Δικαστική απόφαση-ορόσημο: Τέλος στις προμήθειες της Apple για αγορές εκτός App Store

[Dimitris_1981]

12 λεπτά πριν, primeragt είπε

Ο λόγος που προς το παρόν δεν γίνεται αυτό στις κονσόλες και το steam είναι το μερίδιο αγοράς. Η αγορά είναι πόλη μικρή για να ενδιαφερθούν και έχει έτσι κ αλλιώς εναλλακτικούς τρόπους πληρωμής για ingame purchases, είτε απευθείας μέσω των παιχνιδιών είτε από sites των publishers είτε ακόμα και κωδικούς από τρίτα stores. Αυτό κοιτάνε όταν αποφασίζουν, τι επιλογές δίνονται. Επίσης η συγκεκριμένη αγορά που λες ειδικά οι κονσόλες έχουν όλες μαζί αθροιστικά τόσες πολισεις στη διάρκεια τη γενιάς όσο η Apple k η samsung κάθε χρόνο. Τελείως άλλες αγορές. Το πιο κοντινό σε αντίστοιχια είναι τα pc/mac. Ας το κάνουμε και εκεί ανά installation αφού είναι τόσο λογικό. Η το mac το εστοισε άλλη εταιρεία;;

Τα έσοδα του App Store με τα έσοδα της Sony δεν είναι τόσο τραγικά μακριά. Κάπου 15δις βγάζει η Sony από τα games (χωρίς κονσόλες) και μιλάμε για μια αγορά που είναι πιο gatekeeper από ότι η Apple στα κινητά. Αυτό που πρέπει να κοιτάς είναι η αγορά και όχι η αγορά σε συνδυασμό με το μέγεθος της. 

 

Σχετικά με PC/Mac έχω απαντήσει εδώ την άποψη μου σε αντίστοιχη κουβέντα. 

 

[freegr]

Κάποια στιγμή έπρεπε να μπει φρένο στα ασύστολα κέρδη οκ; 

[primeragt]

18 minutes ago, Dimitris_1981 said:

Τα έσοδα του App Store με τα έσοδα της Sony δεν είναι τόσο τραγικά μακριά. Κάπου 15δις βγάζει η Sony από τα games (χωρίς κονσόλες) και μιλάμε για μια αγορά που είναι πιο gatekeeper από ότι η Apple στα κινητά. Αυτό που πρέπει να κοιτάς είναι η αγορά και όχι η αγορά σε συνδυασμό με το μέγεθος της. 

 

Σχετικά με PC/Mac έχω απαντήσει εδώ την άποψη μου σε αντίστοιχη κουβέντα. 

 

Πρέπει να δεις συγκεκριμένα τα κέρδη από τα μερίσματα των άλλων και τα ingame purchases για να συγκρίνεις. Η sony πουλάει κιόλας παιχνίδια της.

Διάβασα τι λες, απλά whataboutism. Αφού το κάνουν κι άλλοι όλα καλά. Ε ας ξεκινήσουν από κάπου, έτυχε να είναι η apple k google με την epic.

Επεξ/σία 2 Μαϊου από primeragt

[Dimitris_1981]

2 λεπτά πριν, primeragt είπε

Πρέπει να δεις συγκεκριμένα τα κέρδη από τα μερίσματα των άλλων και τα ingame purchases για να συγκρίνεις. Η sony πουλάει κιόλας παιχνίδια της.

Σε αυτό έχεις δίκιο. Το ότι οι δύο τους (MS & Sony) έχουν  αγοράσει όλα σχεδόν τα Studio δεν σου λέει κάτι όμως ότι έπρεπε να ρυθμιστεί η αγορά;

Τα κινητά ακόμα είναι μια αγορά που έχει κάποιο υποτυπώδες ανταγωνισμό. Με το AI κέρδισαν λίγα χρόνια ακόμα πριν ταβανιασουν. 

Αντίθετα κατά την γνώμη μου πάντα τα παιχνίδια έχουν καταντήσει themes του ίδιου game με όλο περισσοτερο άρμεγμα. Όλο και σπανιότερα βλέπουμε κάτι πρωτότυπο. Ο ανταγωνισμός είναι στην κατοχή IPs, που τα ξεζουμίζουν καταστρέφοντας τα ,και όχι η παραγωγή καλύτερων προϊόντων. Τα μισά Games κυκλοφορούν μισοτελειωμένα με παροχή υποσχέσεων. (Κάτι σαν το Apple Intelligence για να είμαι δίκαιος)

Σκοπός μια ρυθμιστικής αρχής στον καπιταλισμό είναι να λειτουργεί ο ανταγωνισμός. Αφού δεν μιλάμε περί προστασίας καταναλωτών αλλά για σύγκρουση συμφερόντων μεταξύ πολυεθνικών.

