Γιατι να τα εχω να καθονται;

[Dimitris.S]

Αν θυμαμαι καλα, απο οτι ειχα διαβασει καποια στιγμη τα assets στην Revolut ειναι σε μορφη beneficial ownership, εισαι δικαιουχος, όχι πραγματικά στο όνομά σου δλδ. 

[prometheas]

To "Ελληνικό KID"  δεν θα το βγάλει κανένας broker από μόνος του

Ειναι καθαρά  απόφαση του fund που τηρεί το ETF αν θέλει να διαθέσει το συγκεκριμένο προιόν επισημα στην Ελληνική αγορά  /  στους Ελληνες επενδυτές και στην περιπτωση αυτή χρειάζεται να μεταφράσει και να καταχωρήσει επισημα το KID στην τοπική γλώσσα καθως και να λάβει την (τυπική)  έγκριση της επιτροπής κεφαλαιαγοράς. Αν το κάνει η Vanguard η BlackRock η Invesco κλπ τότε το ανάλογο ETF θα ειναι διαθεσιμο στους Ελληνες επενδυτές σε όλες τις πλατφόρμες χωρίς προβλημα

Προς το παρόν ολοι κάνουν τον Κινέζο και η ζωή συνεχίζεται... 

 

1 ώρα πριν, panagiotis54 είπε

επειδη δεν ξερω αλλα ανεξαρτητα απο την αξιπιστια της δεν ειναι και ταυτοχρονα απο τις πιο ακριβες??? ετσι σαν να ειχα ακουσει....

προφανως το νο1 ειναι η αξιοπιστια....την οποια δεν εχω καμια τετοια απεναντι της αλλα δεν συμφερει και γενικα ξερω. ψαξτε το λιγο για degiro (τα κλασσικα etf δωρεαν) και ibrk 

Αν μιλαμε για αξιοπιστία το νουμερο 1 ειναι η IBKR ακολουθούμενη από Saxo Bank και Degiro (Ελλαδας για μετοχες ΧΑΑ, Ιρλανδιας για ολα τα υπόλοιπα).

Προσωπικά στην Freedom24 δεν θα έβαζα ούτε 1 Ευρω.. αλλά ο καθένας πράττει όπως νομιζει..

 

Επεξ/σία 24 Ιουνίου από prometheas

[tryfos]

1 ώρα πριν, prometheas είπε

To "Ελληνικό KID"  δεν θα το βγάλει κανένας broker από μόνος του

Ειναι καθαρά  απόφαση του fund που τηρεί το ETF αν θέλει να διαθέσει το συγκεκριμένο προιόν επισημα στην Ελληνική αγορά  /  στους Ελληνες επενδυτές και στην περιπτωση αυτή χρειάζεται να μεταφράσει και να καταχωρήσει επισημα το KID στην τοπική γλώσσα καθως και να λάβει την (τυπική)  έγκριση της επιτροπής κεφαλαιαγοράς. Αν το κάνει η Vanguard η BlackRock η Invesco κλπ τότε το ανάλογο ETF θα ειναι διαθεσιμο στους Ελληνες επενδυτές σε όλες τις πλατφόρμες χωρίς προβλημα

Προς το παρόν ολοι κάνουν τον Κινέζο και η ζωή συνεχίζεται... 

 

Αν μιλαμε για αξιοπιστία το νουμερο 1 ειναι η IBKR ακολουθούμενη από Saxo Bank και Degiro (Ελλαδας για μετοχες ΧΑΑ, Ιρλανδιας για ολα τα υπόλοιπα).

Προσωπικά στην Freedom24 δεν θα έβαζα ούτε 1 Ευρω.. αλλά ο καθένας πράττει όπως νομιζει..

 

Δυστυχώς, τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά. Εμπλέκεται εδώ και πάλι η οργανωμένη συμμορία κλεφτών και απατεώνων, που λέγεται με επιείκια τράπεζες: Αυτές κινούν τα νήματα προς τα ξένα fund, για το ποια Α/Κ ή επενδυτικά προϊόντα θα κάνουν register προς διάθεση στην Ελλάδα, ώστε στη συνέχεια να τα προωθούν και να τα πουλάνε σε ανυποψίαστα παππούδια στα υποκαταστήματά τους. Και guess what, προωθούνε για registration τα μακράν ΑΚΡΙΒΟΤΕΡΑ και ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ ενεργητικά Α/Κ, που έχουν εξωφρενικές προμήθειες εισόδου, εξόδου, διαχείρισης κλπ. Κατόπιν τα πουλάνε πανάκριβα στους γέροντες (και νεότερους), κοροϊδεύοντάς τους και εκμεταλλευόμενες την οικονομική αμορφωσιά τους, και εισπράττουν άκοπα 2-3%/έτος σε προμήθειες επί του ΕΠΕΝΔΥΜΕΝΟΥ ΚΕΦΑΛΑΙΟΥ (όχι επί των κερδών). ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΤΙΠΟΤΑ-καμία διαχείριση, απλά πουλάνε ξένα A/K. Μιλάμε για πλιάτσικο. Από κοντά φυσικά και τα funds, γιατί "για ποιο λόγο να κάνουμε register στην Ελλάδα φτηνα ETFS με TER 0,07% όταν μπορούμε να παίρνουμε TER 1-3%/έτος από τους πανηλίθιους Έλληνες, που είναι οι τελευταίοι στην Ευρώπη που συνεχίζουν να αγοράζουν πανάθλια και πανάκριβα Α/Κ";;;

