Stop Destroying Videogames: Νέα ευρωπαϊκή πρωτοβουλία στοχεύει στην απαγόρευση της καταστροφής βιντεοπαιχνιδιών από εκδότες

[gokuthelegend]

1 ώρα πριν, dieksodo είπε

οταν αγοραζεις ενα παιχνιδι ουσιαστικα αγοραζεις το δικαιωμα να χρησιμοποιησεις ενα σλοτ του σερβερ για περιορισμενο χρονικο διαστημα και για περιορισμενες χρησεις οπως αυτες εξηγουνται στο σερβερ.

Νομίζω ότι για αυτό το λόγο λαμβάνει μέρος η συγκεκριμένη πρωτοβουλία. Θέλουν να αλλάξουν αυτό. Δηλαδή ο παίκτης που πλήρωσε για το παιχνίδι να μπορεί να το παίξει ακόμη και χωρίς την υποστήριξη της εταιρίας που το έφτιαξε. Παράδειγμα, κάποιος που θέλει να παίξει τοπικά το παιχνίδι στον υπολογιστή του, ή σε τοπικό LAN, γιατί πρέπει να έχει σύνδεση στο ίντερνετ;

Επεξ/σία 29 Ιουνίου από gokuthelegend

[dieksodo]

12 minutes ago, gokuthelegend said:

Νομίζω ότι για αυτό το λόγο λαμβάνει μέρος η συγκεκριμένη πρωτοβουλία. Θέλουν να αλλάξουν αυτό. Δηλαδή ο παίκτης που πλήρωσε για το παιχνίδι να μπορεί να το παίξει ακόμη και χωρίς την υποστήριξη της εταιρίας που το έφτιαξε. Παράδειγμα, κάποιος που θέλει να παίξει τοπικά το παιχνίδι στον υπολογιστή του, ή σε τοπικό LAN, γιατί πρέπει να έχει σύνδεση στο ίντερνετ;

γιατι ειναι αδυνατον

πως ακριβως θα παιξεις world of warcraft ή dota τοπικα?

θα μου πεις βεβαια οτι το diablo3 και το starcraft μπορουν παιξουν και σε LAN δεν υπαρχει λογος η εταιρια να σου επιβαλλει ιντερνετ.

ναι αλλα πρακτικα πως θα το κανεις αν  η εταιρια βαλει το MMR και τους random generators  και τα loot tables server side?

ουσιαστικα ζητας παρεμβαση της ΕΕσσδ στον πηγαιο κωδικα και την φιλοσοφια του παιχνιδιου που ειναι πρακτικα αδυνατον

αν η εταιρια θελει ιντερνετ τελος

επιτελους ειμαστε στο 2025 δεν ειμαστε στα 90' με τις κονσολες και τα πλατφορμ

1 hour ago, alet said:

Αυτό μπορείς να το ισχυριστεις σε free to play παιχνίδια που δεν πληρώνεις το game αρχικά αλλά βασίζονται σε κάποια συνδρομή για αναβαθμισμένη εμπειρία π.χ lost ark, Albion ξέρω γω .

Αλλά να χεις σκάσει 70ρι για το Χ  παιχνίδι και ξαφνικά να μην έχεις πρόσβαση επειδή πρέπει να είναι always online ακόμα και σε campaign είναι τραγικό 

μαλλον δεν διαβασες τι εγραψα.

τα λεφτα δεν τα δινεις για το content

τα λεφτα τα δινεις για να "νοικιασεις σλοτ" στο σερβερ της εταιριας να παρκαρεις το character σου. ουτε καν ο character δεν σου ανηκει

[gokuthelegend]

1 ώρα πριν, dieksodo είπε

γιατι ειναι αδυνατον

πως ακριβως θα παιξεις world of warcraft ή dota τοπικα?

Πριν 15-18 και βάλε χρόνια έπαιζα Unreal Tournament (παιχνίδι του 1999). Είχε αρκετούς online servers όπου μπορούσες να συνδεθείς και να παίξεις με άλλους παίκτες ανα τον κόσμο. Είχε όμως και επιλογή να κάνεις τοπικό server για παιχνίδι σε LAN. Από τότε έχει εξελιχθεί αρκετά η τεχνολογία, δεν νομίζω να είναι δύσκολο να κάνουν κάτι παρόμοιο και οι υπόλοιπες εταιρείες.

Επεξ/σία 29 Ιουνίου από gokuthelegend

[cos_dr2]

2 ώρες πριν, dieksodo είπε

η συγκεκριμενη πρωτοβουλια ειναι λανθασμενη

οταν αγοραζεις ενα παιχνιδι ουσιαστικα αγοραζεις το δικαιωμα να χρησιμοποιησεις ενα σλοτ του σερβερ για περιορισμενο χρονικο διαστημα και για περιορισμενες χρησεις οπως αυτες εξηγουνται στο σερβερ. αν παραβεις αυτους τους κανονες ή αν η εταιρια κρινει πως δεν πρεπει να σου παρεχει αυτη την υπηρεσια στην κοβει. οπως πχ σου κοβει την παροχη η ΔΕΗ και η ΕΥΔΑΠ

το δικαιωμα σου να καταλαβαμανεις θεση στο σερβερ δεν ειναι δικαιωμα αλλα προνομιο που καθοριζεται απο την εταιρια. αυτο σημαινει πως δεν εχεις κανενα δικαιωμα πανω στο σλοτ δηλαδη το χαρακτηρα ή τον λογαριασμο σου. αυτο σημαινει πως αν η εταιρια κρινει οτι πρεπει να σου κοψει την προσβαση πχ γιατι χρησιμοποιησες cheap μπορει να στην κοψει οποιαδηποτε στιγμη ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΝ συνεχιζεις να πληρωνεις κανονικα τη συνδρομη σου.

φυσικα η ΕΕσσδ συνεχιζει να συμπεριφερεται σαν μκο και οχι σαν αναπτυξιακη ενωση και θα φαει το κεφαλι της. τα παιχνιδια θα χειροτερεψουν και οι εταιριες απλως θα βρουν αλλο τροπο να σου κοψουν την προσβαση πχ θα σου κατεβαζουν το λογαριασμο σου σε trial mode που δεν θα μπορεις να κανεις τιποτα εκτος απο ξερωγω την πρωτη πιστα.

