Γιατι να τα εχω να καθονται;

[jimarass26]

Στις 23/5/2025 στις 10:30 ΠΜ, Babis_allos είπε

Στην ελλαδα τα UCITS ETF εχουν και 0% φορολογια σε υπεραξια. Εαν φοβαστε οτι αυτο μπορει να αλλαξει στο μέλλον ξαφνικά τοτε ως εξτρα συμβουλη πουλατε την τελευταια μερα καθε ετους ο,τι εχετε (εφοσον εχει υπεραξια για το ετος) και το ξανααγοραζετε την πρωτη μερα του επομενου ετους, ωστε να είστε σιγουροι οτι εφοσον αλλαξει η φορολογια θα εχετε τουλαχιστον κλειδωσει χωρις φορο τα οποια κερδη υπηρχαν πριν απο εκεινο το ετος.

Φιλε εισαι θεός. Δεν το ειχα σκεφτεί. Ωστόσ, ερώτημα: αν αλλάξει αυτό δεν θα ισχύει από το επομενο οικονομικό έτος, οπότε και εχεις χρόνο να αντιδράσεις; Παιζει να βγουν και να πουν πχ Ιανοαριος του 2026 οτι για τη χρηση του 2025 αλλαζει το καθεστώς φορολογιας των ΟΣΕΚΑ;

Στις 23/5/2025 στις 11:12 ΜΜ, The_Judas είπε

ναι αυτό ειναι απο τις λεπτομερειες που δεν ήξερα και εγώ όταν ξεκίνησα τις επενδύσεις.

ο καθε broker εχει διαφορετικό rate.

η t212 εχει 0.15%, η revolut είναι η πιο ακριβή 1%... μόνο οι interactive brokers εχουν πολύ χαμηλο fx rate.

Η trade republic εχει τις μετοχες μονο με ευρώ οπότε γλιτώνεις τα έξοδα.

 

Επίσης προτιμαμε να αγοράζουμε προιοντα ucits σε ευρώ. Πχ το VWCE στο ΧΕTRA ειναι σε ευρώ οπότε δεν εχεις κοστη μετατροπής. Επίσης δεν χρειάζεσαι να εισαι hedged. Δεν υπάρχει μακροπροθεσμος μηχανισμος να σε γλιτώνει από τις διακυμανσεις. Αντιθετως με λογική DCA κανεις averaging και εισαι οκ!

[vagos789]

1 ώρα πριν, jimarass26 είπε

Στην ελλαδα τα UCITS ETF εχουν και 0% φορολογια σε υπεραξια

Απο που προκυπτει αυτο; Βρισκω χλωμο να υπαρχει τοσο σαφης νομολογια για τα ETF

[jimarass26]

8 λεπτά πριν, vagos789 είπε

Απο που προκυπτει αυτο; Βρισκω χλωμο να υπαρχει τοσο σαφης νομολογια για τα ETF

Γιατι ειναι ΟΣΕΚΑ και τα ΟΣΕΚΑ της EE (domiciled σε χώρα της ΕΕ) ειναι αφορολογητα. Μιλάμε πάντα για τα UCITS etf. Όχι όλα τα etf.

Αντιθετα με όσους γκρινιάζουν, η Ελλάδα εχει το ευνοικοτερο φορολογικο καθεστώς για επενδύσεις, ανεξαρτήτου εισοδήματος. Ο Ιρλανδός, που (Σωστά) εμφανιζεται ως ο παραδεισος της φορολογίας για εταιρείες , εχει 47% φορολογία στα UCITS etf  και μάλιστα πληρώνει ακομα και αν δεν πουλήσει, δήθεν ώς "δυνητικό κέρδος"

Επεξ/σία Πέμπτη στις 03:10 μμ από jimarass26

[Fan]

2 ώρες πριν, jimarass26 είπε

Δεν υπάρχει μακροπροθεσμος μηχανισμος να σε γλιτώνει από τις διακυμανσεις. Αντιθετως με λογική DCA κανεις averaging και εισαι οκ!

