Έχει μειωθεί η ζήτηση εργαζόμενων στην πληροφορική;

[Exosia]

Σιγά μη φταίει το HR. Στην Ελλάδα τουλάχιστον όλα είναι θέμα διοίκησης/αφεντικού.

[sokratismalamas]

Στις 4/5/2024 στις 7:54 ΜΜ, ProponitisTouKanape είπε

Το συζητούσα με τον τότε μάνατζερ μου και μου έλεγε ότι μαλώνουν με το HR για τις αυξήσεις γιατί φεύγει κόσμος στον 1 με 1.5 χρόνο και ακόμα και κάποιον καλό να πάρουν για αντικατάσταση, ειδικά σε graduate level, για 2-3 μήνες μίνιμουμ είναι βάρος στην ομάδα. Οπότε οι ομάδες παίρνουν ταλέντο, το εκπαιδεύουν και μετά φεύγει κατα 90% για ανταγωνιστική εταιρία γιατί το HR έχει καβούρια και κάνει αυξήσεις τύπου 3-5% ενώ κάνει αβαβά όλες τις υπερωρίες με αστείες δικαιολογίες όπως οτι remotely δε κάνουν οι εργαζόμενοι καλό time management και για αυτο κάθονται μεχρι το βράδυ κάθε μέρα. 

Λίγο off topic. Όμως ποιες εταιρείες στην Ελλάδα έχουν όντως retention budget για να το κάνουν αυτό? Εδώ ακούς σε μεγάλες πολυεθνικές άτομα που είναι στην ίδια θέση για 7-10 χρόνια και ζήτημα να πήρανε μία χρονιά 2% . Όταν βλεπεις/ακούς τέτοια είναι σαν να σου λέει ψάξε δουλειά αλλού

Από την άλλη πλευρά - αύξηση 8-10 % κάθε χρονο επειδή απλά πέρασαν 12 μήνες και δεν έφυγες (χωρίς να πάρεις προαγωγή- δλδ αυξημένες υποχρεώσεις)   έχω ακούσει μόνο για εξωτερικό. 

[ProponitisTouKanape]

5 ώρες πριν, sokratismalamas είπε

Λίγο off topic. Όμως ποιες εταιρείες στην Ελλάδα έχουν όντως retention budget για να το κάνουν αυτό? Εδώ ακούς σε μεγάλες πολυεθνικές άτομα που είναι στην ίδια θέση για 7-10 χρόνια και ζήτημα να πήρανε μία χρονιά 2% . Όταν βλεπεις/ακούς τέτοια είναι σαν να σου λέει ψάξε δουλειά αλλού

Από την άλλη πλευρά - αύξηση 8-10 % κάθε χρονο επειδή απλά πέρασαν 12 μήνες και δεν έφυγες (χωρίς να πάρεις προαγωγή- δλδ αυξημένες υποχρεώσεις)   έχω ακούσει μόνο για εξωτερικό. 

Κοίτα να δεις, το ακούω το τελευταιο σου point. Αλλά εξαρτάται τις δουλειές. Σε μια big-4 και σε παρόμοιες εταιρίες χρόνο με το χρόνο αλλάζουν οι αρμοδιότητες σου και ας μη πάρεις προαγωγή. ο 1st year analyst/associate/whatever τον πρώτο χρονο συμπληρώνει μια ομάδα. Μέχρι να μπει ο δεύτερος χρόνος, τρέχει πράγματα αυτόνομα ή και μόνος του με πολύ μειωμένο supervision απο τους απο πάνω. Αυτή η αλλαγή κι η εξέλιξη, γιατί περί εξέλιξης πρόκειται, πρέπει κάπως να αποτυπωθεί, κι αν δε δινονται τόσο νωρίς προαγωγές, τουλάχιστον να αποτυπωθεί σε μια καλή αύξηση. 