ηθελα ναξερα ολοι αυτοι οι αχρηστοι χαρτογιακαδες ασχολουνται με τετοιες μπουρδες ολη μερα να μειωνουν την ανταγωνιστικοτητα της ενωσης αντι να ασχολουνται πως θα δωσουν κινητρα να αρχισει να παραγει η ενωση παιχνιδια σαν την αμερικη και την ασια

περαστικα μας

η αγορά ενός παιχνιδιού προσφέρει "το δικαίωμα να χρησιμοποιήσεις ένα slot του server για περιορισμένο χρονικό διάστημα και για περιορισμένες χρήσεις". Ενώ οι όροι χρήσης συχνά αναφέρουν ότι οι χρήστες δεν "κατέχουν" τον λογαριασμό τους, η πράξη της αγοράς δημιουργεί μια συμβατική σχέση και μια εύλογη προσδοκία. Ο καταναλωτής δεν αγοράζει απλώς μια "άδεια", αλλά την πρόσβαση σε ένα λειτουργικό προϊόν/υπηρεσία. Εάν η εταιρεία έχει την πρόθεση να κλείσει τους servers σε σύντομο χρονικό διάστημα (π.χ., λίγους μήνες ή ένα-δύο χρόνια μετά την κυκλοφορία), αυτό θα πρέπει να είναι σαφώς γνωστοποιημένο και προφανές κατά την αγορά, ώστε να μην υπάρχει παραπλάνηση. Η σύγκριση με τη ΔΕΗ ή την ΕΥΔΑΠ δεν είναι πλήρως ακριβής. Η διακοπή παροχής ρεύματος ή νερού γίνεται συνήθως λόγω μη πληρωμής ή παράβασης σοβαρών όρων (π.χ., κλοπή ρεύματος). Δεν διακόπτεται η παροχή επειδή η εταιρεία αποφάσισε να κλείσει το δίκτυο σε μια περιοχή χωρίς αποζημίωση ή εναλλακτική. Επίσης, αν η ΔΕΗ αποφάσιζε να καταργήσει ξαφνικά ένα ολόκληρο δίκτυο παροχής, θα υπήρχαν νομικές συνέπειες και υποχρεώσεις απέναντι στους καταναλωτές

Είναι αλήθεια ότι οι εταιρείες διατηρούν το δικαίωμα να διακόψουν την πρόσβαση σε περίπτωση παράβασης των όρων (π.χ., χρήση cheats). Αυτό είναι απολύτως θεμιτό. Ωστόσο, το επιχείρημα ότι η εταιρεία μπορεί να διακόψει την παροχή "οποιαδήποτε στιγμή" ακόμα και αν ο χρήστης πληρώνει κανονικά τη συνδρομή του, χωρίς λόγο ή επαρκή προειδοποίηση (π.χ. κλείσιμο server ολόκληρου παιχνιδιού), έρχεται σε αντίθεση με τις αρχές της καλής πίστης και της προστασίας του καταναλωτή Ενώ η εταιρεία μπορεί να χαρακτηρίζει την πρόσβαση ως "προνόμιο", η νομοθεσία περί προστασίας καταναλωτών σε πολλές χώρες (όπως στην Ε.Ε.) εξετάζει την ουσία της συναλλαγής. Εάν πληρώνω για μια υπηρεσία, έχω το δικαίωμα να τη λάβω, εκτός κι αν παραβιάζω τους όρους. Το αυθαίρετο κλείσιμο ενός server που καθιστά το παιχνίδι άχρηστο, χωρίς εύλογο χρονικό ορίζοντα ή αποζημίωση, μπορεί να θεωρηθεί καταχρηστικός όρος ή αθέμιτη εμπορική πρακτική.Η άποψη ότι η προστασία των καταναλωτών μειώνει την ανταγωνιστικότητα και οδηγεί σε "χειρότερα παιχνίδια" είναι αμφισβητήσιμη. Αντιθέτως:

Οι παίκτες είναι πιο πιθανό να επενδύσουν χρήματα και χρόνο σε παιχνίδια που γνωρίζουν ότι θα υποστηριχθούν για ένα λογικό χρονικό διάστημα. Η έλλειψη αυτής της βεβαιότητας μπορεί να οδηγήσει σε μείωση των πωλήσεων και της αφοσίωσης της κοινότητας, καθώς οι παίκτες θα είναι διστακτικοί να δεσμευτούν.

Οι εταιρείες που σέβονται τους πελάτες τους και διατηρούν τις υπηρεσίες τους (ή προσφέρουν εναλλακτικές) χτίζουν μια θετική φήμη, η οποία είναι κρίσιμη για τη μακροπρόθεσμη επιτυχία στη βιομηχανία του gaming. Μια εταιρεία που κλείνει servers "κατά το δοκούν" θα χάσει γρήγορα την εμπιστοσύνη της βάσης παικτών της.Η προσπάθεια της Ε.Ε. να διασφαλίσει τα δικαιώματα των καταναλωτών δεν είναι "μπουρδολογία". Στοχεύει στην αποτροπή αρπακτικών πρακτικών που μπορεί να μεγιστοποιούν τα βραχυπρόθεσμα κέρδη, αλλά υπονομεύουν τη μακροπρόθεσμη υγεία και ανάπτυξη της αγοράς. Μια βιομηχανία που ευδοκιμεί στην καινοτομία και την παραγωγή, χρειάζεται ένα υγιές και δίκαιο περιβάλλον για τους καταναλωτές.Το επιχείρημα ότι η Ε.Ε. "μειώνει την ανταγωνιστικότητα" και δεν δίνει "κίνητρα να παράγει η ένωση παιχνίδια σαν την Αμερική και την Ασία" είναι μια γενίκευση. Η ανάπτυξη παιχνιδιών στην Ε.Ε. επηρεάζεται από πολλούς παράγοντες (επενδύσεις, ταλέντο, φορολογικά κίνητρα, κουλτούρα), όχι μόνο από τους κανονισμούς προστασίας καταναλωτών. Αντιθέτως, η ύπαρξη ενός σαφούς νομικού πλαισίου μπορεί να προσφέρει σταθερότητα και ασφάλεια τόσο για τους δημιουργούς όσο και για τους καταναλωτές

Συνοψίζοντας, ενώ οι όροι χρήσης δίνουν στις εταιρείες μεγάλη ευελιξία, η ηθική και η νομική υποχρέωση απέναντι στον καταναλωτή απαιτεί ένα εύλογο επίπεδο υποστήριξης και διαφάνειας. Η αυθαίρετη διακοπή λειτουργίας servers, ειδικά για παιχνίδια που έχουν αγοραστεί και απαιτούν συνεχή online πρόσβαση, υπονομεύει την εμπιστοσύνη και την επένδυση του καταναλωτή, και μακροπρόθεσμα, ζημιώνει και την ίδια τη βιομηχανία.