Έχει συζητηθεί αρκετές φορές το DCA. Αφορά ξεκάθαρα τη μορφή της (πολύ) μακροχρόνιας αποταμίευσης, δηλαδή αυτό που έλεγαν παλιά οι παππούδες θα βάζω 100 ευρώ (δραχμές) στην τράπεζα κάθε μήνα και θα τα πάρει ο εγγονός μου μετά από 20 χρόνια.

Δεν αφορά όποιον έχει ένα μεγάλο ποσό στην άκρη και θέλει να το επενδύσει κάπου με βραχυπρόθεσμο ή μεσοπρόθεσμο ορίζοντα.

Για αυτό τον λόγο είναι καλή επιλογή το DCA για αγορά ορισμένων ETF, μόνο εφόσον θέλει κάποιος να καταθέτει από τον μισθό του σταθερά ένα μικρό ποσό για πολλά χρόνια. Αντί δηλαδή να τοποθετεί στα άθλια μακροπρόθεσμα προγράμματα των ελληνικών τραπεζών.

ΥΓ. Είναι αρκετά σημαντικό το πότε ξεκινάς το DCA. Προφανώς δεν αρχίζουμε ότι η αγορά είναι σε επίπεδα ATH.

[jimarass26]

5 λεπτά πριν, Fan είπε

Έχει συζητηθεί αρκετές φορές το DCA. Αφορά ξεκάθαρα τη μορφή της (πολύ) μακροχρόνιας αποταμίευσης, δηλαδή αυτό που έλεγαν παλιά οι παππούδες θα βάζω 100 ευρώ (δραχμές) στην τράπεζα κάθε μήνα και θα τα πάρει ο εγγονός μου μετά από 20 χρόνια.

Δεν αφορά όποιον έχει ένα μεγάλο ποσό στην άκρη και θέλει να το επενδύσει κάπου με βραχυπρόθεσμο ή μεσοπρόθεσμο ορίζοντα.

Για αυτό τον λόγο είναι καλή επιλογή το DCA για αγορά ορισμένων ETF, μόνο εφόσον θέλει κάποιος να καταθέτει από τον μισθό του σταθερά ένα μικρό ποσό για πολλά χρόνια. Αντί δηλαδή να τοποθετεί στα άθλια μακροπρόθεσμα προγράμματα των ελληνικών τραπεζών.

ΥΓ. Είναι αρκετά σημαντικό το πότε ξεκινάς το DCA. Προφανώς δεν αρχίζουμε ότι η αγορά είναι σε επίπεδα ATH.

Σωστός. Προφανώς ο επενδυτικός σου οριζοντας επιρεάζει κατά πολύ το πλάνο σου, αλλά θεωρώ πως αν έχεις λεφτά μαζεμενα και εισαι πχ κοντα στην συνταξιοδοτηση/έξοδο, τότε κανοντας lump sum επενδυση σε μερισματικές καλές μετοχές ή/και etfs, εισαι και πάλι οκ. Γιατι δεν σε ενδιαφέρει πια η αξια των μετοχών per se, αλλά το divident yield.

Γενικά η καλύτερη στατηγική για μεσομακροπροθεσμα ειναι ενα αρχικο lump sum, συνεχεια με σταθερό dca και να έχεις και μια καβάτζα στην άκρη για αγορές add hoc όταν έχει πτώσεις η αγορά.

Επεξ/σία Πέμπτη στις 04:30 μμ από jimarass26

[prometheas]

3 ώρες πριν, jimarass26 είπε

Γιατι ειναι ΟΣΕΚΑ και τα ΟΣΕΚΑ της EE (domiciled σε χώρα της ΕΕ) ειναι αφορολογητα. Μιλάμε πάντα για τα UCITS etf. Όχι όλα τα etf.

