Η Microsoft κλείνει τα παραθυράκια για την εγκατάσταση των Windows 11 σε παλιούς υπολογιστές

[gokuthelegend]

4 ώρες πριν, panagiotis1988 είπε

Νομίζω ότι ήρθε η ώρα να πάω οριστικά και αμετάκλητα σε linux μετά από καμιά 10αρια αποτυχημένες προσπάθειες (λόγω δικής μου παραξενιας αποτυχημένες). Το μόνο που θα με χαλάσει είναι η συνδρομή 365 που έχω για αλλά 3 χρόνια...

Εγώ έχω γυρίσει σε Linux εδώ και 3-4 χρόνια. Για αυτές τις περιπτώσεις που αναφέρεις έχω σε εικονικό μηχάνημα μια καθαρή εγκατάσταση των Windows 10 όπου έχω εγκαταστήσει κάποια πολύ βασικά προγράμματα που δεν υπάρχουν σε Linux, με βασικότερο το Microsoft Office.

[kodorevi8ulis]

41 λεπτά πριν, Diavolos666 είπε

Δεν είναι θέμα specs, είναι θέμα τεχνολογίας.

Εγώ π.χ. στον Threadripper μου έχω 24 πυρήνες/48 threads, 128GB μνήμη RAM, Motherboard: Asus Rog Strix TRX40-E gaming, έχω και NVMe και η GPU είναι μία (καημένη ομολογώ) Asus TUF Gaming 3070 (εποχές mining δεν έβρισκες τίποτα άλλο, μην με κρίνετε)... και ο υπολογιστής μου βγάζει ότι δεν είναι συμβατός με τα windows 11.

Προσωπικά θα μείνω σε windows 10 για όσο πάει, αν χρειαστεί θα βάλω την έκδοση LTSC που θα έχει υποστήριξη μέχρι το 2032 από ότι λένε, αλλιώς εάν τα win10 τρέχουν και παίζουν όλες οι εφαρμογές, στα @@ μου για την "ασφάλεια". Ο TR μου είναι για συγκεκριμένες εργασίες, αν αυτές οι εφαρμογές τρέχουν δεν με απασχολεί.

έχεις τελευταίο bios , tpm ενεργό και gpt "δίσκους" και στο βγάζει μη συμβατό ; 
 

[Ciccirya]

2 ώρες πριν, Paragontas-x είπε

Γιατί πολύ απλά αν το πάμε με αυτή τη λογική τότε και πολλά windows που δεν έχουν ενεργοποιηθεί με τον "νόμιμο" τρόπο θα έπρεπε να μην δουλεύουν μετά από χρόνια. Έλα όμως που δουλεύουν κανονικά και μετά από χρόνια.

Το θέμα όμως δεν είναι αυτό. Είναι το ότι η ms εξ' αρχής άφησε μια πίσω πόρτα να μπορείς να εγκαταστήσεις τα win11 σε παλιότερα pc's. Αν αυτό δεν το είχε αφήσει με το που κυκλοφορήσαν τα win11 τότε δεν θα υπήρχε τόσος "πανικός".

Δεν μιλάμε για activation εδώ, κάτι που «λύνεται» μέσω software, αλλά για νέους περιορισμούς σε CPU και hardware. Ναι, άφησε την πόρτα, αλλά οι κινήσεις της Microsoft από τα Windows 8 και μετά δείχνουν ότι έχουν αλλάξει τα πράγματα. Και η ίδια η Microsoft, επίσης.

Το θέμα είναι ότι τα Windows 11 είναι σαφώς κατώτερα των 10. Είναι ελαφρώς παρανοϊκό να προσπαθείς να τα εγκαταστήσεις σε παλιότερα συστήματα και κυρίως, σε ΑΣΥΜΒΑΤΑ συστήματα. Το αν αυτή η ασυμβατότητα είναι σκόπιμη ή όχι (για εμένα είναι) δεν έχει πια τόση σημασία. Από ένα σημείο και μετά, δεν μπορείς να τα βάλεις με τη Microsoft. Θα πρέπει να επιλέξεις.

[Thresh]

7 minutes ago, kodorevi8ulis said:

έχεις τελευταίο bios , tpm ενεργό και gpt "δίσκους" και στο βγάζει μη συμβατό ; 
 

  

55 minutes ago, Diavolos666 said:

Εγώ π.χ. στον Threadripper μου έχω 24 πυρήνες/48 threads, 128GB μνήμη RAM, Motherboard: Asus Rog Strix TRX40-E gaming

Αν έχει Threadripper 2000 Series κι όχι 3000 ή μεταγενέστερους, τότε δεν υποστηρίζουν Win11.