Στο πλαίσιο αυτό οι ελληνικές τράπεζες ούτε έχουν προωθήσει προς registration ούτε καν θέλουν να ακούνε για ETFs, ούτε ποτέ σας λένε τι είναι. Και αυτό διότι: α) διαπραγματεύονται σε χρηματιστήρια και άρα δεν μπορούν να χρεώσουν προμήθειες εισόδου-εξόδου-διατήρησης-όπως θες πες τα- όπως κάνουν στα κλοπιμέϊκα Α/Κ και β) έχουν πολύ χαμηλό TER, είναι φιλικά προς τον επενδυτή και δεν μπορούν να οδηγήσουν σε καταλήστευσή του, όπως είναι ο αποκλειστικός σκοπός των τραπεζών. Δεν μιλάμε για απλό κέρδος, όπως γίνεται παντού στον κόσμο. Στην Ελλάδα υπάρχουν κυριολεκτικά προγράμματα, που εγγυώνται ΠΛΗΡΩΣ τις προμήθειες της τράπεζας και ΠΛΗΡΩΣ ότι θα μπείτε μέσα βάσει και του πληθωρισμού.

Με αυτά τα δεδομένα δεν πρόκειται ποτέ να γίνουν register εδώ σοβαρά παθητικά ETFs. Η μόνη ελπίδα μας είναι κάποια ευρωπαϊκή νομοθεσία, με την οποία το registration σε μια χώρα θα ισχύει αυτομάτως για παντού.

Για τον λόγο αυτό: ΜΗΝ ασχοληθείτε ΠΟΤΕ με επενδύσεις μέσω τραπεζών/επενδυτικών στην Ελλάδα. ΜΗΝ σηκώνετε τηλέφωνα σε τραπεζικούς που σας καλούν για "ενημέρωση", ο αποκλειστικός σκοπός τους είναι να σας πάρουν τα λεφτά με πανάκριβα Α/Κ και να σας κατακλέψουν τις αποδόσεις από οποιαδήποτε επένδυση. ΜΗΝ θεωρείτε ότι οι υπάλληλοι στις τράπεζες είναι εκεί για να σας βοηθήσουν, είναι εκεί για να σας βάλουν σε άθλια, πανάκριβα επενδυτικά προγράμματα, από τα οποία κερδίζουν μόνο οι τράπεζες. ΜΗΝ ρωτάτε "να επενδύσω σε αυτό το Α/Κ/ασφαλιστικό της τάδε τράπεζας", η απάντηση είναι εξ ορισμού ΟΧΙ, δεν υπάρχει απολύτως κανένας λόγος, είναι όλα νομιμοφανή scams. ΜΗΝ αφήνετε τα λεφτά σας σε ελληνικές τράπεζες, με τον πληθωρισμό ΧΑΝΕΤΕ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ-πηγαίντε τα οπουδήποτε αλλού εκτός από ελληνική τράπεζα.

Επεξ/σία 24 Ιουνίου από tryfos

[jimarass26]

Πάμε πάλι να το κανουμε πιο λιανό. Όταν αγοράζεις μετοχές όλης της αγοράς, ειτε μέσω ενός etf, είτε απλά έχεις μεγάλη διασπορά (πχ 30-40-+ μετοχές εταρειών με ιστορια), αγοράζεις την "ΑΓΟΡΑ". ΌΧΙ την εταιρεία απλά. Άρα το μοντέλο σου παύει να ειναι οικονομικής φύσεως και γινεται στατιστικής φύσεως. 

Η Αγορά ανεβαινει μεσομακροπροθεσμα από την εποχή του χαλκού. Αν δεν ανεβαινε, θα ειμασταν ακομα ....στην εποχή του χαλκού. Οπότε, αν έχεις οριζοντα 15-20+ χρόνια και επενδύεις στην ΑΓΟΡΑ, εισαι μαθηματικά κερδισμένος. Στην περιπτωση που δεν σου βγει, η ανθρωποτητα θα έχει καταστραφει οικονομικά αρκετά πριν εσύ δεις τις απώλειες σου. Γιατί; Γιατι δεν επενδύεις ψαροκοσταινα, αλλά σημαντικές εταιρειες από όλο τον κοσμο, που επιρεάζουν την παγκοσμια (πια) οικονομία. 

Οπότε Διασπορά + ΑΓΟΡΑ = μαθηματικά win longterm ( σε περιπτωση που δεν σου βγει, δεν υπάρχει assett Που θα του βγει, γιατι οταν ολες οι σημαντικές εταιρεις κλεισουν, τι να τον κανεις το χρυσό. Δεν τρώγεται)

Αν επενδύεις βραχυπροθεσμα, σε λιγες εταιρειες ή κανεις time the market, επενδύεις Μπαρμπούτι. Εκεί, πάλι εισαι στο χώρο της στατιστικής, η οποία ειναι εναντιον σου, για μαθηματικούς λόγους που απαιτούν μεγάλη ανάλυση. Για αυτό οι περισσοτεροι επενδυτές που κάνουν stock picking/timing, έχουν την "αίσθηση" ότι ειναι πάντα χαμένοι.

Για το σήμερα τώρα, όταν εισαι στην αρχή της επενδυτικής σου πορείας, θες κρισεις για να αγοράσεις καλές μετοχές φθηνά. Και επειδή δεν υπάρχει λογος να ψάχνεσαι κάθε μέρα, βάζεις lump sum ότι μπορείς (αν μιλάμε για 3-10Κ) και μετά DCA κάθε μήνα ένα ποσό που εισαι άνετος. Και τα ξεχνάς. 

Επίσης έχεις στην άκρη ένα ποσό, ώστε όταν έχεις πτώσεις καλές, να μπαινεις να αγοράζεις. ΠΟΛΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΑΥΤΟ.

Το ελληνικό χρηματιστήριο σε αυτή τη φάση έχει ακομα καλές ευκαιρίες, γιατι ειναι ακομα κάτω σε EPS και P/E συγκριτικά με Ευρώπη. Οπότε μην το φοβάσαι να έχεις μια κάποια θεση και σε αυτό. 