Αντιθετα με όσους γκρινιάζουν, η Ελλάδα εχει το ευνοικοτερο φορολογικο καθεστώς για επενδύσεις, ανεξαρτήτου εισοδήματος. Ο Ιρλανδός, που (Σωστά) εμφανιζεται ως ο παραδεισος της φορολογίας για εταιρείες , εχει 47% φορολογία στα UCITS etf  και μάλιστα πληρώνει ακομα και αν δεν πουλήσει, δήθεν ώς "δυνητικό κέρδος"

Γενικά το εχουμε αυτό σαν δεδομένο μάλλον επειδή δεν ξέρουμε κανένα που να τα δηλώνει και να εχει κληθει να πληρώσει φόρο Αν βγάζεις πχ 20000 το χρονο και δηλώνεις επενδύσεις σε ETFs ενα ποσό που ειναι λογικό για το εισοδημα σου , η εφορία δεν ασχολειται

Για να ειμαστε σιγουροι πρέπει να εχουμε εικόνα από καποιον που ελέγχθηκε σε φορολογικό έλεγχο και δεν ειχε προβλημα. Ο διαβολος συχνά κρύβεται στις λεπτομέρειες

“Τα κέρδη με τη μορφή μερισμάτων ή άλλων ωφελημάτων εκ των μεριδίων ή μετοχών, ή με τη μορφή πρόσθετης αξίας από την εκποίηση μεριδίων ή μετοχών σε τιμή ανώτερη της τιμής κτήσης, που αποκτούν σε κάθε περίπτωση, οι μεριδιούχοι ή μέτοχοι κατά περίπτωση, των ΟΣΕΚΑ που έχουν λάβει άδεια σύστασης ή λειτουργίας στην Ελλάδα, απαλλάσσονται από κάθε φόρο, τέλος, τέλος χαρτοσήμου, εισφορά, δικαίωμα ή οποιαδήποτε άλλη επιβάρυνση υπέρ του Δημοσίου, νομικών προσώπων δημοσίου δικαίου και γενικώς τρίτων…

Νόμος 4099/2012, Άρθρο 103, Παρ. 5

ΟΣΕΚΑ = ETFs

Πάντως όπως και να είναι δεν νομιζω οτι αυτό το καθεστώς θα μείνει έτσι για πολύ καιρο...

 

Επεξ/σία Πέμπτη στις 07:02 μμ από prometheas

[snot]

3 hours ago, Fan said:

ΥΓ. Είναι αρκετά σημαντικό το πότε ξεκινάς το DCA. Προφανώς δεν αρχίζουμε ότι η αγορά είναι σε επίπεδα ATH.

Δεν έχει ιδιαίτερη σημασία το πότε ξεκινάς το dca, εκτός αν λέμε για ψυχολογικούς λόγους

Υπάρχουν μελέτες για τον sp500 που καταλήγουν στο ότι το να αγοράζεις το ΑΤΗ είναι το ίδιο με το να αγοράζεις μια οποιαδήποτε άλλη μέρα

Είναι αρκετά πιο σημαντικό το πότε θα πουλήσεις, εκτός αν κάνεις και dca out

Επεξ/σία Πέμπτη στις 08:21 μμ από snot

[Neptu]

2 ώρες πριν, snot είπε

Υπάρχουν μελέτες για τον sp500 που καταλήγουν στο ότι το να αγοράζεις το ΑΤΗ είναι το ίδιο με το να αγοράζεις μια οποιαδήποτε άλλη μέρα

Πόσες φορές δεν ξεπεράστηκε το all time high? Το high του σήμερα είναι το Low του αύριο.

[The_Judas]

5 ώρες πριν, prometheas είπε

Γενικά το εχουμε αυτό σαν δεδομένο μάλλον επειδή δεν ξέρουμε κανένα που να τα δηλώνει και να εχει κληθει να πληρώσει φόρο Αν βγάζεις πχ 20000 το χρονο και δηλώνεις επενδύσεις σε ETFs ενα ποσό που ειναι λογικό για το εισοδημα σου , η εφορία δεν ασχολειται

Για να ειμαστε σιγουροι πρέπει να εχουμε εικόνα από καποιον που ελέγχθηκε σε φορολογικό έλεγχο και δεν ειχε προβλημα. Ο διαβολος συχνά κρύβεται στις λεπτομέρειες