[nikos5800]

2 ώρες πριν, ii_die_4 είπε

Ελπίζω να γνωρίζεις ότι η Steam είναι ΑΚΡΙΒΏΣ το ίδιο με εταιρίες όπως EA etc στην πολιτική του DRM και ακριβώς το αντίθετο στην προσπάθεια της ΕΕ για τα παλιά παιχνίδια, έτσι?

Η μονη εταιρία που αξίζει να την επαινείς, είναι η GOG

Απλά ξέρεις τι? Η πολιτική της gog μπορεί να αλλάξει εν μία νυκτί, σήμερα είναι έτσι αύριο είναι αλλιώς,δεν έχει νόημα αν δεν σε προστατεύει η νομοθεσία.

Επεξ/σία 29 Ιουνίου από nikos5800

[kgkaudi]

Μάγκας ο αδερφός που το ξεκίνησε, ένα τεράστιο μαύρο στον PirateSoftware.
Ενώ το έπαιζε φίλος, ξαφνικά έδειξε ότι μια χαρά πουλημένο τομάρι είναι και αυτός.

[pirmen56]

Πόσο αστείο είναι να βλέπεις άτομα που αυτομαστιγώνονται και αγοράζουν αυθεντικά για να είναι νομοταγείς και σώφρονες πολίτες(αντί να συγκρούονται με τις αδίστακτες πολυεθνικές κατεβάζοντας πειρατικά και αγοράζοντας activations όπου είναι αδύνατο το πρώτο) να αντιδρούν όταν οι πολυεθνικές κάνουν ακριβώς αυτό που προβλέπει ο νόμος και που περιλαβάνουν οι όροι χρήσης. Δηλαδή, να χρησιμοποιούν όλα τα διαθέσιμα νομικά όπλα για να ασκούν απόλυτο έλεγχο πάνω στην πνευματική τους ιδοκτησία. Την οποία παμπόνηρα παρουσιάζουν ως αντικείμενο πάνω στο οποίο ο πελάτης αποκτά απλά δικαίωμα χρήσης και ποτέ δικαίωμα κατοχής.

Δυστυχώς, οι περισσότεροι δεν έχουν καταλάβει ίχνος από την ηθική της αγοράς(δλδ του καπιταλισμού) που προστάζει τα άτομα απλά να κοιτάζουν το στενό ατομικό τους συμφέρον αδιαφορώντας για ηθική και νόμους αν όφελος παραβίασης>κόστος παραβίασης. Με το σκεπτικό ότι μέσα από τη σύγκρουση συφερόντων θα αναπτυχθεί ανταγωνισμός οδηγώντας σε οφέλη για όλους(Άνταμ Σμιθ). Δείτε απλά πόσες απατεωνιές σκαρφίζονται οι τράπεζες για να σου φάνε τα λεφτά με "θολά" επενδυτικά προιόντα δήθεν εξασφαλισμένου αρχικού κεφαλαίου. Πόσα καρτέλ στήνονται σε βάρος των καταναλωτών. Πόσες εταιρείες παραβιάζουν περιβαλλοντικούς και άλλους νόμους όταν υπάρχει κέρδος από την παραβίαση. Πόσοι φοροδιφεύγουν/φοροαποφεύγουν και πάει λέγοντας.

Με απλά λόγια όπως σε κλέβουν οι μαφιόζοι του ιδιωτικού τομέα κλέψ' τους. Αν αυτοί βγάζουν Denuvo για να σε ελέγξουν τότε χτύπα τους με avtivations. Δείξε τους ότι δεν σε νίκησαν και δεν το δέχεσαι. Αν καταλάβουν ότι είσαι ένας ηλίθιος και ρομαντικός Δον Κιχώτης θα σε πατήσουν κάτω. Και μετά τρέχα να κλαψουρίσεις στις Βρυξέλλες*. Δείξε πόσο σκλάβος και αδύναμος είσαι και θα έρθουν και χειρότερα.

*Προφανώς και αυτό θα το κάνεις αν είναι προς το συμφερον ΣΟΥ(να αλλάξεις τη νομοθεσία υπέρ σου) αλλά μην σταθείς εκεί.

[manolis940]

2 ώρες πριν, dieksodo είπε

η συγκεκριμενη πρωτοβουλια ειναι λανθασμενη

οταν αγοραζεις ενα παιχνιδι ουσιαστικα αγοραζεις το δικαιωμα να χρησιμοποιησεις ενα σλοτ του σερβερ για περιορισμενο χρονικο διαστημα και για περιορισμενες χρησεις οπως αυτες εξηγουνται στο σερβερ. αν παραβεις αυτους τους κανονες ή αν η εταιρια κρινει πως δεν πρεπει να σου παρεχει αυτη την υπηρεσια στην κοβει. οπως πχ σου κοβει την παροχη η ΔΕΗ και η ΕΥΔΑΠ

το δικαιωμα σου να καταλαβαμανεις θεση στο σερβερ δεν ειναι δικαιωμα αλλα προνομιο που καθοριζεται απο την εταιρια. αυτο σημαινει πως δεν εχεις κανενα δικαιωμα πανω στο σλοτ δηλαδη το χαρακτηρα ή τον λογαριασμο σου. αυτο σημαινει πως αν η εταιρια κρινει οτι πρεπει να σου κοψει την προσβαση πχ γιατι χρησιμοποιησες cheap μπορει να στην κοψει οποιαδηποτε στιγμη ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΝ συνεχιζεις να πληρωνεις κανονικα τη συνδρομη σου.