Επεξ/σία 24 Ιουνίου από jimarass26

[ATmega]

3 λεπτά πριν, tryfos είπε

Δυστυχώς, τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά. Εμπλέκεται εδώ και πάλι η οργανωμένη συμμορία κλεφτών και απατεώνων, που λέγεται με επιείκια τράπεζες: Αυτές κινούν τα νήματα προς τα ξένα fund, για το ποια Α/Κ ή επενδυτικά προϊόντα θα κάνουν register προς διάθεση στην Ελλάδα, ώστε στη συνέχεια να τα προωθούν και να τα πουλάνε σε ανυποψίαστα παππούδια στα υποκαταστήματά τους. Και guess what, προωθούνε για registration τα μακράν ΑΚΡΙΒΟΤΕΡΑ και ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ ενεργητικά Α/Κ, που έχουν εξωφρενικές προμήθειες εισόδου, εξόδου, διαχείρισης κλπ. Κατόπιν τα πουλάνε πανάκριβα στους γέροντες (και νεότερους), κοροϊδεύοντάς τους και εκμεταλλευόμενες την οικονομική αμορφωσιά τους, και εισπράττουν άκοπα 2-3%/έτος σε προμήθειες επί του ΕΠΕΝΔΥΜΕΝΟΥ ΚΕΦΑΛΑΙΟΥ (όχι επί των κερδών). ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΤΙΠΟΤΑ-καμία διαχείριση, απλά πουλάνε ξένα A/K. Μιλάμε για πλιάτσικο. Από κοντά φυσικά και τα funds, γιατί "για ποιο λόγο να κάνουμε register στην Ελλάδα φτηνα ETFS με TER 0,07% όταν μπορούμε να παίρνουμε TER 1-3%/έτος από τους πανηλίθιους Έλληνες, που είναι οι τελευταίοι στην Ευρώπη που συνεχίζουν να αγοράζουν πανάθλια και πανάκριβα Α/Κ";;;

Στο πλαίσιο αυτό οι ελληνικές τράπεζες ούτε έχουν προωθήσει προς registration ούτε καν θέλουν να ακούνε για ETFs, ούτε ποτέ σας λένε τι είναι. Και αυτό διότι: α) διαπραγματεύονται σε χρηματιστήρια και άρα δεν μπορούν να χρεώσουν προμήθειες εισόδου-εξόδου-διατήρησης-όπως θες πες τα- όπως κάνουν στα κλοπιμέϊκα Α/Κ και β) έχουν πολύ χαμηλό TER, είναι φιλικά προς τον επενδυτή και δεν μπορούν να οδηγήσουν σε καταλήστευσή του, όπως είναι ο αποκλειστικός σκοπός των τραπεζών. Δεν μιλάμε για απλό κέρδος, όπως γίνεται παντού στον κόσμο. Στην Ελλάδα υπάρχουν κυριολεκτικά προγράμματα, που εγγυώνται ΠΛΗΡΩΣ τις προμήθειες της τράπεζας και ΠΛΗΡΩΣ ότι θα μπείτε μέσα βάσει και του πληθωρισμού.

Με αυτά τα δεδομένα δεν πρόκειται ποτέ να γίνουν register εδώ σοβαρά παθητικά ETFs. Η μόνη ελπίδα μας είναι κάποια ευρωπαϊκή νομοθεσία, με την οποία το registration σε μια χώρα θα ισχύει αυτομάτως για παντού.

Για τον λόγο αυτό: ΜΗΝ ασχοληθείτε ΠΟΤΕ με επενδύσεις μέσω τραπεζών/επενδυτικών στην Ελλάδα. ΜΗΝ σηκώνετε τηλέφωνα σε τραπεζικούς που σας καλούν για "ενημέρωση", ο αποκλειστικός σκοπός τους είναι να σας πάρουν τα λεφτά με πανάκριβα Α/Κ και να σας κατακλέψουν τις αποδόσεις από οποιαδήποτε επένδυση. ΜΗΝ θεωρείτε ότι οι υπάλληλοι στις τράπεζες είναι εκεί για να σας βοηθήσουν, είναι εκεί για να σας βάλουν σε άθλια, πανάκριβα επενδυτικά προγράμματα, από τα οποία κερδίζουν μόνο οι τράπεζες. ΜΗΝ ρωτάτε "να επενδύσω σε αυτό το Α/Κ της τάδε τράπεζας", η απάντηση είναι εξ ορισμού ΟΧΙ, δεν υπάρχει απολύτως κανένας λόγος. ΜΗΝ αφήνετε τα λεφτά σας σε ελληνικές τράπεζες, με τον πληθωρισμό ΧΑΝΕΤΕ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ-πηγαίντε τα οπουδήποτε αλλού εκτός από ελληνική τράπεζα.

Ποια είναι η πρότασή σου για ανθρώπους πιο μεγάλης ηλικίας που δεν έχουν καλή επαφή με τον ίντερνετ και που έχουν πχ στην άκρη 10-20Κ και χάνουν την άξια τους με τον πληθωρισμό?

[tryfos]

Μόλις τώρα, ATmega είπε

Ποια είναι η πρότασή σου για ανθρώπους πιο μεγάλης ηλικίας που δεν έχουν καλή επαφή με τον ίντερνετ και που έχουν πχ στην άκρη 10-20Κ και χάνουν την άξια τους με τον πληθωρισμό?

