά η οποία φορολογείται αυτοτελώς».

Με βάση την ισχύουσα νομοθεσία η αιτία δωρεάς ή γονικής παροχής κτήση χρηματικών ποσών υπόκειται σε φόρο, ο οποίος υπολογίζεται αυτοτελώς με συντελεστή:

• δέκα τοις εκατό (10%), προκειμένου για δικαιούχους που υπάγονται στην Α' κατηγορία (πχ σύζυγος, τέκνα, εγγόνια κα),
• είκοσι τοις εκατό (20%) προκειμένου για δικαιούχους που υπάγονται στη Β' κατηγορία (πχ οι κατιόντες εξ αίματος τρίτου και επόμενων βαθμών όπως δισέγγονα κα, ή οι ανιόντες εξ αίματος δεύτερου και επόμενων βαθμών όπως παππούδες, προπαππούδες
• σαράντα τοις εκατό (40%), προκειμένου για δικαιούχους που υπάγονται στη Γ' κατηγορία (οποιοσδήποτε άλλος εξ αίματος ή εξ αγχιστείας συγγενής ή εξωτικός).

Η επίμαχη απόφαση της ΔΕΔ εδώ

Πρέπει να καταλάβεις ότι άλλο είναι το τραπεζικό κομμάτι και άλλο το φορολογικό.

Για αυτό σου είπαν και ΑΛΛΟΙ:

Φάτα σουβλάκια και όλα καλά.

3 ώρες πριν, mr.Vox είπε

Όσο για το αν έχω πάει στην τράπεζα για το θέμα του κοινού λογαριασμού περιμένω να δω τι θα μου πει ο δικηγόρος.

Εδώ 'όμως μια περίπτωση να τραβάς τα μυαλά σου

Μιλάμε για αλητεία.

Φόρος δωρεάς για ανάληψη από κοινό λογαριασμό! (απόφαση ΔΕΔ)

---

Η υπόθεση αφορά εκατομμύρια φορολογούμενους που έχουν κοινό τραπεζικό λογαριασμό με τους γονείς τους ή γονείς με τα παιδιά τους

Την επιβολή φόρου δωρεάς σε φορολογούμενο, για ανάληψη ποσών από κοινό λογαριασμό με τη μητέρα του καταλόγισε η Εφορία και μάλιστα ο φόρος επικυρώθηκε από τη Διεύθυνση Επίλυσης Διαφορών.

Η υπόθεση αυτή αφορά εκατομμύρια φορολογούμενους που έχουν κοινό τραπεζικό λογαριασμό με τους γονείς τους ή γονείς με τα παιδιά τους, καθώς όπως αποδεικνύεται ανά πάσα στιγμή κινδυνεύουν να μπλέξουν σε περιπέτειες με την Εφορία.

Στην περίπτωση που το «Ειδικό Λογισμικό Αυτοματοποιημένου Ελέγχου Προσαύξησης Περιουσίας» της ΑΑΔΕ εντοπίσει μια μεγάλη ανάληψη από συνδικαιούχο του λογαριασμού. Επίσης σε κάθε κίνηση μεταξύ των τραπεζικών λογαριασμών που θεωρείται «ύποπτη» για τις φορολογικές αρχές, οι ελεγκτές ζητούν και λαμβάνουν πρόσθετα στοιχεία, από το «Σύστημα Μητρώων Τραπεζικών Λογαριασμών και Λογαριασμών Πληρωμών», που αφορούν στις κινήσεις των τραπεζικών λογαριασμών του ελεγχόμενου, για μια πενταετία πίσω, που δεν έχουν παραγραφεί οι συγκεκριμένες κινήσεις.

Κατόπιν ο καταθέτης – φορολογούμενος καλείται για εξηγήσεις στην Εφορία και για εξονυχιστικό φορολογικό έλεγχο, ενώ θα πρέπει να δικαιολογήσει και την παραμικρή κίνηση των τραπεζικών του λογαριασμών.

Στη συγκεκριμένη υπόθεση, ο έλεγχος των τραπεζικών λογαριασμών εντόπισε φορολογούμενη, η οποία το 2010, άντλησε από κοινό λογαριασμό με τη μητέρα της το ποσό των 16.000 ευρώ.

Κατόπιν, αγόρασε ένα αγροτεμάχιο αξίας 20.000 ευρώ, για το οποίο πλήρωσε φόρος μεταβίβασης και νόμισε ότι είχε ξεμπερδέψει.

Σχεδόν δέκα χρόνια αργότερα, το 2020, διενεργήθηκε έλεγχος και διαπίστωσε ότι ένα σημαντικό ποσό προήλθε από τον κοινό λογαριασμό που τηρούσε με τη μητέρα της, στον οποίο κατέθεταν και οι δύο χρήματα.