[primeragt]

Είπε κανείς να μην ρυθμιστεί; Εσύ λες ότι αφού δεν το κάνουν στους άλλους ας μην το κάνουν στην Apple (και google, η αρχική απόφαση αφορούσε κ αυτούς). Ε από κάπου αρχίζουμε. Και πριν ρυθμίσουν όλα τα πράγματα πρέπει να αρχίσουν από κάπου ή να υπάρξουν αγωγές και παράπονα προς αυτή τη κατεύθυνση. 

[KostasKri]

Τα πράγματα είναι απλά. Θα αρχίσει να πουλάει με subscriptions τα API της σε προγραμματιστές που πουλάνε εκτός τους App Store.

Γιατί κάθε χρόνο επενδύει εκατομύρρια για να κάνει την ζωή των προγραμματιστώ πιο εύκολη. Αν πλέον δεν κερδίζει κάτι από αυτό, απλά θα γυρίσει σε πρότυπο όπως κάνουν άλλες εταιρίες να χρεώνουν τον μήνα/χρόνο συνδρομή για να μπορούν να χρησιμοποιούν το xcode και τα dev tools και καλά θα κάνουν.

[Tlykog]

12 ώρες πριν, primeragt είπε

Ο λόγος που προς το παρόν δεν γίνεται αυτό στις κονσόλες και το steam είναι το μερίδιο αγοράς. Η αγορά είναι πόλη μικρή για να ενδιαφερθούν και έχει έτσι κ αλλιώς εναλλακτικούς τρόπους πληρωμής για ingame purchases, είτε απευθείας μέσω των παιχνιδιών είτε από sites των publishers είτε ακόμα και κωδικούς από τρίτα stores. Αυτό κοιτάνε όταν αποφασίζουν, τι επιλογές δίνονται. Επίσης η συγκεκριμένη αγορά που λες ειδικά οι κονσόλες έχουν όλες μαζί αθροιστικά τόσες πολισεις στη διάρκεια τη γενιάς όσο η Apple k η samsung κάθε χρόνο. Τελείως άλλες αγορές. Το πιο κοντινό σε αντίστοιχια είναι τα pc/mac. Ας το κάνουμε και εκεί ανά installation αφού είναι τόσο λογικό. Η το mac το εστοισε άλλη εταιρεία;;

Μέσα στο 2024 ξοδεύτηκαν περίπου 184,3 δις. Από αυτά το 95,4%, κατά μέσο όρο, είναι ψηφιακές αγορές.

Δεν είναι μικρή αγορά.

Έχω xbox αυτή την εποχή και δεν έχω βρει εναλλακτικές μεθόδους πληρωμής. Όλα είναι μέσω MS store. 

11 ώρες πριν, primeragt είπε

Είπε κανείς να μην ρυθμιστεί; Εσύ λες ότι αφού δεν το κάνουν στους άλλους ας μην το κάνουν στην Apple (και google, η αρχική απόφαση αφορούσε κ αυτούς). Ε από κάπου αρχίζουμε. Και πριν ρυθμίσουν όλα τα πράγματα πρέπει να αρχίσουν από κάπου ή να υπάρξουν αγωγές και παράπονα προς αυτή τη κατεύθυνση. 

Δεν λέει κάποιος αυτό. Αυτό που λέμε είναι:

α) Εδώ και λίγα χρόνια επιτίθενται στην Apple και προσπαθούν να αλλοιώσουν την όλη ταυτοτητά της, σπρώχνοντάς την σε ένα μόντέλο που κανένας πελάτης της δε ζήτησε και κανείς δε διαμαρτυρήθηκε. Ακριβώς γι αυτή τη διαφοροποίησή της την προτιμούν.

β) Ψηφίζουν νόμους για να την βγάλουν παράνομη και ταυτόχρονα δεν τους εφαρμόζουν σε άλλες εταιρείες που κάνουν το ίδιο. "Από κάπου πρέπει να ξεκινήσει" λες και είναι κατανοητό. Το θεμα είναι ότι δε βλέπω να συνεχίζει. Έχει πολύ καιρό που τράβηξε το δικαστήριο με "αγωγές και παράπονα" που αναφέρεις και κανείς δεν είδα να κοιτάζει προς τη μεριά πχ της Sony, MS, Valve κτλ...
Τέλος, αυτό που μου έκανε προσωπικά εντύπωση είναι ότι αρκετοί θεωρούν το αποτέλεσμα της δίκης ως "νίκη του καταναλωτή ή developer", πράγμα που δεν ισχύει.