Να έρθουν σε επαφή με κάποιον νεότερο της οικογένειας (που κάτι ξέρει) και να τους βοηθήσει να κινηθούν εκτός Ελλάδας. ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ αυτό. Εάν ασχοληθείς με κάτι εδώ, θα χάσεις περισσότερα. Αρκετά μας έκλεψαν, αρκετά μας λεηλάτησαν και μας λεηλατούν καθημερινά. Να αγοράσουν 1-2 σοβαρά επενδυτικά βιβλία που σε βοηθούν στον τρόπο σκέψης. Να φύγουν από την ελληνική νοοτροπία της κατοχής, ζήσε, χτίσε-αγόρασε σπίτι-πλήρωνε τόκους στις τράπεζες-πέθανε. Γενικά να ανοίξουν λίγο τα μάτια και να ξεφύγουν από τη μίζερη ελληνική νοοτροπία, που ως νικητές έχει μονίμως τις τράπεζες και χαμένους εμάς.

[jimarass26]

15 λεπτά πριν, tryfos είπε

Δυστυχώς, τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά. Εμπλέκεται εδώ και πάλι η οργανωμένη συμμορία κλεφτών και απατεώνων, που λέγεται με επιείκια τράπεζες: Αυτές κινούν τα νήματα προς τα ξένα fund, για το ποια Α/Κ ή επενδυτικά προϊόντα θα κάνουν register προς διάθεση στην Ελλάδα, ώστε στη συνέχεια να τα προωθούν και να τα πουλάνε σε ανυποψίαστα παππούδια στα υποκαταστήματά τους. Και guess what, προωθούνε για registration τα μακράν ΑΚΡΙΒΟΤΕΡΑ και ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ ενεργητικά Α/Κ, που έχουν εξωφρενικές προμήθειες εισόδου, εξόδου, διαχείρισης κλπ. Κατόπιν τα πουλάνε πανάκριβα στους γέροντες (και νεότερους), κοροϊδεύοντάς τους και εκμεταλλευόμενες την οικονομική αμορφωσιά τους, και εισπράττουν άκοπα 2-3%/έτος σε προμήθειες επί του ΕΠΕΝΔΥΜΕΝΟΥ ΚΕΦΑΛΑΙΟΥ (όχι επί των κερδών). ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΤΙΠΟΤΑ-καμία διαχείριση, απλά πουλάνε ξένα A/K. Μιλάμε για πλιάτσικο. Από κοντά φυσικά και τα funds, γιατί "για ποιο λόγο να κάνουμε register στην Ελλάδα φτηνα ETFS με TER 0,07% όταν μπορούμε να παίρνουμε TER 1-3%/έτος από τους πανηλίθιους Έλληνες, που είναι οι τελευταίοι στην Ευρώπη που συνεχίζουν να αγοράζουν πανάθλια και πανάκριβα Α/Κ";;;

Στο πλαίσιο αυτό οι ελληνικές τράπεζες ούτε έχουν προωθήσει προς registration ούτε καν θέλουν να ακούνε για ETFs, ούτε ποτέ σας λένε τι είναι. 

 

Μπορει η αναλυση σου να ισχύει, αλλά αυτό που δεν λες εσύ ειναι πως οι ίδιες οι Τράπεζες έχουν ΗΔΗ αντιστοιχες χρηματιστηριακές που διαχειριζονται πολύ περισσοτερους πελάτες με ολα τα προιόντα διαθεσιμα, ακομα και ΜΗ UCITS. Μπορεις δλδ να αγοράσεις ακομα και VYM πχ. Τώρα για τα παπούδια που λες, σορυ, αλλά κανεις δεν ξυπνησε το πρωι να κανει εσενα και εμενα πλούσιο. Η πληροφορία χρεώνεται πολύ. 

Στο εξωτερικο αν πας πχ σε μια σχολή και πεις βγάλτε μου μια φωτοτυπία τους βαθμούς μου να τους έχω, παιζεις να σκασεις και 100 ευρώ ADMIN Fee.

Δυστυχώς σε χώρες με μηδενική παραγωγή, οι υπηρεσίες χρεώνονται. 

Επεξ/σία 24 Ιουνίου από jimarass26

[tryfos]

11 λεπτά πριν, jimarass26 είπε

Το ελληνικό χρηματιστήριο σε αυτή τη φάση έχει κομα καλές ευκαιρίες, γιατι ειναι ακομα κάτω σε EPS και P/E συγκριτικά με Ευρώπη. Οπότε μην το φοβάσαι να έχεις μια κάποια θεση και σε αυτό. 

Υπερτιμημένο, ανύπαρκτο παγκοσμίως, διεφθαρμένο βάσει της ασύδοτης εσωτερικής πληροφόρησης που επικρατεί, με ελάχιστο όγκο συναλλαγών και με εταιρίες αμφιβόλου ποιότητας. Σε ποια άλλη χώρα καθημερινά βλέπεις 13432234 άρθρα για τις...τράπεζες και πόσο φοβερές είναι ΤΑΧΑ οι μετοχές τους; Παντού θεωρούνται μετοχές-δεινόσαυροι με ελάχιστη ανάπτυξη, εδώ κάθε μέρα copy-paste αμέτρητα άρθρα προς τον οικονομικό "τύπο"(=γραφεία τύπου των τραπεζών), για το πόσο φανταστικές είναι οι μετοχές τους και αγοράστε.

Το ότι ζούμε εδώ, ότι δουλεύουμε εδώ, έχουμε κάποια χρήματα εδώ ή και πιθανόν κάποια περιουσία και πληρώνουμε φόρους κλπ. είναι ΥΠΕΡαρκετή έκθεση στην ελληνική οικονομία. Δεν χρειάζεται και περαιτέρω έκθεση μέσω του χρηματιστηρίου.