“Τα κέρδη με τη μορφή μερισμάτων ή άλλων ωφελημάτων εκ των μεριδίων ή μετοχών, ή με τη μορφή πρόσθετης αξίας από την εκποίηση μεριδίων ή μετοχών σε τιμή ανώτερη της τιμής κτήσης, που αποκτούν σε κάθε περίπτωση, οι μεριδιούχοι ή μέτοχοι κατά περίπτωση, των ΟΣΕΚΑ που έχουν λάβει άδεια σύστασης ή λειτουργίας στην Ελλάδα, απαλλάσσονται από κάθε φόρο, τέλος, τέλος χαρτοσήμου, εισφορά, δικαίωμα ή οποιαδήποτε άλλη επιβάρυνση υπέρ του Δημοσίου, νομικών προσώπων δημοσίου δικαίου και γενικώς τρίτων…

Νόμος 4099/2012, Άρθρο 103, Παρ. 5

ΟΣΕΚΑ = ETFs

Πάντως όπως και να είναι δεν νομιζω οτι αυτό το καθεστώς θα μείνει έτσι για πολύ καιρο...

 

το εχουμε πει πολλες φορες οτι τα etf ειναι επενδυση που εγινε μοδα τα τελευταια χρονια και δεν ξερει κανεις τι γινεται σε περιπτωση ελεγχου από καποιον περιεργο εφοριακό.

https://www.lawspot.gr/nomikes-plirofories/nomothesia/n-4099-2012/arthro-89-nomos-4099-2012-diathesi-meridion-oseka-alloy

υπαρχει βεβαια και αυτος ο νομος που λεει οτι "

ΟΣΕΚΑ που έχει λάβει άδεια λειτουργίας σε άλλο κράτος - μέλος σύμφωνα με τις διατάξεις της Οδηγίας 2009/65/ΕΚ, ο οποίος διαθέτει τα μερίδιά του στην Ελλάδα, δεν υπάγεται σε τυχόν πρόσθετες διατάξεις του παρόντος νόμου που αφορούν θέματα τα οποία ρυθμίζονται από την Οδηγία 2009/65/ΕΚ"

Επεξ/σία Παρασκευή στις 12:14 πμ από The_Judas

[Fan]

13 ώρες πριν, snot είπε

Δεν έχει ιδιαίτερη σημασία το πότε ξεκινάς το dca, εκτός αν λέμε για ψυχολογικούς λόγους

Είναι αρκετά πιο σημαντικό το πότε θα πουλήσεις, εκτός αν κάνεις και dca out

 

10 ώρες πριν, Neptu είπε

Πόσες φορές δεν ξεπεράστηκε το all time high? Το high του σήμερα είναι το Low του αύριο.

 

Το κυριότερο είναι για ψυχολογικούς λόγους. Όταν είσαι σε ATH είναι αναμενόμενο αργά ή γρήγορα θα υπάρξει σημαντική διόρθωση. Υπάρχουν άτομα που πανικοβάλλονται σε μία ξαφνική βουτιά και πουλάνε. Μακροπρόθεσμα βέβαια αυτό δεν έχει μεγάλη σημασία.

Επίσης, υπάρχουν άτομα που (λανθασμένα) μπαίνουν σε ETF με βραχυπρόθεσμο ορίζοντα, θέλοντας να πουλήσουν στη διετία. Σε αυτή την περίπτωση, εάν έχεις μπει σε ATH, είναι πιο δύσκολο να καταγράψεις κέρδη. Σκεφτείτε κάποιον που ξεκίνησε DCA στο bitcoin τον Νοέμβριο του 2021. Εάν είχε βραχυπρόθεσμο ορίζοντα και είχε πουλήσει θα είχε καταστραφεί.

[jimarass26]

15 ώρες πριν, prometheas είπε

 ή μέτοχοι κατά περίπτωση, των ΟΣΕΚΑ που έχουν λάβει άδεια σύστασης ή λειτουργίας στην Ελλάδα, απαλλάσσονται από κάθε φόρο, τέλος, τέλος χαρτοσήμου, εισφορά, δικαίωμα ή οποιαδήποτε άλλη επιβάρυνση υπέρ του Δημοσίου, νομικών προσώπων δημοσίου δικαίου και γενικώς τρίτων…

Νόμος 4099/2012, Άρθρο 103, Παρ. 5

ΟΣΕΚΑ = ETFs

Πάντως όπως και να είναι δεν νομιζω οτι αυτό το καθεστώς θα μείνει έτσι για πολύ καιρο...