Αυτά δεν πρέπει να αναφερθούν;

[Dimitris_1981]

11 ώρες πριν, primeragt είπε

Είπε κανείς να μην ρυθμιστεί; Εσύ λες ότι αφού δεν το κάνουν στους άλλους ας μην το κάνουν στην Apple (και google, η αρχική απόφαση αφορούσε κ αυτούς). Ε από κάπου αρχίζουμε. Και πριν ρυθμίσουν όλα τα πράγματα πρέπει να αρχίσουν από κάπου ή να υπάρξουν αγωγές και παράπονα προς αυτή τη κατεύθυνση. 

Εγώ λέω να μην το κάνουν στοχευμένα ώστε να διαταράσσουν την αγορά αντί να την ισορροπούν. 

Πχ Χτύπησαν στοχευμένα τον Internet Explorer και δημιούργησαν το χειρότερο τέρας που λέγεται Google Chrome. Θα κάνουν το ίδιο με τον Chrome και θα βγει καμιά Open AI να είναι ο νέος Νταβάς. Όλα αυτά αντί να βγει μια νομοθεσία που δεν θα επιτρέπει συγκέντρωση τόσης εξουσίας - μεριδίου αγοράς σε μια εταιρία. 
Και σε όλο αυτό το πανηγύρι αγνοούμε ότι μια χαρά τα έσκαγε η Google στην Apple για να έχουμε σαν default search engine το Google Search και να πουλάνε τα Data μας. Τώρα που αλλάζει το τοπίο θυμήθηκαν ότι αυτό βλάπτει τον ανταγωνισμό…..
 

[polaki]

On 01/05/2025 at 09:59, Tlykog said:

Η Epic δεν πήγε στα δικαστήρια για να σώσει την τσέπη μας. Πήγε για να τσεπώσει και το κομμάτι της Apple, όχι για να μας κάνει εκπτώσεις. Μέχρι τώρα έπαιρνε το μερίδιό της αφού είχε πάρει η Apple το δικό της μερίδιο. Τώρα θέλει να τα παίρνει όλα και το πουλάει για «επαναστατική κίνηση».

Αν νοιαζόταν για τον καταναλωτή, θα είχε βγει να πει ξεκάθαρα ότι θα ρίξει τις τιμές. Δεν το έκανε, γιατί πολύ απλά το θέμα είναι ο έλεγχος και τα έσοδα, όχι η «δικαιοσύνη». Το αν θα δούμε φτηνότερα in-app purchases εξαρτάται από το αν τους συμφέρει, όχι από κάποιο υψηλό ιδανικό. Άλλωστε, και στο δικό της store κρατάει 12% χωρίς κανέναν δισταγμό...

Λες και σε άκουσε! 😂😂😂

 

[aypnia]

11 ώρες πριν, Dimitris_1981 είπε

Χτύπησαν στοχευμένα τον Internet Explorer και δημιούργησαν το χειρότερο τέρας που λέγεται Google Chrome. Θα κάνουν το ίδιο με τον Chrome και θα βγει καμιά Open AI να είναι ο νέος Νταβάς.
 

Μεγαλύτερο τέρας από τον Internet Explorer δεν υπήρξε στο πλανήτη Γη.

Με το συγκεκριμένο τέρας δεν μπορούσες να πλοηγηθείς σε όλες τις σελίδες του internet αν δεν χρησιμοποιούσες Windows.

Τι έχουν ζήσει οι άνθρωποι στο παρελθόν με αυτό το τέρας δεν περιγράφεται. Προσπαθούσαν να το τρέξουν με WINE για να έχουν πρόσβαση σε όλο το Internet! Πράγματα που σήμερα τα θεωρούμε αυτονόητα.

Επεξ/σία 3 Μαϊου από aypnia

[Dimitris_1981]

9 ώρες πριν, aypnia είπε

Μεγαλύτερο τέρας από τον Internet Explorer δεν υπήρξε στο πλανήτη Γη.

Με το συγκεκριμένο τέρας δεν μπορούσες να πλοηγηθείς σε όλες τις σελίδες του internet αν δεν χρησιμοποιούσες Windows.