Επεξ/σία 24 Ιουνίου από tryfos

[jimarass26]

1 λεπτό πριν, tryfos είπε

Υπερτιμημένο, ανύπαρκτο παγκοσμίως, διεφθαρμένο βάσει της ασύδοτης εσωτερικής πληροφόρησης που επικρατεί, με ελάχιστο όγκο συναλλαγών και με εταιρίες αμφιβόλου ποιότητας. Σε ποια άλλη χώρα καθημερινά βλέπεις 13432234 άρθρα για τις...τράπεζες και πόσο φοβερές είναι οι ΤΑΧΑ οι μετοχές τους; Παντού θεωρούνται μετοχές-δεινόσαυροι με ελάχιστη ανάπτυξη, εδώ κάθε μέρα copy-paste αμέτρητα άρθρα προς τον οικονομικό "τύπο"(=γραφεία τύπου των τραπεζών), για το πόσο φανταστικές είναι οι μετοχές τους και αγοράστε.

Το ότι ζούμε εδώ, ότι δουλεύουμε εδώ, έχουμε κάποια χρήματα εδώ ή και πιθανόν κάποια περιουσία και πληρώνουμε φόρους κλπ. είναι ΥΠΕΡαρκετή έκθεση στην ελληνική οικονομία. Δεν χρειάζεται και περαιτέρω έκθεση μέσω του χρηματιστηρίου.

Σου μιλησα για τράπεζες; Αν και έχω θεση, λιγάκι βεβαια. ΜΑς αρέσει δε μας αρέσει, η ελληνική οικονομία πετάει , συγκριτικά με το παρελθόν της. Ο λόγος που δεν το βλέπουμε εμεις, ειναι για τους ιδιους λογους που το βλέπαμε, οταν ειμασταν αρυθμιστη χώρα με χάλι οικονομία: μεταρυθμισεις.

Όταν μια οικονομία πχ βασιζεται σε δάνεια και ανεβαινει, γιατι ανεβαινει ο πληθωρισμος, λογω δανειων, και ανεβαινουν και οι μισθοί μαζί, έχεις την αισθηση οτι ολα καλά. Αλλά εισαι ενα βήμα πριν το γκεμό. Και το ειδαμε αυτό. 

Καλά εισαι οταν εισαι ανταγωνιστικός, δλδ με μισθούς αντάξιους της παραγωγής σου. Αυτό όμως δεν πουλάει ωραία, ούτε φαινεται ωραία. Για αυτό δεν έχουμε την σωστή αισθηση σημερα. Όποιος προλάβει guys, όπως έγινε με τα ακινητά το 2010-2016, που όποιος δεν τα έβγαλε έξω και αγορασε, πλούτισε. Οι άλλοι κλαινε.

Επεξ/σία 24 Ιουνίου από jimarass26

[prometheas]

13 λεπτά πριν, tryfos είπε

Δυστυχώς, τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά. Εμπλέκεται εδώ και πάλι η οργανωμένη συμμορία κλεφτών και απατεώνων, που λέγεται με επιείκια τράπεζες: Αυτές κινούν τα νήματα προς τα ξένα fund, για το ποια Α/Κ ή επενδυτικά προϊόντα θα κάνουν register προς διάθεση στην Ελλάδα, ώστε στη συνέχεια να τα προωθούν και να τα πουλάνε σε ανυποψίαστα παππούδια στα υποκαταστήματά τους. Και guess what, προωθούνε για registration τα μακράν ΑΚΡΙΒΟΤΕΡΑ και ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ ενεργητικά Α/Κ, που έχουν εξωφρενικές προμήθειες εισόδου, εξόδου, διαχείρισης κλπ. Κατόπιν τα πουλάνε πανάκριβα στους γέροντες (και νεότερους), κοροϊδεύοντάς τους και εκμεταλλευόμενες την οικονομική αμορφωσιά τους, και εισπράττουν άκοπα 2-3%/έτος σε προμήθειες επί του ΕΠΕΝΔΥΜΕΝΟΥ ΚΕΦΑΛΑΙΟΥ (όχι επί των κερδών). ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΤΙΠΟΤΑ-καμία διαχείριση, απλά πουλάνε ξένα A/K. Μιλάμε για πλιάτσικο. Από κοντά φυσικά και τα funds, γιατί "για ποιο λόγο να κάνουμε register στην Ελλάδα φτηνα ETFS με TER 0,07% όταν μπορούμε να παίρνουμε TER 1-3%/έτος από τους πανηλίθιους Έλληνες, που είναι οι τελευταίοι στην Ευρώπη που συνεχίζουν να αγοράζουν πανάθλια και πανάκριβα Α/Κ";;;

Στο πλαίσιο αυτό οι ελληνικές τράπεζες ούτε έχουν προωθήσει προς registration ούτε καν θέλουν να ακούνε για ETFs, ούτε ποτέ σας λένε τι είναι. Και αυτό διότι: α) διαπραγματεύονται σε χρηματιστήρια και άρα δεν μπορούν να χρεώσουν προμήθειες εισόδου-εξόδου-διατήρησης-όπως θες πες τα- όπως κάνουν στα κλοπιμέϊκα Α/Κ και β) έχουν πολύ χαμηλό TER, είναι φιλικά προς τον επενδυτή και δεν μπορούν να οδηγήσουν σε καταλήστευσή του, όπως είναι ο αποκλειστικός σκοπός των τραπεζών. Δεν μιλάμε για απλό κέρδος, όπως γίνεται παντού στον κόσμο. Στην Ελλάδα υπάρχουν κυριολεκτικά προγράμματα, που εγγυώνται ΠΛΗΡΩΣ τις προμήθειες της τράπεζας και ΠΛΗΡΩΣ ότι θα μπείτε μέσα βάσει και του πληθωρισμού.