[MikeKata]

1 minute ago, liopyr said:

 

H δεκαετία υποστήριξης στα λειτουργικά είναι υπερβολή νομίζω, άσχετα αν την διαφήμισε η ms. Σε ένα λαπτοπ 10ετίας τα security patches είναι το μικρότερο από τα προβλήματα που έχει να αντιμετωπίσει ο χρήστης του φαντάζομαι.

Θα έλεγα, το ανάποδο. Η MS έχει "σπρώξει" το narrative του "αναγκαστικού" upgrade μέσω της συνεχούς αύξησης των απαιτήσεων του λειτουργικού λόγω bloat.

Ένα MacBook δεκαετίας μια χαρά τρέχει με MacOS. Ένα PC/laptop δεκαετίας με Linux distro τρέχει σφαίρα, όχι απλά μια χαρά. Το ίδιο με ένα Chromebook (Linux) ή FreeBSD. Δεν μπορεί όλα τα λειτουργικά να τρέχουν σε παλιά PC. αλλά μόνο τα Windows να σέρνονται. Βέβαια, την Apple δεν μπορούμε να την πάρουμε ως παράδειγμα γιατί άλλαξε σε ARM, οπότε λογικό είναι να θέλει να ξεφορτωθεί το support παλιών x86.

Ο κοινός παρονομαστής στην καθυστέρηση είναι τα Windows. Βάλε τα background services, βάλε το όλο και πιο bloated interface κλπ. 

Security patches θα μπορούσε να δώσει όπως παίρνουν π.χ τα Linux distros. Μια χαρά εγκαθιστάς πχ. Ubuntu 24.04 σε laptop 10/15-ετιας. Και δε θεωρώ (προσωπική γνώμη, χωρίς να έχω πείρα μέσα από την εταιρεία) ότι είναι τόσο μεγάλο "βάρος" το security support, μιας και δεν είναι τόσο δραματικά διαφορετικό το codebase των 11 και των 10.

Απλά η MS, ως εταιρεία θέλει να αλλάξεις PC για να σπρώξει τα sales και να πουλήσει άδειες. Εμείς, σαν καταναλωτές δε θέλουμε να αλλάξουμε, αν το μηχάνημα μας είναι ικανό να λειτουργήσει όπως την πρώτη μέρα. Δε μιλάμε να έχουμε απαιτήσεις για το top single threaded performance. Αν έχεις π.χ λογιστικό γραφείο, γιατί να αλλάξεις το PC που περνάει κάθε μέρα απλά Excelάκια, επειδή η MS αποφάσισε να διακόψει το support των 10;

Αντικρουόμενα συμφέροντα καταναλωτη-εταιρειας. Την τσέπη μας κοιτάμε, όχι αυτή της MS.

[Thresh]

7 minutes ago, MikeKata said:

Ένα MacBook δεκαετίας μια χαρά τρέχει με MacOS.

Όχι το latest (Sonoma) όμως, ούτε το προηγούμενο από το latest (Ventura) αν δεν κάνω λάθος.

[MikeKata]

Just now, Thresh said:

Όχι το latest όμως. 

Σύμφωνοι. Για αυτό είπα ότι η Apple θέλει να ξεφορτωθεί το βάρος των x86 και είναι λογικό. Τις τελευταίες εκδόσεις που υποστηρίζει, όμως (όχι latest, κοντά στη latest π.χ 2021, όπως τα W11), μια χαρά σφαίρα τις τρέχει. Η ταχύτητα και το optimize ήταν το point μου.

[Thresh]

5 minutes ago, MikeKata said:

Σύμφωνοι. Για αυτό είπα ότι η Apple θέλει να ξεφορτωθεί το βάρος των x86 και είναι λογικό. Τις τελευταίες εκδόσεις που υποστηρίζει, όμως (όχι latest, κοντά στη latest π.χ 2021, όπως τα W11), μια χαρά σφαίρα τις τρέχει. Η ταχύτητα και το optimize ήταν το point μου.

Και τα Win11 μια χαρά έτρεχαν στο 1000 ευρώ Lenovo laptop μου με Haswell (Core i7 4720HQ) που πήρα το 2015.

To οποίο πλέον έχει Mint, γιατί πήρα ένα φτηνιάρικο HP με Core i3 1215U στα 290 ευρώ πέρσι που το πατάει χάμω, στο οποίο έβαλα Win11.

[svartevarg]

6 λεπτά πριν, Paragontas-x είπε

Και το πιο ωραίο ξέρετε πιο είναι ότι ακόμα και σε παλιά pc που πήγανε και αγοράσανε κάρτα tpm2 για να βάλουν τα win11 όπως είχε προτείνει η ms νομίζω να κάνουν ακόμα και αυτοί πλέον θα έχουν πρόβλημα.