Ειδικά όταν οι εταιρίες κομπάζουν για τα αυξημένα έσοδα και κέρδη τους, είναι γελοίο να δίνουν μια αύξηση 3% σε εργαζομένους που τους λιώνουν κι έχουν εξαιρετική απόδοση. Και γίνεται ακόμα πιο γελοίο όταν βάζουμε στην εξίσωση τον πληθωρισμό, το 2022 στην Ελλάδα είχαμε 9.6%. Πήρα αύξηση 3% με συγχαρητήρια απο το management. Adjusted for inflation, είχα μείωση αποδοχών 6.6%. Μέσα του 2023 έφυγα...

Και στο τέλος της ημέρας, ακόμα και να μην πιστεύεις οτι την αύξηση 8-10% την αξίζει ο εργαζόμενος, συμφεροντολογικά να το δεις καλύτερα να του την κάνεις απο το να τον αφήσεις να φύγει, assuming οτι σε νοιάζει προφανώς να τον κρατήσεις. Γιατί ένα 15% ως αύξηση θα του την δώσει ο ανταγωνιστής σου. Οπότε θα τον χάσεις και θα πρέπει είτε 1. να πάρεις κάποιον για να τον εκπαιδεύσεις που μπορει να σου χάσει ένα εξάμηνο γιατί θα είναι dead weight σε μια ομάδα είτε 2. να χρυσοπληρώσεις για να πάρεις κάποιον απ' έξω που 9/10 φορές θα σου κοστίσει παραπάνω απο αυτόν που έχασες και χωρίς να ξέρεις και τι φρούτο θα βγει.

Οπότε απο το να είσαι reactive, να προσπαθείς να μαζέψεις τη ζημιά που θα σου προκαλέσει το να φύγει ένας εργαζόμενος, καλύτερα να είσαι proactive, να του δώσεις αυτό το 8-10% και να τον κρατήσεις, βασικά να μην τον οδηγήσεις στο να κοιτάζει αλλού ή να απαντάει στα μηνύματα του linkedin. Γιατι έτσι όπως έχει ανοίξει η αγορά στην Ελλάδα, μόλις κάποιος γράψει 1 χρόνο σε μια μεγάλη εταιρία, πέφτουν οι recruiters στο προφίλ του πιο επιθετικά κι απο οτι Έλληνας γύπας στα dms όποιας ανέβασε φώτο με μαγιό. 

[atypicalcoder]

6 λεπτά πριν, ProponitisTouKanape είπε

Κοίτα να δεις, το ακούω το τελευταιο σου point. Αλλά εξαρτάται τις δουλειές. Σε μια big-4 και σε παρόμοιες εταιρίες χρόνο με το χρόνο αλλάζουν οι αρμοδιότητες σου και ας μη πάρεις προαγωγή. ο 1st year analyst/associate/whatever τον πρώτο χρονο συμπληρώνει μια ομάδα. Μέχρι να μπει ο δεύτερος χρόνος, τρέχει πράγματα αυτόνομα ή και μόνος του με πολύ μειωμένο supervision απο τους απο πάνω. Αυτή η αλλαγή κι η εξέλιξη, γιατί περί εξέλιξης πρόκειται, πρέπει κάπως να αποτυπωθεί, κι αν δε δινονται τόσο νωρίς προαγωγές, τουλάχιστον να αποτυπωθεί σε μια καλή αύξηση. 

Ειδικά όταν οι εταιρίες κομπάζουν για τα αυξημένα έσοδα και κέρδη τους, είναι γελοίο να δίνουν μια αύξηση 3% σε εργαζομένους που τους λιώνουν κι έχουν εξαιρετική απόδοση. Και γίνεται ακόμα πιο γελοίο όταν βάζουμε στην εξίσωση τον πληθωρισμό, το 2022 στην Ελλάδα είχαμε 9.6%. Πήρα αύξηση 3% με συγχαρητήρια απο το management. Adjusted for inflation, είχα μείωση αποδοχών 6.6%. Μέσα του 2023 έφυγα...