φυσικα η ΕΕσσδ συνεχιζει να συμπεριφερεται σαν μκο και οχι σαν αναπτυξιακη ενωση και θα φαει το κεφαλι της. τα παιχνιδια θα χειροτερεψουν και οι εταιριες απλως θα βρουν αλλο τροπο να σου κοψουν την προσβαση πχ θα σου κατεβαζουν το λογαριασμο σου σε trial mode που δεν θα μπορεις να κανεις τιποτα εκτος απο ξερωγω την πρωτη πιστα.

ηθελα ναξερα ολοι αυτοι οι αχρηστοι χαρτογιακαδες ασχολουνται με τετοιες μπουρδες ολη μερα να μειωνουν την ανταγωνιστικοτητα της ενωσης αντι να ασχολουνται πως θα δωσουν κινητρα να αρχισει να παραγει η ενωση παιχνιδια σαν την αμερικη και την ασια

περαστικα μας

Μία φορά και έναν καιρό μιλούσαμε για το δικαίωμα της χρήσης του περιεχουμένου ενώ το ίδιο το περιεχόμενο άνηκε στον δημιουργό το οποίο είχε νόημα όσον αφορά την πνευματική ιδιοκτησία. Πιο το νόημα σήμερα να μου κλείνεις ένα λειτουργικό παιχνίδι επειδή σαν κατασκευαστής για τον οποιοδήποτε λόγο θες να κλείσεις τους Servers; Δώσε την δυνατότητα στον χρήστη να σηκώσει τον Server όπως τόσα χρόνια γινότανε και έτσι παιχνίδια όπως το Cod2 και το CoD4 δεν έχουν μπει στο καλάθι των αχρήστων. Το The Crew όμως της ubisoft μπήκε στο καλάθι των αχρήστων λίγο μετά που βγήκε το the Crew 2 ενώ μάλιστα το The Crew δεν είχε σταματήσει να πουλάει αντίγραφα του πριν κλείσει. 

Όπως και να χει το δικό σου σκεπτικό είναι λάθος. Petitions δεν κάνουμε για τα ήδη θεμελιωμένα δικαιώματα μας αλλά για τα δικαιώματα εκείνα που δεν έχουμε θεμελιώσει ακόμη. Δεν θέλουμε να αγοράζουμε slot στον server θέλουμε να αγοράζουμε το δικαίωμα χρήσης του παιχνιδιού, είτε αυτό είναι online είτε offline. 

47 λεπτά πριν, dieksodo είπε

γιατι ειναι αδυνατον

πως ακριβως θα παιξεις world of warcraft ή dota τοπικα?

θα μου πεις βεβαια οτι το diablo3 και το starcraft μπορουν παιξουν και σε LAN δεν υπαρχει λογος η εταιρια να σου επιβαλλει ιντερνετ.

ναι αλλα πρακτικα πως θα το κανεις αν  η εταιρια βαλει το MMR και τους random generators  και τα loot tables server side?

ουσιαστικα ζητας παρεμβαση της ΕΕσσδ στον πηγαιο κωδικα και την φιλοσοφια του παιχνιδιου που ειναι πρακτικα αδυνατον

αν η εταιρια θελει ιντερνετ τελος

επιτελους ειμαστε στο 2025 δεν ειμαστε στα 90' με τις κονσολες και τα πλατφορμ

μαλλον δεν διαβασες τι εγραψα.

τα λεφτα δεν τα δινεις για το content

τα λεφτα τα δινεις για να "νοικιασεις σλοτ" στο σερβερ της εταιριας να παρκαρεις το character σου. ουτε καν ο character δεν σου ανηκει

Παλαιότερα έπαιζα Metin2 σε ένα άκυρο Server όχι τον επίσημο της εταιρείας. Δεν είναι ανάγκη να παίζεις τοπικά αν βγεις εκτός εταιρείας. 

Επίσης μπορεί να έχουμε φτιάξει μία ομάδα 100 άτομα που με ένα hamachi ή παρόμοιο λογισμικό να φτιάχνουμε το virtual LAN μας και να παίζουμε. Αν θυμάμαι καλά έπαιζα Warcraft III με ένα τέτοιο τρόπο έτσι ώστε να διασφαλίζουμε ότι δεν υπάρχουν harckers. 

[pirmen56]

2 ώρες πριν, alet είπε

Αυτό μπορείς να το ισχυριστεις σε free to play παιχνίδια που δεν πληρώνεις το game αρχικά αλλά βασίζονται σε κάποια συνδρομή για αναβαθμισμένη εμπειρία π.χ lost ark, Albion ξέρω γω .

Αλλά να χεις σκάσει 70ρι για το Χ  παιχνίδι και ξαφνικά να μην έχεις πρόσβαση επειδή πρέπει να είναι always online ακόμα και σε campaign είναι τραγικό 

Όχι δεν είναι τραγικό. Ούτε είναι αυστραλοπιθηκισμός(όσα σχολιάζεις). Είναι ακριβώς αυτό που αποδέχεσαι υπερήφανα κάθε φορά που αγοράζεις πληρώνεις αυθεντικό game.

Από το άρθρο:

Αναφορά σε κείμενο

Η πρωτοβουλία επιδιώκει να εμποδίσει την απομακρυσμένη απενεργοποίηση βιντεοπαιχνιδιών από τους εκδότες, πριν παράσχουν λογικά μέσα για τη συνέχιση της λειτουργίας των παιχνιδιών χωρίς τη συμμετοχή του εκδότη. 

Ωστόσο, όπως διευκρινίζεται, η πρωτοβουλία δεν επιδιώκει την απόκτηση κυριότητας των παιχνιδιών, των σχετικών πνευματικών δικαιωμάτων ή των δικαιωμάτων νομισματοποίησης.

Αναφορά σε κείμενο

Η πρωτοβουλία επικαλείται το Άρθρο 17 §1 του Χάρτη Θεμελιωδών Δικαιωμάτων της Ευρωπαϊκής Ένωσης, που ορίζει ότι "Κανείς δεν μπορεί να στερηθεί τα υπάρχοντά του, εκτός από το δημόσιο συμφέρον και στις περιπτώσεις και υπό τις προϋποθέσεις που προβλέπονται από το νόμο, υπό την προϋπόθεση ότι καταβάλλεται δίκαιη αποζημίωση εγκαίρως για την απώλειά τους".