Με αυτά τα δεδομένα δεν πρόκειται ποτέ να γίνουν register εδώ σοβαρά παθητικά ETFs. Η μόνη ελπίδα μας είναι κάποια ευρωπαϊκή νομοθεσία, με την οποία το registration σε μια χώρα θα ισχύει αυτομάτως για παντού.

Για τον λόγο αυτό: ΜΗΝ ασχοληθείτε ΠΟΤΕ με επενδύσεις μέσω τραπεζών/επενδυτικών στην Ελλάδα. ΜΗΝ σηκώνετε τηλέφωνα σε τραπεζικούς που σας καλούν για "ενημέρωση", ο αποκλειστικός σκοπός τους είναι να σας πάρουν τα λεφτά με πανάκριβα Α/Κ και να σας κατακλέψουν τις αποδόσεις από οποιαδήποτε επένδυση. ΜΗΝ θεωρείτε ότι οι υπάλληλοι στις τράπεζες είναι εκεί για να σας βοηθήσουν, είναι εκεί για να σας βάλουν σε άθλια, πανάκριβα επενδυτικά προγράμματα, από τα οποία κερδίζουν μόνο οι τράπεζες. ΜΗΝ ρωτάτε "να επενδύσω σε αυτό το Α/Κ/ασφαλιστικό της τάδε τράπεζας", η απάντηση είναι εξ ορισμού ΟΧΙ, δεν υπάρχει απολύτως κανένας λόγος, είναι όλα νομιμοφανή scams. ΜΗΝ αφήνετε τα λεφτά σας σε ελληνικές τράπεζες, με τον πληθωρισμό ΧΑΝΕΤΕ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ-πηγαίντε τα οπουδήποτε αλλού εκτός από ελληνική τράπεζα.

Χωρις να διαφωνώ με τον πυρήνα των λεγομενων σου, ο βασικός αιτιος που δεν υπάρχουν KIDS των συγκεκριμενων ETFs στα Ελληνικά δεν ειναι οι Ελληνικες τράπεζες. Οι λογοι ειναι τρείς

1) Οι Ελληνες ειναι πολύ μικρή ποσότητα σε value & volume γισ τα μεγάλα funds οπότε δεν ασχολουνται ιδαιτερα.

2) Η συντριπτική πλειοψηφία των Ελληνων επενδύει σε ακίνητα και απέχει απο τις χρηματαγορες (ή συμμετέχει σε μικρο βαθμο) . Οι πληγές απο το 1999 δεν εχουν κλεισει ακομα. Σε αντιθεση με τον μεσο Ευρωπαιο και Αμερικάνο που επενδύει σε τέτοια σχήματα από πολύ νέος

3) Η αγορά μας ειναι πολύ μικρή και ρηχη 

Αν δεν συνεβαιναν τα παραπάνω ολα θα ηταν καλύτερα. Αν οι γιγαντες που ακουνε στα ονοματα (Vanguard , BlackRock κλπ) εβλεπαν πολύ ψωμι θα εφτιαχναν τα KIDS σε μια νύχτα και μεσα σε 10 ημέρες θα ήταν εγκεκριμενα . Εχουν τους τροπους νσ μιλήσουν κατευθείαν εκει που πρέπει  Οι Ελληνικές τράπεζες; ειναι αστειο μεγεθος μπροστά τους

 

Τα παραπάνω από φιλικό μου προσωπο που εχει επταψήφιο ποσό σε επενδυτικους λογαριασμους (εκτός Ελλάδας) και ξερει καλά τι παιζει behind the scenes...

 

[jimarass26]

5 λεπτά πριν, tryfos είπε

Το ότι ζούμε εδώ, ότι δουλεύουμε εδώ, έχουμε κάποια χρήματα εδώ ή και πιθανόν κάποια περιουσία και πληρώνουμε φόρους κλπ. είναι ΥΠΕΡαρκετή έκθεση στην ελληνική οικονομία. Δεν χρειάζεται και περαιτέρω έκθεση μέσω του χρηματιστηρίου.

Δεν θα μπω εδώ γιατι η λογική μου ειναι Διασπορά+ Αγορά. Και μένω εκει. 

[prometheas]

6 λεπτά πριν, jimarass26 είπε

Σου μιλησα για τράπεζες; Αν και έχω θεση, λιγάκι βεβαια. ΜΑς αρέσει δε μας αρέσει, η ελληνική οικονομία πετάει , συγκριτικά με το παρελθόν της. Ο λόγος που δεν το βλέπουμε εμεις, ειναι για τους ιδιους λογους που το βλέπαμε, οταν ειμασταν αρυθμιστη χώρα με χάλι οικονομία: μεταρυθμισεις.

Όταν μια οικονομία πχ βασιζεται σε δάνεια και ανεβαινει, γιατι ανεβαινει ο πληθωρισμος, λογω δανειων, και ανεβαινουν και οι μισθοί μαζί, έχεις την αισθηση οτι ολα καλά. Αλλά εισαι ενα βήμα πριν το γκεμό. Και το ειδαμε αυτό. 

Καλά εισαι οταν εισαι ανταγωνιστικός, δλδ με μισθούς αντάξιους της παραγωγής σου. Αυτό όμως δεν πουλάει ωραία, ούτε φαινεται ωραία. Για αυτό δεν έχουμε την σωστή αισθηση σημερα. Όποιος προλάβει guys, όπως έγινε με τα ακινητά το 2010-2016, που όποιος δεν τα έβγαλε έξω και αγορασε, πλούτισε. Οι άλλοι κλαινε.

Η Ελληνική οικονομια δεν εχει σταθει ακομα στα ποδια της. Η ανάπτυξη που ολοι βλεπουμε βασιζεται στον τουρισμο και στα ακινητα. Καμμια χώρα δεν εχει εξασφαλισει βιώσιμη ανάπτυξη χωρίς παραγωγή βιομηχανια και τεχνολογια. Ειμαστε πισω σε αυτα. 