Για το ποσό των 16.000 ευρώ, η Εφορία της επέβαλε φόρο δωρεάς, ύψους 1.600 ευρώ (16.000 Χ 10%), καθώς και πρόστιμα και προσαυξήσεις ύψους 1.605,92 ευρώ, με αποτέλεσμα το συνολικό καταλογιζόμενο ποσό να φτάσει σε 3.205,92 ευρώ.

Η φορολογούμενη προσέφυγε στη Διεύθυνση Επίλυσης Διαφορών, αλλά έχασε την υπόθεση και επικυρώθηκε το πρόστιμο.

Πότε φορολογούνται οι αναλήψεις από κοινό λογαριασμό

Σύμφωνα με το σκεπτικό της ΔΕΔ, το οποίο έχει ευρύτερη εφαρμογή, «τα χρήματα που αναλαμβάνονται από τέκνο από κοινό λογαριασμό Τράπεζας δεν υπόκεινται σε φορολογία, όμως όταν εμφανισθούν αξιοποιούμενα δηλαδή αγορασθεί με αυτά ακίνητο, θα πρέπει να φορολογηθούν, γιατί λαμβάνει χώρα άτυπη δωρεά η οποία φορολογείται αυτοτελώς».

Με βάση την ισχύουσα νομοθεσία η αιτία δωρεάς ή γονικής παροχής κτήση χρηματικών ποσών υπόκειται σε φόρο, ο οποίος υπολογίζεται αυτοτελώς με συντελεστή:

• δέκα τοις εκατό (10%), προκειμένου για δικαιούχους που υπάγονται στην Α' κατηγορία (πχ σύζυγος, τέκνα, εγγόνια κα),
• είκοσι τοις εκατό (20%) προκειμένου για δικαιούχους που υπάγονται στη Β' κατηγορία (πχ οι κατιόντες εξ αίματος τρίτου και επόμενων βαθμών όπως δισέγγονα κα, ή οι ανιόντες εξ αίματος δεύτερου και επόμενων βαθμών όπως παππούδες, προπαππούδες
• σαράντα τοις εκατό (40%), προκειμένου για δικαιούχους που υπάγονται στη Γ' κατηγορία (οποιοσδήποτε άλλος εξ αίματος ή εξ αγχιστείας συγγενής ή εξωτικός).

Η επίμαχη απόφαση της ΔΕΔ εδώ

Δεν γνωρίζει ότι φορολογούνται τα χρήματα και η περιουσία όταν πηγαίνει από τον πατέρα στο παιδί και ΕΣΥ θες να μην φορολογηθείς για χρήματα από θείο !!

[mr.Vox]

 

 

Εγώ θα τα φάω στα μπουζούκια αλλά ας ξεκαθαρίζουμε τις έννοιες. 

Λέει το άρθρο παραπάνω ότι κινδυνεύουν να μπλέξουν με την εφορεία 

Την επιβολή φόρου δωρεάς σε φορολογούμενο, για ανάληψη ποσών από κοινό λογαριασμό με τη μητέρα του καταλόγισε η Εφορία και μάλιστα ο φόρος επικυρώθηκε από τη Διεύθυνση Επίλυσης Διαφορών.

Η υπόθεση αυτή αφορά εκατομμύρια φορολογούμενους που έχουν κοινό τραπεζικό λογαριασμό με τους γονείς τους ή γονείς με τα παιδιά τους, καθώς όπως αποδεικνύεται ανά πάσα στιγμή κινδυνεύουν να μπλέξουν σε περιπέτειες με την Εφορία.

Επίσης η υπόθεση έχει και συνέχεια σε άλλο δικαστήριο που δεν ξέρουμε πως εξελίχθηκε αλλά δεν έψαξα και να βρω. Όσοι μάλιστα συμφωνείτε μάλλον θα είστε και υπέρ της αύξησης του ΕΝΦΙΑ παρά της κατάργησης αφού το μέτρο είχε ειπωθεί ότι είναι προσωρινό. Επίσης θα είστε και υπέρ άλλων χαρατσιών γιατί το κράτος πρέπει να εισπράττει.

Τι είναι ο κοινός τραπεζικός λογαριασμός; (Ο νόμος του 1932 δεν έχει αλλάξει)

Ο νόμος που διέπει το άνοιγμα και τη λειτουργία κοινού τραπεζικού λογαριασμού τραπέζης, είναι ο Ν. 5638/1932, όπως αυτός τροποποιήθηκε από το άρθρο 1 του Ν.∆. 951/1971 και διατηρήθηκε σε ισχύ µε το άρθρο 124 περ. ∆΄ στοιχ. α΄ Ν.∆. 118/1973.