Ξεκινάς μια πρωτοβουλία χωρίς να ΑΠΑΙΤΕΙΣ την απόλυτη εξουσία επάνω στην κόπια που σου πούλησαν. Δηλαδή, η κόπια να λειτουργεί ΠΑΝΤΑ χωρίς όρους και προυποθέσεις(σύνδεση με servers είτε του εκδότη είτε κάποιου άλλου). Δηλαδή, να καταργηθεί ΚΑΘΕ DRM. Αποδέχεσαι με άλλα λόγια τα νομικίστικα τρυκ των εταιρειών βάσει των οποίων αποκτάς απλά δικαίωμα πρόσβασης στο προϊόν και όχι το ίδιο το προϊόν. Όλες τις αθλιότητες του εκτρώματος που αποκαλείται δίκαιο πνευματικής ιδιοκτησίας.

Μετά επικαλείσαι τη νομοθεσία της ευρωπαϊκής ένωσης περί προστασίας αγαθών επάνω στα οποία έχεις πραγματική κατοχή(κυριότητα), όπως ένα αυτοκίνητο ή ένα χωράφι. Χωρίς την οποία θα ήμασταν δουλοπάροικοι του μεσαίωνα.

Πόσο αυστραλοπίθηκος είσαι τελικά;

Επεξ/σία 29 Ιουνίου από pirmen56

[Dimitris_1981]

21 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Πόσο αστείο είναι να βλέπεις άτομα που αυτομαστιγώνονται και αγοράζουν αυθεντικά για να είναι νομοταγείς και σώφρονες πολίτες(αντί να συγκρούονται με τις αδίστακτες πολυεθνικές κατεβάζοντας πειρατικά και αγοράζοντας activations όπου είναι αδύνατο το πρώτο) να αντιδρούν όταν οι πολυεθνικές κάνουν ακριβώς αυτό που προβλέπει ο νόμος και που περιλαβάνουν οι όροι χρήσης. Δηλαδή, να χρησιμοποιούν όλα τα διαθέσιμα νομικά όπλα για να ασκούν απόλυτο έλεγχο πάνω στην πνευματική τους ιδοκτησία. Την οποία παμπόνηρα παρουσιάζουν ως αντικείμενο πάνω στο οποίο ο πελάτης αποκτά απλά δικαίωμα χρήσης και ποτέ δικαίωμα κατοχής.

Δυστυχώς, οι περισσότεροι δεν έχουν καταλάβει ίχνος από την ηθική της αγοράς(δλδ του καπιταλισμού) που προστάζει τα άτομα απλά να κοιτάζουν το στενό ατομικό τους συμφέρον αδιαφορώντας για ηθική και νόμους αν όφελος παραβίασης>κόστος παραβίασης. Με το σκεπτικό ότι μέσα από τη σύγκρουση συφερόντων θα αναπτυχθεί ανταγωνισμός οδηγώντας σε οφέλη για όλους(Άνταμ Σμιθ). Δείτε απλά πόσες απατεωνιές σκαρφίζονται οι τράπεζες για να σου φάνε τα λεφτά με "θολά" επενδυτικά προιόντα δήθεν εξασφαλισμένου αρχικού κεφαλαίου. Πόσα καρτέλ στήνονται σε βάρος των καταναλωτών. Πόσες εταιρείες παραβιάζουν περιβαλλοντικούς και άλλους νόμους όταν υπάρχει κέρδος από την παραβίαση. Πόσοι φοροδιφεύγουν/φοροαποφεύγουν και πάει λέγοντας.

Με απλά λόγια όπως σε κλέβουν οι μαφιόζοι του ιδιωτικού τομέα κλέψ' τους. Αν αυτοί βγάζουν Denuvo για να σε ελέγξουν τότε χτύπα τους με avtivations. Δείξε τους ότι δεν σε νίκησαν και δεν το δέχεσαι. Αν καταλάβουν ότι είσαι ένας ηλίθιος και ρομαντικός Δον Κιχώτης θα σε πατήσουν κάτω. Και μετά τρέχα να κλαψουρίσεις στις Βρυξέλλες*. Δείξε πόσο σκλάβος και αδύναμος είσαι και θα έρθουν και χειρότερα.

*Προφανώς και αυτό θα το κάνεις αν είναι προς το συμφερον ΣΟΥ(να αλλάξεις τη νομοθεσία υπέρ σου) αλλά μην σταθείς εκεί.

Αυτό που κοκκίνισα δεν αποτελεί λύση.

Αυτή την στιγμή αυτό που βιώνουμε είναι η επόμενη πίστα. Ο καπιταλισμός ήταν κάποτε και δούλεψε όσο ήταν δυνατόν να δουλέψει με πολλά κενά και διαφθορά. Ήταν ένα σύστημα που τουλάχιστον στον δυτικό κόσμο έφερε ευμάρεια έστω και πρόσκαιρα. Το αντίπαλο δέος ήταν χειρότερο. Το μοντέλο χωρών όπως στις σκανδιναβικές χώρες ίσως ήταν το καλύτερο που πετύχαμε.

Ο καπιταλισμός έλεγε ότι θα λειτουργήσουν 10 σουβλατζίδικα στην γειτονιά και εσύ θα πας σε αυτό που έχει την καλύτερη αναλογία ποιότητας / τιμής ανάλογα και με τα χρήματα που θες να διαθέσεις. Σήμερα , υπάρχουν οι πλατφόρμες που δεν τους πολύ νοιάζει από ποιο σουβλατζίδικο θα πας αρκεί να είναι στην πλατφόρμα τους και παίρνουν προμήθεια απλά κάνοντας το ψηφιακό μαγαζί. Αυτό ξαφνικά συρρίκνωσε την αγορά και οδήγησε σε ολιγοπώλιο ή ακόμα και μονοπώλιο με αποτέλεσμα αυτό που ζεις.