Τώρα μου θύμησες το scalping που είχε γίνει τότε.

[memento out of matrix]

Παιδιά μικρά και μεγάλα..

Μη τρώγεστε, στον κάθε ένα από εμάς είναι απλό και προσωπικό το ζήτημα.

• Κάνω απλή χρήση web browsing, βλέπω YT, Discord, Twitch etc. απλή χρήση Office, και γενικά όχι πολλά; Πάω σε μια έκδοση Linux που βολεύει.
• Κάνω απλή χρήση web browsing, βλέπω YT, Discord, Twitch etc. απλή χρήση Office, Gaming παιχνίδια που υποστηρίζονται σε Linux; Πάω σε μια έκδοση Linux που βολεύει.
• Κάνω gaming σε παιχνίδια που υποστηρίζονται μόνο σε windows; Πάω σε windows.
• Κάνω επαγγελματική χρήση με εργαλεία που υπάρχουν σε Linux και ανταποκρίνονται στης ανάγκες μου; Πάω σε μια έκδοση Linux που βολεύει.
• Κάνω επαγγελματική χρίση με εργαλεία που υπάρχουν σε Linux αλλά δεν ανταποκρίνονται 100% στης ανάγκες μου; Πάω σε windows η dual boot σε μια έκδοση Linux που βολεύει.
• Κάνω επαγγελματική χρήση με εργαλεία που υπάρχουν μόνο σε windows; Πάω σε windows.

Φτιάχνουμε υπολογιστές και βάζουμε λειτουργικά ανάλογα με της ανάγκες μας, όχι με το τι έχει ο κάθε άλλος η να λέμε ότι έχουμε "αυτό".

Επαγγελματικά χρειαζόμουν windows για πολλά χρόνια. Πλέον σε προσωπικό επίπεδο δεν τα χρειάζομαι και μεταφέρω σιγά σιγά τα πάντα σε Linux. Η ανάγκες μας είναι προσωπικές.

Φιλικά προς όλους. 

[Dinos1973]

17 hours ago, Ciccirya said:

Απορώ με όσους παλεύουν ακόμα να εγκαταστήσουν αυτό το πράγμα σε παλιά συστήματα. Ας μείνουν με τα Windows 10 για όσο κρατήσουν (που θα κρατήσουν αρκετά, από ό,τι φαίνεται), και μετά αναζητούν εναλλακτικές.

Να το καταλάβω αν τα W11 έφερναν σημαντικές βελτιώσεις. Ισχύει ακριβώς το αντίθετο όμως, κι ακόμη περισσότερο σε αυτά τα συστήματα.

Σε dell XPs 13 του 2018, που υποστηρίζει το TPM 2.0 δεν μπορεί να κάνει αναβάθμιση σε 11 λόγο επεξεργαστή……το έκανα με τον άλλο τρόπο και τρέχει σφαίρα! Όποτε καμία σχέση δεν έχει με την παλαιότητα των υπολογιστών η την συμβατότητα με το TPM 2.0 αλλά με την λογική να αγοραστούν περισσότεροι υπολογιστές. Το ίδιο ισχύει και με το MAC OS, με το OPEN CORE εχω τα sonoma σε iMac του 2012, με τετραπύρηνο επεξεργαστή, 16gb ram, και αναβαθμισμένο με ssd m2, 500gb, και τρέχει σφαίρα, καλύτερα από το άθλιο iMac του 2017 με τον διπύρηνο επεξεργαστή ! Όποτε η συμβατότητα είναι μούφα τις περισσότερες φορές!

Επεξ/σία 20 Αυγούστου 2024 από Dinos1973

[ovidius80]

Μόλις τώρα, kurkosdr είπε

Για να σου αποδείξω πως ο καθένας έχει διαφορετικές ανάγκες: Έχω 2 Nvidia 3D Vision laptop ετών 2013 και 2014 (used από το eBay). Ξέρεις πως μπορώ να κάνω το Nvidia 3D Vision να λειτουργεί στο Linux; Στα Windows 11 λειτουργεί (αν και προσωπικά θα μείνω σε Windows 10 και θα αγοράσω και ESU εν ανάγκη).

Μετά υπάρχουν άτομα που θέλουν να παίξουν παιχνίδια με kernel-level anticheat, να τρέξουν software που δεν τρέχει στο Wine, σταματήστε αυτή την καραμέλα με το "βάλτε Linux" λες και πρόκειται για drop-in replacement.