Τι έχουν ζήσει οι άνθρωποι στο παρελθόν με αυτό το τέρας δεν περιγράφεται. Προσπαθούσαν να το τρέξουν με WINE για να έχουν πρόσβαση σε όλο το Internet! Πράγματα που σήμερα τα θεωρούμε αυτονόητα.

Αυτά νομίζω οφείλονταν σε τεχνολογίες τύπου silverlight και στους Devs που βασίζονταν στις ευκολίες του “SDK” της MS. Αυτό νομίζω λύθηκε μέσω του W3C. Είχαμε ζήσει και την σαπίλα του Flash….

Ευτυχώς όλοι έφυγαν από εκεί. Θυμάμαι User Managment σε Portal να απαιτεί Silverlight και να έχει χτιστεί πάνω σε SharePoint και το UI και το Document Management. Ευτυχώς το άλλαξαν.

[Tlykog]

17 ώρες πριν, polaki είπε

Λες και σε άκουσε! 😂😂😂

 

Για τους μικρούς μόνο και για περιορισμένο ποσοστό περιπτώσεων. Να θυμίσω ότι και η Apple είχε ήδη μειώσει στο μισό την προμήθεια (15%) για μικρούς developers, με παρόμοιους όρους. Το θέμα είναι πως τα σοβαρά λεφτά είναι στους μεγάλους, και εκεί δεν είδαμε καμία γενναία ανακοίνωση από την Epic.

Άρα μιλάμε για PR κίνηση, όχι για δομική αλλαγή. Αν όντως θέλει να “σώσει” την αγορά, ας κόψει προμήθεια και στους μεγάλους τίτλους. Ή θα πετάει ψίχουλα στους μικρούς και θα κρατά το χοντρό χρήμα για τον εαυτό της;

Κανένας δεν την κατηγόρησε ότι παέι για τα ψιλά έτσι κι αλλιώς... Για τα πολλά πάει... 😂😂😂

Καλά κάνει, αλλά μην το παίζει και επαναστάτρια! 😂😂

Επεξ/σία 3 Μαϊου από Tlykog

[safridia]

Στις 1/5/2025 στις 9:56 ΠΜ, Diavolos666 είπε

Φαντάσου να είσαι δικαστής και να είσαι αυτός που αποφασίζει και διατάσσει αδιακρίτως και να έχεις τον τελευταίο λόγο για εταιρείες που δεν έχεις ιδέα πως λειτουργούν.

Δεν μου αρέσει η Apple καθόλου, δεν με ενδιαφέρει το κλειστό οικοσύστημά της, δικαίωμά της να πουλάει μέτριο hardware για ένα νεφρό. Οι άνθρωποι που την επιλέγουν την επιλέγουν γι' αυτές τις τακτικές της και για την "ασφάλεια" που τους παρέχει ή που νομίζουν ότι τους παρέχει, ΑΛΛΑ κι αυτό δεν με αφορά. Δεν είναι μονοπώλιο σε καμία περίπτωση.

Φαντάσου να έκανε κάποιος μήνυση στην netflix γιατί ζητάει χρήματα για να παίζει η ταινία του στην πλατφόρμα, ή να τους κάνανε μήνυση γιατί δεν δέχτηκαν την ταινία τους καν να μπει στην πλατφόρμα και να σου έρθει μετά ένας δικαστής και να σου πει "όχι καργιολάκι, θα τον δεχτείς!"

Ακραια νεοφιλελευθερη η αποψη σου.
Μια εταιρια μπορει να πουλαει ενα αυτοκινητο που δεν πληρει απολυτος κανενα συστημα ασφαλειας και σκοτωνονται συνεχως πολιτες. Μας λες οτι το κρατος Η ΚΟΙΝΩΝΙΑ δεν θα πρεπει να διασφαλιζει οτι υπαρχουν τα συστηματα ασφαλειας αλλα να αφησουμε να το παρουν το προιον οι πολιτες να σκοτωθουν και εαν δημιουργηθει κακο ονομα στην αγορα τοτε να μην το επιλεξουν ξανα.
Εχεις ακουσει ποτε να λενε οτι η θεωρια με την πραξη συμφωνουν μονο στην θεωρια, στην πραξη τα πραγματα αλλαζουν, δεν μιλαμε για μια μεταβλητη σε ενα προγραμμα υπολογιστη, αλλα για ενα εξοχος δυναμικο συστημα που τελικα αρκετα δεν δουλευουν οπως μας λενε τα βιβλια πχ trickle down οικονομια