 

 

[nick_souvlaki]

Γιατί η κουβέντα πήγε πάλι σε καπιταλισμό, και γενικές χαζομάρες για ΕΕ; Το συγκεκριμένο θέμα είναι απλό και δεν αφορά τα free-to-play ή τα GaaS που η βασική ιδέα είναι να παίζεις σε μαζικούς server (πχ. WoW). Αφορά ξεκάθαρα παιχνίδια που απλά επικοινωνούν με servers για ξεκλείδωμα, στατιστικά, achievements, bonuses, lootboxed κ.α. και ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΛΟΓΩΣ ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΣΥΝΔΕΕΣΕ ΣΤΟΝ ΣΕΡΒΕΡ ΝΑ ΜΗΝ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ, για το κομμάτι του single player. (πχ the Crew, Diablo και άλλα τόσα που θέλουν online ενεργοποίηση μόνο και μόνο για να τα παίξεις).

Πραγματικά δεν καταλαβαίνω τη δυσκολία σε όλο αυτό... είσαι εκδότης, δεν σε νοιάζει πια ένα παιχνίδι και το παρατάς από τους server σου... αφού δεν σε νοιάζει, και άρα δεν αναμένεις άλλα έσοδα από αυτό (για αυτό σταματάς και να το πουλάς και το αφαιρείς εντελώς) δώσε ένα unprotected exe (ή patch offline στις κονσόλες). Και καλή εικόνα θα δείξεις προς το κοινό, και έτσι κι αλλιώς όταν το βγάλεις remaster πάλι θα το αγοράσει ο κόσμος...εδώ αγοράζει remaster παιχνιδιών 3-4 ετών.

Επεξ/σία 29 Ιουνίου από nick_souvlaki

[pirmen56]

Αναφορά σε κείμενο

Πραγματικά δεν καταλαβαίνω τη δυσκολία σε όλο αυτό... είσαι εκδότης, δεν σε νοιάζει πια ένα παιχνίδι και το παρατάς από τους server σου... αφού δεν σε νοιάζει, και άρα δεν αναμένεις άλλα έσοδα από αυτό (για αυτό σταματάς και να το πουλάς και το αφαιρείς εντελώς) δώσε ένα unprotected exe (ή patch offline στις κονσόλες). Και καλή εικόνα θα δείξεις προς το κοινό, και έτσι κι αλλιώς όταν το βγάλεις remaster πάλι θα το αγοράσει ο κόσμος...εδώ αγοράζει remaster παιχνιδιών 3-4 ετών.

Αν δεν απαιτήσεις οι κάτοχοι πνευματικών δικαιωμάτων να πωλούν στον τελικό καταναλωτή προϊόν και ΟΧΙ δικαίωμα χρήσης του προϊόντος(κάτι που καταλήγει στο όλο DRM σύστημα) εκεί χάθηκε όλο το παιχνίδι. Δυστυχώς η νομοθεσία περί προστασίας πνευματικής ιδοκτησίας επιτρέπει καταστάσεις που αν εφαρμόζονταν σε άλλες κατηγόριες αγαθών δεν θα λειτουργούσε τίποτα στην οικονομία.

Αυτή είναι η δυσκολία. Αν επιτρέψεις σε "μαφιόζους" να ισχυριζόνται ότι πωλούν δικαίωμα χρήσης θα κάνουν καταχρήσεις σε βάρος σου. Ας το δούμε με ένα παράδειγμα για να δεις ότι δεν είναι τόσο απλό όσο λες.

Η εταιρεία Χ βγάζει ένα άκρως επιτυχημένο ποδοσφαιράκι(έστω PES 2025) και σκέφτεται ότι αν μέσα σε έναν χρόνο βγάλει μια μεταγενέστερη έκδoση(PES 2026) αρκετοί δεν θα την αγοράσουν συνεχίζοντας να παίζουν το παλιό. Σκέφτεται λοιπόν ύπουλα να πουλήσει δικαίωμα πρόσβασης στο παιχνίδι και όχι το ίδιο το παιχνίδι ώστε κάποια στιγμή να κλείσει τον server για το PES 2025 και να σε αναγκάσει να πας στο επόμενο.

Με βάση την τωρινή(υπέρ των πολυεθνικών) νομοθεσία μπορεί να το κάνει. Είναι η ΙΔΙΑ λογική με την οποία ο νομοθέτης επιτρέπει στην Rockstar να κυνηγάει νομικά αυτούς που βγάζουν mods για τα παιχνίδια της. Κάτι φαινομενικά παράλογο αφού τα mods τα φτιάχνουν δωρεάν διάφορες κοινότητες χομπιστών. ΟΧΙ λέει η Rockstar. Όλες οι βελτιώσεις στα παιχνίδια μου θα γίνονται από μένα για να σας τις πουλήσω και να μεγιστοποιήσω το κέρδος μου. Δεν θέλω να έχετε καμία άλλη επιλογή. Ούτε καν δωρεάν που δεν με επιβαρύνει ως εταιρεία.

Φαντάσου πόσο αισχρό και αντιπαραγωγικό για την οικονομία θα ήταν να αγοράσεις π.χ. ένα toyota yaris και η toyota να απαιτεί από εσένα λεφτά για κάθε τροποποίηση που κάνεις στο toyota σου. Με την αιτιολογία ότι είναι δικό της πόνημα. Δική της εφεύρεση. Αυτό το αίσχος αποφεύγεις με την ΚΥΡΙΟΤΗΤΑ του αγαθού. Αυτά τα αίσχη όμως συμβαίνουν στην βιομηχανία πνευματικής ιδιοκτησίας όπου κυριαρχούν επιχειρηματικά οι βομβαρδιστές της Μέσης Ανατολής(ο νοών νοείτο). Το πρόβλημα είναι το ίδιο το "δίκαιο" πνευματικής ιδιοκτησίας.