Και στο τέλος της ημέρας, ακόμα και να μην πιστεύεις οτι την αύξηση 8-10% την αξίζει ο εργαζόμενος, συμφεροντολογικά να το δεις καλύτερα να του την κάνεις απο το να τον αφήσεις να φύγει, assuming οτι σε νοιάζει προφανώς να τον κρατήσεις. Γιατί ένα 15% ως αύξηση θα του την δώσει ο ανταγωνιστής σου. Οπότε θα τον χάσεις και θα πρέπει είτε 1. να πάρεις κάποιον για να τον εκπαιδεύσεις που μπορει να σου χάσει ένα εξάμηνο γιατί θα είναι dead weight σε μια ομάδα είτε 2. να χρυσοπληρώσεις για να πάρεις κάποιον απ' έξω που 9/10 φορές θα σου κοστίσει παραπάνω απο αυτόν που έχασες και χωρίς να ξέρεις και τι φρούτο θα βγει.

Οπότε απο το να είσαι reactive, να προσπαθείς να μαζέψεις τη ζημιά που θα σου προκαλέσει το να φύγει ένας εργαζόμενος, καλύτερα να είσαι proactive, να του δώσεις αυτό το 8-10% και να τον κρατήσεις, βασικά να μην τον οδηγήσεις στο να κοιτάζει αλλού ή να απαντάει στα μηνύματα του linkedin. Γιατι έτσι όπως έχει ανοίξει η αγορά στην Ελλάδα, μόλις κάποιος γράψει 1 χρόνο σε μια μεγάλη εταιρία, πέφτουν οι recruiters στο προφίλ του πιο επιθετικά κι απο οτι Έλληνας γύπας στα dms όποιας ανέβασε φώτο με μαγιό. 

Καλά όλα αυτά αλλά ρομαντικά.

Όταν κάποιος έχει μισθό πχ 1500 (και λίγα λέω) το να του δώσεις 10-15% είναι τουλάχιστον 200ε αύξηση που είναι σημαντική για την εταιρία. Και αυτό θα πρέπει να το κάνει σε όλους για να μην υπάρχουν διακρίσεις. Και δηλαδή τι; άμα κάποιος είναι 10 χρόνια θα πρέπει να πάρει αύξηση 2κ ευρώ; δεν πάει έτσι...

Όσο για τον κόσμο που αλλάζει συχνά θέση αυτό κάποια στιγμή μπορεί να μετρήσει εναντίον τους.

Επεξ/σία 6 Μαϊου από atypicalcoder

[ProponitisTouKanape]

2 λεπτά πριν, atypicalcoder είπε

Καλά όλα αυτά αλλά ρομαντικά.

Όταν κάποιος έχει μισθό πχ 1500 (και λίγα λέω) το να του δώσεις 10-15% είναι τουλάχιστον 200ε αύξηση που είναι σημαντική για την εταιρία. Και αυτό θα πρέπει να το κάνει σε όλους για να μην υπάρχουν διακρίσεις. Και δηλαδή τι; άμα κάποιος είναι 10 χρόνια θα πρέπει να πάρει αύξηση 2κ ευρώ; δεν πάει έτσι...

Όσο για τον κόσμο που αλλάζει συχνά θέση αυτό κάποια στιγμή μπορεί να μετρήσει εναντίον τους.

Όχι σε όλους, πρέπει να είναι performance-based. Αν δεν είχες καλή απόδοση, ας πάρεις όσο ο πληθωρισμός (για να μείνεις στα ίδια). Επίσης αν κάποιος σε ΙΤ/Consulting/Audit κλπ 10 χρόνια είναι στην ίδια θέση, τότε κάτι κάνει λάθος ο ίδιος

Οι περισσότεροι που αλλάζουν θέσεις συχνά είναι juniors μέχρι να φτάσουν σε ενα επίπεδο αποδοχών που είναι για αυτους αρκετό. Και όταν μάλιστα ο επόμενος πιθανός εργοδότης σου χτυπάει την πόρτα, δε χρειάζεται να εξηγήσεις γιατί θες να αλλάξεις δουλειά.