 

Βγήκε διευκρινιστική, την έxουμε παραθέσει εδώ στο παρελθόν, βαριέμαι να το ψάξω ξανά. Αλλά ειναι αποροια του ΕΕ κεκτημένου. Πχ ο Ιρλανδος θα πληρώσει 47% στην υπεραξια άσχετα που ειναι domiciled το UCITS του, στην ΕΕ.

Προφανώς μπορούν να μας που οσοι ήδη πουλάνε κάθε τέλος του έτους και ξαναγοράζουν με το νεο έτος. Αλλά σε κάθε περιπτωση, εμάς που επενδύουμε μακροχρόνια και ειμαστε buy to hold, δεν μας λέει και πολλά. Σε 20-30 χρόνια βλέπουμε. Σημαντικό για εμάς ειναι το 0% στο μέρισμα, γιατι αρκετοι έχουμε distributing UCITS etfs.

Επεξ/σία Παρασκευή στις 10:10 πμ από jimarass26

[Skrobo]

13 hours ago, Neptu said:

Πόσες φορές δεν ξεπεράστηκε το all time high? Το high του σήμερα είναι το Low του αύριο.

Μα λεφτά στο χρηματιστήριο βάζεις με την ελπίδα ότι θα ανέβει η οικονομία, όχι το ανάποδο. 

 

 

Σύμφωνα με στοιχεία της Vanguard το lump sum investing κερδίζει το DCA στο 68% των περιπτώσεων, αλλά η διαφορά είναι μόνο 2%.

Η διαφορά ανάμεσα στα δύο είναι καθαρά ψυχολογική και πρακτική (αν έχεις τα λεφτά όλα μαζί ή όχι). 

[Babis_allos]

22 ώρες πριν, jimarass26 είπε

Φιλε εισαι θεός. Δεν το ειχα σκεφτεί. Ωστόσ, ερώτημα: αν αλλάξει αυτό δεν θα ισχύει από το επομενο οικονομικό έτος, οπότε και εχεις χρόνο να αντιδράσεις; Παιζει να βγουν και να πουν πχ Ιανοαριος του 2026 οτι για τη χρηση του 2025 αλλαζει το καθεστώς φορολογιας των ΟΣΕΚΑ;

Ναι, κανονικά έτσι θα έπρεπε να είναι, να αφήνει περιθώριο αντίδρασης. Και δεν ξέρω αν υπάρχει νόμος που το κατοχυρώνει αυτό ώστε η εκάστοτε κυβέρνηση να μην μπορεί να το κάνει αυτό. Αλλα έχουν δει τα μάτια μου τόσα πραγματά που δεν ακολουθούν κανόνες λογικής (πχ τα όσα γίνονται με οικόπεδα/ακαθάριστα οικόπεδα/καταγγελίες/πρόστιμα κλπ), που κρατάω μικρό καλάθι. Ειδικά επειδή βλέπουμε ότι οι κυβερνήσεις δρούν συχνά κερδοσκοπικά και γνωρίζουν ότι αν δώσουν περιθώριο αντίδρασης θα χάσουν πολλά χρήματα απ' όλα τα κέρδη όσων θα πουλήσουν πριν εφαρμοστεί η αλλαγή. 

Δεν το έχω κάνει ακόμη αυτό που έδωσα ως παράδειγμα (πώληση και επαναγορά) αλλά σκοπεύω να το κάνω για πρώτη φορά φέτος.

Επεξ/σία Παρασκευή στις 11:53 πμ από Babis_allos

[jimarass26]

1 ώρα πριν, Babis_allos είπε

Ναι, κανονικά έτσι θα έπρεπε να είναι, να αφήνει περιθώριο αντίδρασης. Και δεν ξέρω αν υπάρχει νόμος που το κατοχυρώνει αυτό ώστε η εκάστοτε κυβέρνηση να μην μπορεί να το κάνει αυτό. Αλλα έχουν δει τα μάτια μου τόσα πραγματά που δεν ακολουθούν κανόνες λογικής (πχ τα όσα γίνονται με οικόπεδα/ακαθάριστα οικόπεδα/καταγγελίες/πρόστιμα κλπ), που κρατάω μικρό καλάθι. Ειδικά επειδή βλέπουμε ότι οι κυβερνήσεις δρούν συχνά κερδοσκοπικά και γνωρίζουν ότι αν δώσουν περιθώριο αντίδρασης θα χάσουν πολλά χρήματα απ' όλα τα κέρδη όσων θα πουλήσουν πριν εφαρμοστεί η αλλαγή. 