Επεξ/σία 29 Ιουνίου από pirmen56

[dieksodo]

2 hours ago, cos_dr2 said:

η αγορά ενός παιχνιδιού προσφέρει "το δικαίωμα να χρησιμοποιήσεις ένα slot του server για περιορισμένο χρονικό διάστημα και για περιορισμένες χρήσεις". Ενώ οι όροι χρήσης συχνά αναφέρουν ότι οι χρήστες δεν "κατέχουν" τον λογαριασμό τους, η πράξη της αγοράς δημιουργεί μια συμβατική σχέση και μια εύλογη προσδοκία. Ο καταναλωτής δεν αγοράζει απλώς μια "άδεια", αλλά την πρόσβαση σε ένα λειτουργικό προϊόν/υπηρεσία. Εάν η εταιρεία έχει την πρόθεση να κλείσει τους servers σε σύντομο χρονικό διάστημα (π.χ., λίγους μήνες ή ένα-δύο χρόνια μετά την κυκλοφορία), αυτό θα πρέπει να είναι σαφώς γνωστοποιημένο και προφανές κατά την αγορά, ώστε να μην υπάρχει παραπλάνηση. Η σύγκριση με τη ΔΕΗ ή την ΕΥΔΑΠ δεν είναι πλήρως ακριβής. Η διακοπή παροχής ρεύματος ή νερού γίνεται συνήθως λόγω μη πληρωμής ή παράβασης σοβαρών όρων (π.χ., κλοπή ρεύματος). Δεν διακόπτεται η παροχή επειδή η εταιρεία αποφάσισε να κλείσει το δίκτυο σε μια περιοχή χωρίς αποζημίωση ή εναλλακτική. Επίσης, αν η ΔΕΗ αποφάσιζε να καταργήσει ξαφνικά ένα ολόκληρο δίκτυο παροχής, θα υπήρχαν νομικές συνέπειες και υποχρεώσεις απέναντι στους καταναλωτές

Είναι αλήθεια ότι οι εταιρείες διατηρούν το δικαίωμα να διακόψουν την πρόσβαση σε περίπτωση παράβασης των όρων (π.χ., χρήση cheats). Αυτό είναι απολύτως θεμιτό. Ωστόσο, το επιχείρημα ότι η εταιρεία μπορεί να διακόψει την παροχή "οποιαδήποτε στιγμή" ακόμα και αν ο χρήστης πληρώνει κανονικά τη συνδρομή του, χωρίς λόγο ή επαρκή προειδοποίηση (π.χ. κλείσιμο server ολόκληρου παιχνιδιού), έρχεται σε αντίθεση με τις αρχές της καλής πίστης και της προστασίας του καταναλωτή Ενώ η εταιρεία μπορεί να χαρακτηρίζει την πρόσβαση ως "προνόμιο", η νομοθεσία περί προστασίας καταναλωτών σε πολλές χώρες (όπως στην Ε.Ε.) εξετάζει την ουσία της συναλλαγής. Εάν πληρώνω για μια υπηρεσία, έχω το δικαίωμα να τη λάβω, εκτός κι αν παραβιάζω τους όρους. Το αυθαίρετο κλείσιμο ενός server που καθιστά το παιχνίδι άχρηστο, χωρίς εύλογο χρονικό ορίζοντα ή αποζημίωση, μπορεί να θεωρηθεί καταχρηστικός όρος ή αθέμιτη εμπορική πρακτική.Η άποψη ότι η προστασία των καταναλωτών μειώνει την ανταγωνιστικότητα και οδηγεί σε "χειρότερα παιχνίδια" είναι αμφισβητήσιμη. Αντιθέτως:

Οι παίκτες είναι πιο πιθανό να επενδύσουν χρήματα και χρόνο σε παιχνίδια που γνωρίζουν ότι θα υποστηριχθούν για ένα λογικό χρονικό διάστημα. Η έλλειψη αυτής της βεβαιότητας μπορεί να οδηγήσει σε μείωση των πωλήσεων και της αφοσίωσης της κοινότητας, καθώς οι παίκτες θα είναι διστακτικοί να δεσμευτούν.

Οι εταιρείες που σέβονται τους πελάτες τους και διατηρούν τις υπηρεσίες τους (ή προσφέρουν εναλλακτικές) χτίζουν μια θετική φήμη, η οποία είναι κρίσιμη για τη μακροπρόθεσμη επιτυχία στη βιομηχανία του gaming. Μια εταιρεία που κλείνει servers "κατά το δοκούν" θα χάσει γρήγορα την εμπιστοσύνη της βάσης παικτών της.Η προσπάθεια της Ε.Ε. να διασφαλίσει τα δικαιώματα των καταναλωτών δεν είναι "μπουρδολογία". Στοχεύει στην αποτροπή αρπακτικών πρακτικών που μπορεί να μεγιστοποιούν τα βραχυπρόθεσμα κέρδη, αλλά υπονομεύουν τη μακροπρόθεσμη υγεία και ανάπτυξη της αγοράς. Μια βιομηχανία που ευδοκιμεί στην καινοτομία και την παραγωγή, χρειάζεται ένα υγιές και δίκαιο περιβάλλον για τους καταναλωτές.Το επιχείρημα ότι η Ε.Ε. "μειώνει την ανταγωνιστικότητα" και δεν δίνει "κίνητρα να παράγει η ένωση παιχνίδια σαν την Αμερική και την Ασία" είναι μια γενίκευση. Η ανάπτυξη παιχνιδιών στην Ε.Ε. επηρεάζεται από πολλούς παράγοντες (επενδύσεις, ταλέντο, φορολογικά κίνητρα, κουλτούρα), όχι μόνο από τους κανονισμούς προστασίας καταναλωτών. Αντιθέτως, η ύπαρξη ενός σαφούς νομικού πλαισίου μπορεί να προσφέρει σταθερότητα και ασφάλεια τόσο για τους δημιουργούς όσο και για τους καταναλωτές

Συνοψίζοντας, ενώ οι όροι χρήσης δίνουν στις εταιρείες μεγάλη ευελιξία, η ηθική και η νομική υποχρέωση απέναντι στον καταναλωτή απαιτεί ένα εύλογο επίπεδο υποστήριξης και διαφάνειας. Η αυθαίρετη διακοπή λειτουργίας servers, ειδικά για παιχνίδια που έχουν αγοραστεί και απαιτούν συνεχή online πρόσβαση, υπονομεύει την εμπιστοσύνη και την επένδυση του καταναλωτή, και μακροπρόθεσμα, ζημιώνει και την ίδια τη βιομηχανία.

Chatgpt is that u?