Αυτοί που έχουν ανέβει στην πυραμίδα αλλάζουν πιο δύσκολα εργοδότη γιατί δεν κυνηγάνε τόσο την αύξηση. Οσο ανεβαίνεις προς τα πάνω, οι αμοιβές είναι πολύ παρόμοιες μεταξύ των ανταγωνιστών, και γιατί βάζουν κι άλλα πράγματα στην εξίσωση, τη σχέση που έχουν δημιουργήσει με την ηγεσία, την αυτονομία που απολαμβάνουν, τον κόσμο που έχουν απο κάτω τους κλπ. Ένας Senior Manager στην ΙΒΜ π.χ. δε θα αφήσει τη θέση του όντας ευχαριστημένος, για να πάρει 10% παραπάνω στην Intrasoft. Είναι μεγαλύτερο το ρίσκο από ότι για έναν junior analyst που του δώσανε την ίδια ποσοστιαία αύξηση απο μια άλλη εταιρία. 

[atypicalcoder]

7 λεπτά πριν, ProponitisTouKanape είπε

Όχι σε όλους, πρέπει να είναι performance-based. Αν δεν είχες καλή απόδοση, ας πάρεις όσο ο πληθωρισμός (για να μείνεις στα ίδια). Επίσης αν κάποιος σε ΙΤ/Consulting/Audit κλπ 10 χρόνια είναι στην ίδια θέση, τότε κάτι κάνει λάθος ο ίδιος

Οι περισσότεροι που αλλάζουν θέσεις συχνά είναι juniors μέχρι να φτάσουν σε ενα επίπεδο αποδοχών που είναι για αυτους αρκετό. Και όταν μάλιστα ο επόμενος πιθανός εργοδότης σου χτυπάει την πόρτα, δε χρειάζεται να εξηγήσεις γιατί θες να αλλάξεις δουλειά.

Αυτοί που έχουν ανέβει στην πυραμίδα αλλάζουν πιο δύσκολα εργοδότη γιατί δεν κυνηγάνε τόσο την αύξηση. Οσο ανεβαίνεις προς τα πάνω, οι αμοιβές είναι πολύ παρόμοιες μεταξύ των ανταγωνιστών, και γιατί βάζουν κι άλλα πράγματα στην εξίσωση, τη σχέση που έχουν δημιουργήσει με την ηγεσία, την αυτονομία που απολαμβάνουν, τον κόσμο που έχουν απο κάτω τους κλπ. Ένας Senior Manager στην ΙΒΜ π.χ. δε θα αφήσει τη θέση του όντας ευχαριστημένος, για να πάρει 10% παραπάνω στην Intrasoft. Είναι μεγαλύτερο το ρίσκο από ότι για έναν junior analyst που του δώσανε την ίδια ποσοστιαία αύξηση απο μια άλλη εταιρία. 

Συμφωνώ μαζί σου. Εμένα η ένσταση μου είναι στα νούμερα. Δεν γίνεται πχ να φτιάχνεις ιστοσελίδες με Wordpress και να ζητάς αύξηση 150-200 ευρώ το χρόνο. Να λέγαμε πχ για κάποιον που ασχολείται με C++/Assembly σε πολύ complex προβλήματα που απαιτούν και θεωρητική γνώση, ε εκεί συμφωνώ.

Συμφωνώ πάντως σε αυτό που λες για τους Juniors αν και η άποψη μου είναι ότι σε αυτή τη φάση πρέπει να κοιτάς άλλα πράγματα και όχι το +10-15%. Όπως το να είσαι κάπου που θα αρπάξεις γνώση.

Επεξ/σία 6 Μαϊου από atypicalcoder

[rain-man]

Το θέμα είναι τι δίνει ο ανταγωνισμός. Άμα ο ανταγωνισμός δίνει τις αυξήσεις που θες τότε ο άλλος έχει καβούρια και τον παρατάς. Ελεύθερη αγορά ευαγγελίζεστε, η ελεύθερη αγορά πάει και στις επιχειρήσεις όχι μόνο στους εργαζομένους.