Επισης οσο δεν εχουμε ανεξαρτητη και αντικειμενική δικαιοσύνη και ελκυστικό φορολογικό σύστημα δεν θα δουμε ποτέ σοβαρές επενδύσεις. Τα μπετα και τα Airbnb δεν ειναι αρκετα

 

 

[tryfos]

3 λεπτά πριν, jimarass26 είπε

Μπορει η αναλυση σου να ισχύει, αλλά αυτό που δεν λες εσύ ειναι πως οι ίδιες οι Τράπεζες έχουν ΗΔΗ αντιστοιχες χρηματιστηριακές που διαχειριζονται πολύ περισσοτερους πελάτες με ολα τα προιόντα διαθεσιμα, ακομα και ΜΗ UCITS. Μπορεις δλδ να αγοράσεις ακομα και VYM πχ. Τώρα για τα παπούδια που λες, σορυ, αλλά κανεις δεν ξυπνησε το πρωι να κανει εσενα και εμενα πλούσιο. Η πληροφορία χρεώνεται πολύ. 

Στο εξωτερικο αν πας πχ σε μια σχολή και πεις βγάλτε μου μια φωτοτυπία τους βαθμούς μου να τους έχω, παιζεις να σκασεις και 100 ευρώ ADMIN Fee.

Δυστυχώς σε χώρες με μηδενική παραγωγή, οι υπηρεσίες χρεώνονται. 

Ποιες υπηρεσίες; Να δώσουν το ξένο Α/Κ και να χρεώνουν 1-5%/έτος προμήθεια βλέποντάς το απλά; Τα πάντα αγοράζονται με το 1/20 των προμηθειών σε σοβαρές πλατφόρμες. Και όχι βέβαια πανάκριβα, ελεεινά Α/Κ αλλά απλά, παθητικά ETFs, που κερδισμένος είναι ο επενδυτής όχι ο πωλητής.

Ποια "πληροφορία"; Δίνουν πληροφορίες; Απολύτως καμία, ό,τι κάτσει στην τύχη σου πλασάρουν.

Για αυτό λέω, προσωπική αυτοβελτίωση στα οικονομικά, ψάξιμο κλπ., οι κρατούντες και οι τράπεζες θέλουν να μας έχουν οικονομικά αμόρφωτους και τραπεζόδουλους.

Οι χρηματιστηριακές των ελληνικών τραπεζών διαχειρίζονται ΠΟΛΥ λιγότερους πελάτες ακόμα και από πλατφόρμες που άνοιξαν πριν 5 χρόνια (ευτυχώς)! Είναι παγκοσμίως ανύπαρκτες, τα Α/Κ τα δικά τους έχουν AUM του στυλ 300.000-1εκατ. που είναι ΓΙΑ ΓΕΛΙΑ και ακραία επικίνδυνο για τους επενδυτές, διαχειρίζονται ελάχιστα κεφάλαια σε σχέση με σοβαρές χώρες/τράπεζες/πλατφόρμες, έχουν τρελή γραφειοκρατία, είναι υποκαταστήματα της εφορίας, είναι ακραία πανάκριβες και στην πρώτη στραβή θα σε αφήσουν ξεκρέμαστο (όπως ακριβώς και οι τράπεζες).

[jimarass26]

1 λεπτό πριν, prometheas είπε

Χωρις να διαφωνώ με τον πυρήνα των λεγομενων σου, ο βασικός αιτιος που δεν υπάρχουν KIDS των συγκεκριμενων ETFs στα Ελληνικά δεν ειναι οι Ελληνικες τράπεζες. Οι λογοι ειναι τρείς

1) Οι Ελληνες ειναι πολύ μικρή ποσότητα σε value & volume γισ τα μεγάλα funds οπότε δεν ασχολουνται ιδαιτερα.

 

Οι ελληνικές τράπεζες έχουν ένα πρόβλημα. Αργούν πολύ να κανουν σημαντικές επενδύσεις και δεν έχουν το θάρρος, τουλάχιστον μέχρι προσφατα, να κανουν αλλαγή Μπισνας. 

Δεν μπορει να πουλάς πάντα το ίδιο. Που ειναι οι εξαγορές πχ εταιρειων κινητής. Που ειναι επενδύσεις στο ρεύμα. Που ειναι το ΑΙ.

Η ΔΕΗ πχ κάνει τέτοιο βήμα. Μπαινει σε οπτικές. Μπαινει λιανική. Τέτοια θέλει. Οι τράπεζες έκακαν 5 χρόνια να βάλουν apple pay και παλευαν με το δικο τους app, αγνοώντας την εμπειρια χρηστη και πως, αν και μπορεις να έχεις 5 διαφορετικά ebanking στο κινητό σου, ΔΕΝ μπορεις να έχει 5 διαφορετικά payment systems. Εδώ θα έπρεπε να πάνε πχ μαζι με ΟΤΕ να κανουν το payzee όλοι μαζί και ακομα καλύτερα να γινει σε ευρωπαικό επιπεδο. 

Δυσταγμός. Προσωπικά βλεπω ΟΤΕ, ΜΕΤΛΕΝ, ΔΕΗ και 1-2 ακομα να τολμούν να κάνουν το product step που απαιτειται. Δεν μπορει το 2025 να πουλάς οτι πούλαγες το 1970.

Μόλις τώρα, prometheas είπε

Η Ελληνική οικονομια δεν εχει σταθει ακομα στα ποδια της. Η ανάπτυξη που ολοι βλεπουμε βασιζεται στον τουρισμο και στα ακινητα. Καμμια χώρα δεν εχει εξασφαλισει βιώσιμη ανάπτυξη χωρίς παραγωγή βιομηχανια και τεχνολογια. Ειμαστε πισω σε αυτα. 