Το θέμα είναι πως η πλειοψηφία δεν έχει τόσο εξειδικευμένες ανάγκες και θα μπορούσε να αντικαταστήσει τα windows με linux. Ένας επαγγελματίας που χρειάζεται να τρέξει συγκεκριμένες εφαρμογές που δεν υπάρχουν στο Linux ή δεν τον βολεύουν τα πιθανά alternatives φυσικά και θα μείνει στα windows. Αλλά το θέμα είναι πόσοι είναι αυτοι που έχουν ειδικές ανάγκες για να μείνουν στα windows. Αν πάρουμε ένα τυχαίο δείγμα πληθυσμού, οι χρήστες ΠΡΕΠΕΙ οπωσδήποτε να έχουν Windows για χ,ψ επαγγελματικούς - προσωπικούς λόγους θα είναι πόσοι? 10%, 15% 30%. Όλοι οι υπόλοιποι όμως θα μπορούσαν να βγούν από το τριπάκι των Windows αν ήταν λίγο ενημερωμένοι. Συνεπώς καλό θα ήταν να μην γενικεύουμε με βάση την δικιά μας κατάσταση. Το Linux θα μπορούσε να είναι μια legit option για αντικατάσταση των Windows για πάρα πολύ κόσμο που θέλει τον υπολογιστή του για την βασική λειτουργία Internet, word, excel τανίες. Όλα αυτά τα κάνει εξαιρετικά καλά με τρόπο τόσο όμοιο με τα windows που αν κάποιος έφτιαχνε ένα περιβάλλον όμοιο με των windows οι περισσότεροι χρήστες δεν θα καταλάβαιναν καν την διαφορά και το λέω από πείρα αυτό.

[Thresh]

9 minutes ago, Paragontas-x said:

Η νέα απαίτηση των win11 24h2 είναι ότι ο επεξεργαστής θα πρέπει να έχει το instruction sse4(Αν π.χ. έχει το απλό και όχι το 4.2 θα δουλεύουν?)

Το SSE 4.2 υπάρχει στους επεξεργαστές τουλάχιστον από τους Intel Nehalem που βγήκαν το 2008...

[Petros Electron]

3 λεπτά πριν, Paragontas-x είπε

Όχι φίλε μου δεν είναι έτσι.

Όσο καλά και να είναι τα linux δυστυχώς δεν έχουν την υποστήριξη που έχουν τα windows και αυτό γινότανε ανέκαθεν.

Πολλά προγράμματα που βγαίνουν σε windows δεν βγαίνουν καν σε linux.

Και στα linux πολλά παιχνίδια δεν παίζουν καν.

Ανέκαθεν τα windows ήταν εγκατεστημένα σε απείρως περισσότερα pc's απ' ότι τα linux αυτό από μόνο του κάνει τα windows να υποστηρίζονται πολύ περισσότερο απ' ότι τα linux από προγραμμάτισες κ.τ.λ.

Εγω παλι θα συμφωνήσω με τον @memento out of matrix. Ειμαι χρήστης windows από τα 98SE. Καθότι ειμαι στο τελείωμα της 4ης δεκαετίας της ζωης μου. Την τελευταία 5ετια ειμαι χρήστης linux. Εχω και dual boot με Win10 στα οποία εχω καποια pdf professional editors και κάποια αλλα προγράμματα (PLC programming) τα οποία τα εχω για την δουλειά μου και αραιά και που τα χρειάζομαι.
Σε ολα τα αλλα τα επιπεδα με κάλυψε η διανομη των linux που εχω.
Και ναι ενημερωσεις τα linux εχουν συνεχώς τοσο στις εφαρμογές τους αλλα τοσο και στο επίπεδο ασφάλειας τους.
Απλα ειναι θεμα συνήθειας. Για χρηση ίντερνετ και λοιπά μια χαρά ειναι και τα linux.
Τα win10 σταμάτησα να τα βαζω στο ιντερνετ εδω και μια 5ετια γιατι καθε φορα με τις ενημερώσεις γινόντουσαν ποιο χειρότερα.
Ο καθένας λοιπον ας επιλέξει με τις ανάγκες του και οχι με το τι εχει ο αλλος η το συνολο του κόσμου.
Στατιστικά πάντως τα τελευταία χρονια το Linux κερδίζει ολο και παραπάνω χρήστες.

 

[Thresh]

9 minutes ago, Paragontas-x said:

Αυτό δεν απαντάει στην ερώτηση μου όμως.

Η ερώτησή σου ήταν αν έχει το απλό SSE 4.0/4.1 κι όχι το 4.2 αν θα bootάρει? 

Δεν θα πάρει καν το update, πόσο μάλλον να bootάρει...

Είναι όμως τόσο παλιός ο επεξεργαστής, που δεν θα θες τα win11 σε PC του 2007 και πίσω.