[kostakis81]

Στις 24/4/2024 στις 10:31 ΠΜ, ProponitisTouKanape είπε

Η κουβέντα έχει ξαναγίνει σε άλλο νήμα. Όποιος πληροφορικάριος πιστεύει οτι ένας "αερητζής" μπορεί ρεαλιστικά να του τρώει μακροπρόθεσμα δουλειές, πρέπει πριν διαμαρτύρεται για συντεχνίες, να κοιταχτεί στον καθρέφτη. Αν ένας επαγγελματίας 40-45 χρονών με πτυχία και περγαμηνές προσφέρει παρόμοια υπηρεσία με εναν 20αρη που είναι αυτοδίδακτος, τότε είναι δικό του πρόβλημα και δε θα τον σώσει καμία συντεχνία. 

Η συντεχνία που πρότινετε και ζητάτε δεν έχει στόχο να εξασφαλίσει ποιότητα υπηρεσίων στον κλάδο σας. Not even close. Στόχο θα είχε να προφυλάξει τα μέλη της απο την εξέλιξη του κλάδου. Να δημιουργήσει ένα καρτέλ υψηλών τιμών και μέτριων υπηρεσιών προς όφελος των μελών της και εις βάρος της υπόλοιπης οικονομίας. 

OXI λαθος κανετε . αυτο που ζηταω ειναι ενας κλαδος ωστε να μην ειμαστε μονο οι πληροφορικαριοι οι μ@λ#$$ες τισ υποθεσης ενω παραλληλα ολοι οι υπολοιποι κλαΔΟΙ ΕΧΟΥΝ ΟΡΓΑΝΑ ΚΑΙ ΚΑΝΟΥΝ ΠΑΙΧΝΙΔΙ με το κρατος και τα μελει τους ... ωραια τα επιχειρηματα που λετε οι περισοτεροι εδω μεσα σχετικα με την ελευθερια του κλαδου και τα συναφη... αλλα ο συλλογος και ο καθε εππαγελματικος συλλογος  σκοπο εχει να προστατεψει τον μ.ο...

αν εσεις αισθανεστε οκ να σας εκμεταλευονται ολοι οι συνδηκαλισμενοι σε αυτη την χωρα ενω εσεις ειστε μονοι σαν καλαμιεσ στον καμπο τοτε δηκαιωμα σας...

παντος ολοι οι (σοφοι) της χωρας στατιστικα ανηκουν σε καποιο συλλογο (τεε,δικηγορικος σ .ιατρικος κ.ο.κ)  και ολοι φυλανε τα δηκαιωματα τουσ σαν κορη οφθαλμου .. εσεις παιξτε το μαγκες και renegades ...  μαντεψτε ποιος ειναι το κοροιδο στο δωματιο !!!

 

[Manefs23]

Να σας ρωτήσω κάτι σχετικό με το πεδίο, όχι τόσο βέβαια με το θέμα, αλλά μην ανοίγω νέο θέμα.

Ποιός απο τους παρακάτω ρόλους θα είναι πιο εύκολο να κάνει κάποιος στο μέλλον (full) remote ή θέσεις αυτού του ρόλου θα υπάρχον διαθέσιμες. ΔΕΝ εννοώ να έχει την δυνατότητα home-office κάποιες ημέρες τον μήνα. Αλλά να δουλεύει κάποιος που μένει π.χ στο Καστελόριζο για μια εταιρεία με έδρα την Σουηδία ή την Νότια Αφρική ή την Αμερική (ακραίο το παράδειγμα μου 😄, αλλά για να καταλάβετε τι εννοώ).

- Software Engineer
- Data Engineer
- Devops
- Data Scientist

[StavrosD]

Αν θέλεις προοπτική εξέλιξης τότε αναγκαστικά θα πρέπει να πηγαίνεις στο γραφείο για δουλειά.