Επισης οσο δεν εχουμε ανεξαρτητη και αντικειμενική δικαιοσύνη και ελκυστικό φορολογικό σύστημα δεν θα δουμε ποτέ σοβαρές επενδύσεις. Τα μπετα και τα Airbnb δεν ειναι αρκετα
 

Αυτά που λές έχει δικιο αλλά εμεις τα ξεραμε από το 2000  αυτά. Χαιρω πολύ χαιροπουλος. Τα προβλήματα απλά τοτε ηταν 1000. Σήμερα ειναι 500. Και μου λες οτι ειμαστε χάλια γιατι ειναι 500. Ε αλλά λύσαμε τα πρώτα 500. Το καταλαβαινει οτι το 2008 η χώρα ήταν 100 φορές σε μεγαλύτερο χάλι από την Αργεντινή; Και περάσαμε την κριση (με οσα περάσαμε ολοι μας) λες και ήταν (συγκριτικά) Παρασκευή; 

Οπότε ξεκινάς και λές οτι από το 2012 (βάζω και Τσιπρα μέσα) ξεκινήσαμε να φτιάχνουμε κράτος ΠΡΩΤΗ φορά μετά τον Καποδίστρια, και το πιάνεις από εκει. Δεν έρχεσαι το 2025 να κανεις αναλύσεις προβλημάτων του 1990.

Δλδ η ελληνική οικονομία ΠΩΣ να ανεβαινε μετά την κριση, αν οχι με πληθωρισμό, boost ακινήτων κτλ.; Με τι; Με τις Porsche  που πουλάμε; Ή θα περιμεναμε 30 χρόνια να φτιάξουμε Porsche?

ΚΑΠΩΣ πρέπει να ξεκινησουμε. 

Τώρα, τα δομικά υπάρχουν ακομα.ΝΑΙ. Πρέπει να γινουν αλλαγές για να διατηρηθει το Momentum? ΝΑΙ. Έχουμε πολλά ακομα; ΝΑΙ. ΑΛΛΑ πρώτα πρέπει η οικονομία να πάρει αξιοόγηση ώστε να έρθουν σοβαροι επενδυτές. Και ΝΑΙ πρέπει να γινουν και άλλες μεταρυθμισεις που αρκετά βαλκανικά κράτη έχουν ήδη κάνει. ΑΛΛΑ όχι οτι ειμαστε χάλια. Ειμαστε πίσω.

[tryfos]

7 λεπτά πριν, prometheas είπε

Χωρις να διαφωνώ με τον πυρήνα των λεγομενων σου, ο βασικός αιτιος που δεν υπάρχουν KIDS των συγκεκριμενων ETFs στα Ελληνικά δεν ειναι οι Ελληνικες τράπεζες. Οι λογοι ειναι τρείς

1) Οι Ελληνες ειναι πολύ μικρή ποσότητα σε value & volume γισ τα μεγάλα funds οπότε δεν ασχολουνται ιδαιτερα.

2) Η συντριπτική πλειοψηφία των Ελληνων επενδύει σε ακίνητα και απέχει απο τις χρηματαγορες (ή συμμετέχει σε μικρο βαθμο) . Οι πληγές απο το 1999 δεν εχουν κλεισει ακομα. Σε αντιθεση με τον μεσο Ευρωπαιο και Αμερικάνο που επενδύει σε τέτοια σχήματα από πολύ νέος

3) Η αγορά μας ειναι πολύ μικρή και ρηχη 

Αν δεν συνεβαιναν τα παραπάνω ολα θα ηταν καλύτερα. Αν οι γιγαντες που ακουνε στα ονοματα (Vanguard , BlackRock κλπ) εβλεπαν πολύ ψωμι θα εφτιαχναν τα KIDS σε μια νύχτα και μεσα σε 10 ημέρες θα ήταν εγκεκριμενα . Εχουν τους τροπους νσ μιλήσουν κατευθείαν εκει που πρέπει  Οι Ελληνικές τράπεζες; ειναι αστειο μεγεθος μπροστά τους

 

Τα παραπάνω από φιλικό μου προσωπο που εχει επταψήφιο ποσό σε επενδυτικους λογαριασμους (εκτός Ελλάδας) και ξερει καλά τι παιζει behind the scenes...

 

Κι εγώ δεν διαφωνώ σε τίποτα από αυτά που λες αλλά και πάλι δεν δικαιολογείται όταν αυτοί οι γίγαντες όπως λες έχουν κάνει register 1500 Α/Κ στην Ελλάδα με τα αντίστοιχα KIDs και μηδέν ETFs. Τα 3 που αναφέρεις θα ίσχυαν και για τα Α/Κ, όμως έχουν φέρει εδώ χιλιάδες. Ειδικά η Blackrock έχει εδώ τα χειρότερα και ακριβοτερα Α/Κ της με κανονικότατο ελληνικό KID, να μοσχοπουλήσει ο υπαλληλάκος της Εθνικής στα Πετράλωνα, ενώ τεράστια ETFs που πλέον παίρνουν πολλοί Έλληνες στις πλατφόρμες δεν έχουν έρθει. Φυσικά τίποτα από αυτά δεν είναι τυχαίο, ΔΕΝ ΤΑ ΘΕΛΟΥΝ ΟΙ ΤΡΑΠΕΖΕΣ, γιατί δεν μπορούν να κονομήσουν προμήθειες. Εξαίρεση η Vanguard, που δεν ξέρει καν τι σημαίνει Ελλάδα, δεν έχει τίποτα εδώ.