1 hour ago, pirmen56 said:

Πόσο αστείο είναι να βλέπεις άτομα που αυτομαστιγώνονται και αγοράζουν αυθεντικά για να είναι νομοταγείς και σώφρονες πολίτες(αντί να συγκρούονται με τις αδίστακτες πολυεθνικές κατεβάζοντας πειρατικά και αγοράζοντας activations όπου είναι αδύνατο το πρώτο) να αντιδρούν όταν οι πολυεθνικές κάνουν ακριβώς αυτό που προβλέπει ο νόμος και που περιλαβάνουν οι όροι χρήσης. Δηλαδή, να χρησιμοποιούν όλα τα διαθέσιμα νομικά όπλα για να ασκούν απόλυτο έλεγχο πάνω στην πνευματική τους ιδοκτησία. Την οποία παμπόνηρα παρουσιάζουν ως αντικείμενο πάνω στο οποίο ο πελάτης αποκτά απλά δικαίωμα χρήσης και ποτέ δικαίωμα κατοχής.

Δυστυχώς, οι περισσότεροι δεν έχουν καταλάβει ίχνος από την ηθική της αγοράς(δλδ του καπιταλισμού) που προστάζει τα άτομα απλά να κοιτάζουν το στενό ατομικό τους συμφέρον αδιαφορώντας για ηθική και νόμους αν όφελος παραβίασης>κόστος παραβίασης. Με το σκεπτικό ότι μέσα από τη σύγκρουση συφερόντων θα αναπτυχθεί ανταγωνισμός οδηγώντας σε οφέλη για όλους(Άνταμ Σμιθ). Δείτε απλά πόσες απατεωνιές σκαρφίζονται οι τράπεζες για να σου φάνε τα λεφτά με "θολά" επενδυτικά προιόντα δήθεν εξασφαλισμένου αρχικού κεφαλαίου. Πόσα καρτέλ στήνονται σε βάρος των καταναλωτών. Πόσες εταιρείες παραβιάζουν περιβαλλοντικούς και άλλους νόμους όταν υπάρχει κέρδος από την παραβίαση. Πόσοι φοροδιφεύγουν/φοροαποφεύγουν και πάει λέγοντας.

Με απλά λόγια όπως σε κλέβουν οι μαφιόζοι του ιδιωτικού τομέα κλέψ' τους. Αν αυτοί βγάζουν Denuvo για να σε ελέγξουν τότε χτύπα τους με avtivations. Δείξε τους ότι δεν σε νίκησαν και δεν το δέχεσαι. Αν καταλάβουν ότι είσαι ένας ηλίθιος και ρομαντικός Δον Κιχώτης θα σε πατήσουν κάτω. Και μετά τρέχα να κλαψουρίσεις στις Βρυξέλλες*. Δείξε πόσο σκλάβος και αδύναμος είσαι και θα έρθουν και χειρότερα.

*Προφανώς και αυτό θα το κάνεις αν είναι προς το συμφερον ΣΟΥ(να αλλάξεις τη νομοθεσία υπέρ σου) αλλά μην σταθείς εκεί.

Μιλας για κακο καποταλισμο και ανηθικες εταιριες που νοιαζονται μονο για το προσωπικο τους συμφερον. 
 

εχεις να μας υποδειξεις καποιο αλλο συστημα καπου αλλου εντος του γαλαξια μας που καποιος προγραμματιστης να σου φτιαχνει games για την ψυχη της μανας του?

[pirmen56]

20 λεπτά πριν, dieksodo είπε

Μιλας για κακο καποταλισμο και ανηθικες εταιριες που νοιαζονται μονο για το προσωπικο τους συμφερον. 
εχεις να μας υποδειξεις καποιο αλλο συστημα καπου αλλου εντος του γαλαξια μας που καποιος προγραμματιστης να σου φτιαχνει games για την ψυχη της μανας του?

Ανάθεμα και αν καταλάβατε τι έγραψα.

Ο θεωρητικός θεμελιωτής του καπιταλισμού(Adam Smith) έγραψε ότι αν κάθε άτομο κοιτάει το προσωπικό του συμφέρον, αδιαφορώντας για τους άλλους, θα διαμορφωθεί μια ανταγωνιστική κατάσταση που θα έχει ως συνέπεια όλα τα άτομα να κερδίσουν από κάτι χωρίς κάποιο από αυτά να επιβληθεί ολοκληρωτικά πάνω στα υπόλοιπα.

Με απλά λόγια ο Adam Smith είπε ότι στον καπιταλισμό ΔΕΝ χρειάζεται να λειτουργείς ηθικά(π.χ. να μην πειρατεύεις) υπό τον φόβο κατάρρευσης της κοινωνίας και των αξίων της. Οι ανταγωνιστικές δυνάμεις είναι αρκετές για να κρατήσουν κάποια συνοχή. Όποιος λειτουργεί ηθικά είναι ηλίθιος και αφήνει άλλα άτομα(εν προκειμένου ιδιοκτήτες πολυεθνικών) να τον ποδοπατήσουν.

υ.γ.: Το γεγονός ότι παρά την πειρατεία υπάρχει παραγωγή περιεχομένου δείχνει ότι μια χαρά βγάζουν λεφτά οι εμπλεκόμενοι. Άσχετα που κλαίγονται.

Επεξ/σία 29 Ιουνίου από pirmen56

[cos_dr2]

10 λεπτά πριν, dieksodo είπε

Chatgpt is that u?

Μιλας για κακο καποταλισμο και ανηθικες εταιριες που νοιαζονται μονο για το προσωπικο τους συμφερον. 
 

εχεις να μας υποδειξεις καποιο αλλο συστημα καπου αλλου εντος του γαλαξια μας που καποιος προγραμματιστης να σου φτιαχνει games για την ψυχη της μανας του?

Όχι. Απάντησα στα γραφόμενα σου και αυτό με καλύπτει όπως καλύπτει κάθε νοήμονα και γνωστή άνθρωπο με εμπειρία για θέματα τετοια είτε συμφωνεί είτε διαφωνεί είτε επιμέρους είτε ολικα. Τα αλλα τα ψευτοκαπιταλιστικα προβοκατορικα θα έλεγα με περισσή δόση ειρωνείας τα γράφω εκει που γράφω και εσένα, ακούς? Γραφε ευγενικά χωρίς ειρωνεία, προσπάθησε να γράψεις σαν άνθρωπος. Οκ? Εγώ εγραψα ομορφα.