 

Στις θέσεις που πληρώνουν καλά βάζουν άτομα εμπιστοσύνης.

Ποιον θα εμπιστευόσουν περισσότερο για κάτι εμπιστευτικό;  Έναν υπάλληλο που τον βλέπεις κάθε μέρα και πιάνετε κουβέντα στα διαλείμματα ή έναν υπάλληλο που δεν τον έχεις δει,ενδεχομένως μένει σε άλλη χώρα και επικοινωνείς μόνο με Email μαζί του; 

[Manefs23]

2 ώρες πριν, StavrosD είπε

Αν θέλεις προοπτική εξέλιξης τότε αναγκαστικά θα πρέπει να πηγαίνεις στο γραφείο για δουλειά.

 

Στις θέσεις που πληρώνουν καλά βάζουν άτομα εμπιστοσύνης.

Ποιον θα εμπιστευόσουν περισσότερο για κάτι εμπιστευτικό;  Έναν υπάλληλο που τον βλέπεις κάθε μέρα και πιάνετε κουβέντα στα διαλείμματα ή έναν υπάλληλο που δεν τον έχεις δει,ενδεχομένως μένει σε άλλη χώρα και επικοινωνείς μόνο με Email μαζί του; 

Δεν διαφωνώ, αλλά και πάλι δεν θα προσφερονται ρολόι full remote? Ποιον ρόλο θεωρείς πιο πιθανό να μπορείς να κάνεις full remote? Π.χ πιστεύω data scientist ή analyst επειδή πρέπει να είσαι σε επαφές με τον πελάτη εκτός εταιρεία πιο δύσκολο. Συμφωνείς? Η ερώτηση μου είναι, ποιος ρόλος πιο εύκολα θα μπορείς να είσαι full remote? Thanks για την απάντηση 

[StavrosD]

Το πιο πιθανό για remote θεωρώ είναι Coder / Programmer.

Μετά από το πιο πιθανό στο λιγότερο πιθανό:

- Data Engineer

- Software Engineer

- Data Scientist

- DevOps.

Ιδιαίτερα DevOps σε production θα πρέπει να έχει απόλυτη εμπιστοσύνη η εταιρεία καθώς συχνά ο DevOps μηχανικός έχει πρόσβαση στο Infrastructure, user permissions, API Keys, credentials database, enterprise repositories, κλπ.

[Manefs23]

Thanks φίλος. Ψιλοαπελπίζομαι. Απέριπτα θέσεις στο εξωτερικό, με την προοπτική ό,τι θα βρώ πιο κοντά στα θέλω μου, σε καλή πόλη και εδώ και λίγο καιρό δεν ξέρω αν "θέλω τα θέλω μου". Επίσης, ενώ άνοιγαν αρκετες θέσεις εδώ και 2-3 μήνες παρατηρώ μια δραματική μείωση. Τώρα είμαι σε φάση πάω και στο Βορειο Πόλο ή κάπου εκεί τριγυρω 🤣 Όσο το σκέφτομαι, τόσο περισσότερο μπερδεύομαι.

[Giakop89]

Τελικά υπάρχει μείωση ζήτησης εργαζομένων στον τομέα της πληροφορικής? (Status update εννοώ)

[Manefs23]

Στις 17/4/2024 στις 1:31 ΜΜ, Giakop89 είπε

Να πω ότι κάτι ανάμεσα στα 3κ-4κ περιμενα να ακούσω και δεν το βρίσκω καθόλου υπερβολικό.

Στη τωρινή θέση μου μόνο με εσωτερικά upgrades ειμαι ~2600 μικτά και 100% remote.

Φίλος 100% remote σε τι; βοήθα κ εμένα. Ψάχνω δουλειά και την Κυριακή παίρνω πρωτάθλημα 😂

43 λεπτά πριν, Giakop89 είπε

Τελικά υπάρχει μείωση ζήτησης εργαζομένων στον τομέα της πληροφορικής? (Status update εννοώ)

Απο το ψάξιμο που κάνω by and large Yes.