Δεν το έχω κάνει ακόμη αυτό που έδωσα ως παράδειγμα (πώληση και επαναγορά) αλλά σκοπεύω να το κάνω για πρώτη φορά φέτος.

Ισχύει και σιγουρα κάποτε το πάρτυ θα τελειώσει. Για αυτό εγώ πάω 50% σε accumulating και 50% σε divident yield etfs/μετοχες ώστε ανάλογα να παιξω μετά από 20-30 χρόνια.Αν και το ποσοστο όσων επενδύουν δεν αναμενεται να πάει σε τέτοια μεγέθη που να "ξυπνήσουν" την φορολογική αρχή. Αυτό θα γινει μονο αν το ιδιο το κράτος κάνει ενεργειες, ειδικούς λογαριασμούς τυπου IRA/401 όπου ο καθενας θα τοποθετει λεφτά semi-υποχρεωτικά.

Στην Ελλάδα δεν έχουμε assets εντός, οπότε η μόνη μεγάλη "διέξοδος" της χώρας ειναι οι πολιτες της να αποκτήσουν assets εκτός. Αν πχ σου ανηκει το 1% της Apple τότε μονο με το μερισμα φέρνεις στη χώρα πολλά λεφτά που θα πέσουν στην αγορά. Άρα ειναι σαν να εχεις παράρτημα της Apple στη χώρα.

Προσωπικά θα άφηνα τις επενδύσεις στο αφορολογητο και θα έβαζα χρονικά ορια, δλδ αν τα εχεις μεσα 20+ χρόνια αφορολογητο, αλλιώς κλιμακωτός φόρος. 

Επεξ/σία Παρασκευή στις 01:22 μμ από jimarass26

[panagiotis54]

On 27/05/2025 at 16:56, Fan said:

Φαντάζομαι ότι θα δίνει και ετήσιο μέρισμα παράλληλα, γιατί με αυτή την απόδοση ούτε αγράμματος μπάρμπας δεν θα πήγαινε.

On 27/05/2025 at 17:09, Skrobo said:

Ξέρεις πόσοι άνθρωποι χρησιμοποιούν / επενδύουν μέσω της Εθνικής Τράπεζας επειδή νομίζουν ότι είναι η τράπεζα του κράτους;

περι εθνικης...απο το reddit:
 

δειτε την 1η απαντηση, ειναι ενας τυπος πολυ ψαγμενος στις επενδυσεις: 

"Πέρα από τις ακραίες χρεώσεις, είναι και το χαρτοφυλάκιο ό,τι να'ναι. Κατά βάση έχει άλλα αμοιβαία κεφάλαια (για τα οποία επίσης χρεώνεσαι τα έξοδά τους λογικά) και 20% ιταλικά ομόλογα.

Ειδικά με το NBG Asset Allocation Conservative που έχει μόλις 10% μετοχές, θα έχεις σχεδόν σίγουρα αρνητική πραγματική απόδοση. Προ κόστους και πληθωρισμού όλα τα ομόλογα και μέσα χρηματαγοράς που έχει το αμοιβαίο κεφάλαιο (90% σύνολο) άντε στην καλύτερη να αποδόσουν 2.5%. Οι μετοχές πες 7%, οπότε συνολικά 0.9 * 2.5 + 0.1 * 7 = 2.95%. Αν αφαιρέσεις 1.75% έξοδα και 2% πληθωρισμό είσαι στο -0.8% πραγματική απόδοση. Κάπου εκεί θα είσαι και με έναν προθεσμιακό λογαριασμό, απλά δε θα έχει βγάλει τίποτα η τράπεζα.

Είναι γελοίοι. Κάθε φορά που βλέπω τέτοια "προϊόντα" και φαντάζομαι σε πόσους πλασάρονται εκνευρίζομαι αφάνταστα."

 

On 27/05/2025 at 17:18, panagiotis54 said:

  Reveal hidden contents