Τα δικαστηρια υπαρχουν για να ισοφαριζουν καπως την διαφορα ισχυος που υπαρχει αναμεσα στα δυο μερη, μια μεγαλη εταιρια και ενας καταναλωτης μονος του που αποδεδειγμενα δεν μπορει και μαλλον δεν θα μπορεσει ποτε να συνενοηθει με τα εκατομυρια αλλους καταναλωτες, αλλιως γινομαστε ζουγκλα που ο ισχυρος τρωει τον μικρο

[Diavolos666]

On 04/05/2025 at 14:48, safridia said:

Ακραια νεοφιλελευθερη η αποψη σου.
Μια εταιρια μπορει να πουλαει ενα αυτοκινητο που δεν πληρει απολυτος κανενα συστημα ασφαλειας και σκοτωνονται συνεχως πολιτες. Μας λες οτι το κρατος Η ΚΟΙΝΩΝΙΑ δεν θα πρεπει να διασφαλιζει οτι υπαρχουν τα συστηματα ασφαλειας αλλα να αφησουμε να το παρουν το προιον οι πολιτες να σκοτωθουν και εαν δημιουργηθει κακο ονομα στην αγορα τοτε να μην το επιλεξουν ξανα.
Εχεις ακουσει ποτε να λενε οτι η θεωρια με την πραξη συμφωνουν μονο στην θεωρια, στην πραξη τα πραγματα αλλαζουν, δεν μιλαμε για μια μεταβλητη σε ενα προγραμμα υπολογιστη, αλλα για ενα εξοχος δυναμικο συστημα που τελικα αρκετα δεν δουλευουν οπως μας λενε τα βιβλια πχ trickle down οικονομια

Τα δικαστηρια υπαρχουν για να ισοφαριζουν καπως την διαφορα ισχυος που υπαρχει αναμεσα στα δυο μερη, μια μεγαλη εταιρια και ενας καταναλωτης μονος του που αποδεδειγμενα δεν μπορει και μαλλον δεν θα μπορεσει ποτε να συνενοηθει με τα εκατομυρια αλλους καταναλωτες, αλλιως γινομαστε ζουγκλα που ο ισχυρος τρωει τον μικρο

Καμία σχέση το ένα με το άλλο με το παράδειγμά σου. Άλλο το να υπάρχουν διεθνή στάνταρ ασφαλείας και εύκολης χρήσης, όπως π.χ. με το usb-C, καλώς τους υποχρέωσαν να το βάλουν και άλλο να υποχρεώνεις μία υπηρεσία να αλλάξει τους όρους χρήσης γιατί κάποιος θέλει να δραστηριοποιείται εκεί χωρίς να πληρώνει αυτό που ζητάει η πλατφόρμα.

Μιλάμε για υπηρεσίες, όχι θέματα ασφαλείας.

Θα το θεωρούσα σωστό π.χ. να μηνύουν την Apple και την κάθε εταιρία που πουλάει τα δεδομένα μας... αυτό δεν το έκανε κανένας δικαστής. Όλοι το θεωρούν δεδομένο και αποδεκτό εκτός από τους καταναλωτές.

Επεξ/σία 8 Μαϊου από Diavolos666

[safridia]

2 ώρες πριν, Diavolos666 είπε

Καμία σχέση το ένα με το άλλο με το παράδειγμά σου. Άλλο το να υπάρχουν διεθνή στάνταρ ασφαλείας και εύκολης χρήσης, όπως π.χ. με το usb-C, καλώς τους υποχρέωσαν να το βάλουν και άλλο να υποχρεώνεις μία υπηρεσία να αλλάξει τους όρους χρήσης γιατί κάποιος θέλει να δραστηριοποιείται εκεί χωρίς να πληρώνει αυτό που ζητάει η πλατφόρμα.

Μιλάμε για υπηρεσίες, όχι θέματα ασφαλείας.

Θα το θεωρούσα σωστό π.χ. να μηνύουν την Apple και την κάθε εταιρία που πουλάει τα δεδομένα μας... αυτό δεν το έκανε κανένας δικαστής. Όλοι το θεωρούν δεδομένο και αποδεκτό εκτός από τους καταναλωτές.

Οποτε χρειαζεσαι να σου εξηγησω οτι μια εταιρια με τοσο ισχυ μπορει να αποφασισει μονομερος και να εξαφανισει ολους τους ανταγωνιστες απο την πλατφορμα της; Χρειαζεσαι να σου εξηγησω οτι καλο ειναι για εμας τους καταναλωτες ειναι να υπαρχει ανταγωνισμος;