Στο άρθρο 1 του ως άνω νόμου προβλέπεται ότι: «Χρηματική κατάθεσις παρά Τραπέζη εις ανοικτόν λογαριασμόν επ`ονόματι δύο ή πλειοτέρων από κοινού (Compte joint, joint account) είναι εν την έννοια του παρόντος νόμου η περιέχουσα τον όρον ότι του εκ ταύτης λογαριασμού δύναται να κάμνει χρήση εν όλω ή εν μέρει, άνευ συμπράξεως των λοιπών είτε εις είτε τινές, και πάντες κατ`ιδίαν οι δικαιούχοι».

Συνάγεται, επομένως, ότι ο κοινός τραπεζικός λογαριασμός του Ν. 5638/1932 είναι μία τραπεζική σύμβαση, που υπογράφεται μεταξύ της τράπεζας από τη μία και δύο ή περισσότερων ατόμων (συνδικαιούχων) από την άλλη, ώστε να δημιουργηθεί ένας λογαριασμός στον οποίο θα κατατίθενται χρήματα που μπορούν να χρησιμοποιηθούν εν συνεχεία κατά την διακριτική ευχέρεια των δικαιούχων. 

Συγκεκριμένα, δίδεται τη δυνατότητα στο πρόσωπο κάθε συνδικαιούχου να προβεί σε ανάληψη των χρημάτων που υπάρχουν στο λογαριασμό – ακόμη και του συνόλου αυτών – χωρίς να απαιτείται η σύμπραξη ή η συναίνεση του άλλου ή των άλλων συνδικαιούχων, ακόμη και αν δεν είναι ο καταθέτης των χρημάτων που εισέπραξε (διαζευκτικός κοινός λογαριασμός).

Υφίσταται, βέβαια, πάντοτε η δυνατότητα να προβλεφθεί στην τραπεζική σύμβαση ανοίγματος του κοινού λογαριασμού ότι για την οποιαδήποτε κίνηση του ποσού, η Τράπεζα θα απαιτεί τη σύμφωνη γνώμη – (συγκατάθεση) όλων των συνδικαιούχων. Τότε, όμως, δεν πρόκειται για τον συνήθη κοινό λογαριασμό, αλλά για συμπλεκτικό τραπεζικό λογαριασμό (αδιαίρετος), περίπτωση που στην πράξη σπάνια συναντάται και, όταν συμβαίνει, καλύπτεται από άλλο νομοθετικό πλαίσιο.

Χρηματική κατάθεση σε τράπεζα και σε κοινό λογαριασμό είναι εκείνη που γίνεται στο όνομα δύο ή περισσοτέρων και περιέχει τον όρο ότι του λογαριασμού αυτού μπορεί να κάνει χρήση ολικώς ή μερικώς, χωρίς τη σύμπραξη των λοιπών, είτε ένας, είτε μερικοί, είτε όλοι μαζί οι δικαιούχοι (ΑΠ 1122/2005). Για την εγκυρότητα της καταθέσεως δεν απαιτείται να γίνει αυτή από κοινού από όλους τους δικαιούχους, αλλά μπορεί να καταρτισθεί από μερικούς ή και από έναν δικαιούχο, ακόμη και από τρίτο πρόσωπο μη δικαιούχο. Και τούτο διότι από τη γραμματική διατύπωση των ανωτέρω διατάξεων, αλλά και την τελολογική ερμηνεία τους, την τραπεζική πρακτική και την ταχύτητα των συναλλαγών, δεν απαιτείται κοινή εμφάνιση και δήλωση των καταθετών και δικαιούχων, δηλαδή σύμπραξή τους ενώπιον της τράπεζας.

Επεξ/σία 13 Φεβρουαρίου από mr.Vox

[SabotazNic]

Στις 10/2/2024 στις 8:23 ΠΜ, mr.Vox είπε

Επίσης

Παράνομες θεωρούνται οι αναλήψεις με κάρτα από μηχανήματα αυτόματης συναλλαγής (ATM) με σύνδεση στον ατομικό λογαριασμό καταθέσεων του δικαιούχου, μετά το θάνατό του 

Δεν καταλαβα αν η καρτα ειναι ληγμενη τελικα ή οχι, αλλα αν δεν ειναι, μπορεις να πας να κανεις μια ερωτηση υπολοιπου ή και κινησεις. Για πιν, θα δοκιμαζα ετος γεννησης (το πιο συνηθες σε τετοιες περιπτωσεις). Αν οχι, ετσι και αλλιως αχρηστη σου ειναι.