Προς το περιεχόμενο

Μπορει να δει ο εργοδοτης αν εχω παει στρατο;


sensai

Προτεινόμενες αναρτήσεις

11 λεπτά πριν, kage είπε

Εννοείτε σκάει στρατονομία για ανυπότακτους απλά δεν θα ασχοληθεί τόσο αν η διεύθυνση είναι λάθος ή δεν ανοίξεις...το μεγάλο πρόβλημα πια είναι το ποσό που θα σε κυνηγάει που δεν είναι μικρό όπως παλιά..

Έχει νόμιμη αναβολή στράτευσης λόγω σπουδών ο ts. Δεν τίθεται θέμα ανυποταξίας. 

Η ανυποταξία μπαίνει σε άλλους κανόνες για όσους μένουν Ελλάδα. Είναι ταλαιπωρία ολόκληρη, επομένως πας και ξεμπερδεύεις.

Αν μένεις και εργάζεσαι μόνιμα εξωτερικό ή εξαγορά είναι 810 το μήνα συν 20 μέρες θητεία αν θες να γυρίσεις. Ισχύει μετά από 7 χρονια δουλειάς έξω και μετά τα 33 σου. 

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • Απαντ. 129
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Καλά δεν είναι ο πρώτος που λέει ψέμματα.

Ακόμη θυμάμαι έναν τυπά που είχε βγάλει φωτοτυπία και φωτοσοπ  ΤΕΙ και σεμινάρια πληροφορικής και περίμενε να τον προσλάβουν. 

Είχε και το θράσος να με ρωτήσει τι πρόβλημα έχω επειδή του έπαιρνα συνέντευξη.  Νόμιζε πως θα περάσει συνέντευξη χωρίς τεχνικές ερωτήσεις, αλλά έλα που ήξερα πως παίρνεις έναν κωδικό μόλις παρακολουθήσεις κάποια σεμινάρια. Δεν το ήξερε και μου έλεγε κιόλας "γιατί το παρακολουθησες εσυ και σου έδωσαν κωδικό;"

Αν ήταν εκεί μόνο το HR Θα τον έπαιρναν με κλειστά μάτια....

  • Like 6
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

10 ώρες πριν, kage είπε

Μερικοί πετάνε χαρταετό...

Εκατοντάδες ή Χιλιάδες άτομα απολύθηκαν από το δημοσιο για πλαστά πτυχία και τους ζηταγαν αναδρομικα 50κ 200κ .το μεγάλο πρόβλημα ήταν το χάσιμο συνταξης κτλ..αυτά ξεκίνησαν πριν μερικά χρόνια!

Αμέσως το κράτος  κάλεσε τους πρώτους επιλαχόντες από προηγούμενες χρονιές/σειρές / ΑΣΕΠ κτλ να απαντήσουν σε ελάχιστες μέρες αν θα δεχτούν...

Εννοείτε σκάει στρατονομία με το κλασσικό τζιπακι για ανυπότακτους απλά δεν θα ασχοληθεί τόσο αν η διεύθυνση είναι λάθος ή δεν ανοίξεις...το μεγάλο πρόβλημα πια είναι το ποσό εξαγοράς που θα σε κυνηγάει ,που δεν είναι μικρό όπως παλιά..

Εργοδότης και εργαζομενος αξίζει ο ένας τον άλλον. Αν ο μεν  δεν μπορεί να καταλάβει γιατί είναι κόστος να κρεμασει τον εργοδότη και ο δεν αν  δεν έμαθε να κάνει μια σωστή πρόσληψη..;)

Στην Αθηνα το 951ΤΣΝ εχει τοσο τρεξιμο με μεταγωγες ,φαλαγγες,στρατοδικειο  φρουραρχειο κτλ που σχεδον δεν παει ποτε σε σημα για ανυποτακτους....

Πρεπει να κατσει στραβη κυριως απο αστυνομια και να τους καλεσουν...

Τουλαχιστον ετσι ηταν οταν υπηρετησα εγω εκει..

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
11 ώρες πριν, kage είπε

Μερικοί πετάνε χαρταετό...

Εκατοντάδες ή Χιλιάδες άτομα απολύθηκαν από το δημοσιο για πλαστά πτυχία και τους ζηταγαν αναδρομικα 50κ 200κ .το μεγάλο πρόβλημα ήταν το χάσιμο συνταξης κτλ..αυτά ξεκίνησαν πριν μερικά χρόνια!

Αμέσως το κράτος  κάλεσε τους πρώτους επιλαχόντες από προηγούμενες χρονιές/σειρές / ΑΣΕΠ κτλ να απαντήσουν σε ελάχιστες μέρες αν θα δεχτούν...

Εννοείτε σκάει στρατονομία με το κλασσικό τζιπακι για ανυπότακτους απλά δεν θα ασχοληθεί τόσο αν η διεύθυνση είναι λάθος ή δεν ανοίξεις...το μεγάλο πρόβλημα πια είναι το ποσό εξαγοράς που θα σε κυνηγάει ,που δεν είναι μικρό όπως παλιά..

Εργοδότης και εργαζομενος αξίζει ο ένας τον άλλον. Αν ο μεν  δεν μπορεί να καταλάβει γιατί είναι κόστος να κρεμασει τον εργοδότη και ο δεν αν  δεν έμαθε να κάνει μια σωστή πρόσληψη..;)

https://www.aftodioikisi.gr/ergasiaka-ypallilwn-ota/plasto-ptychio-dimosioy-ypalliloy-giati-eipe-ochi-se-oristiki-apolysi-to-ste/

Μην είσαι και τόσο σίγουρος. Πρόσφατα το ΣτΕ δικαίωσε υπάλληλο με πλαστό πτυχίο, γιατί μετά πήγε και απέκτησε κανονικό...

Το ποινικό κομμάτι επίσης δεν υπάρχει σύμφωνα με άλλες αποφάσεις του ΣτΕ.

Επεξ/σία από The_Judas
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
4 ώρες πριν, ptwma είπε

Καλά δεν είναι ο πρώτος που λέει ψέμματα.

Ακόμη θυμάμαι έναν τυπά που είχε βγάλει φωτοτυπία και φωτοσοπ  ΤΕΙ και σεμινάρια πληροφορικής και περίμενε να τον προσλάβουν. 

Είχε και το θράσος να με ρωτήσει τι πρόβλημα έχω επειδή του έπαιρνα συνέντευξη.  Νόμιζε πως θα περάσει συνέντευξη χωρίς τεχνικές ερωτήσεις, αλλά έλα που ήξερα πως παίρνεις έναν κωδικό μόλις παρακολουθήσεις κάποια σεμινάρια. Δεν το ήξερε και μου έλεγε κιόλας "γιατί το παρακολουθησες εσυ και σου έδωσαν κωδικό;"

Αν ήταν εκεί μόνο το HR Θα τον έπαιρναν με κλειστά μάτια....

Από τον TS που είναι φοιτητής μηχανολογός χωρίς εκπληρωμένες στρατιωτικές υποχρεώσεις ... φτάσαμε στον "fake" πληροφορικό με πλαστογραφημένο πτυχίο που δεν ήθελε τεχνικές ερωτήσεις σε συνέντευξη του και την πιθανότητα να προσληφθεί μόνο από το HR! Insomnia forever. Τον ρώτησες τι ΕΣΣΟ ήταν στο interview ανάμεσα στις τεχνικές ερωτήσεις?

Κάποια στιγμή πρέπει να καταλάβουμε στην Ελλάδα πως ένα interview έχει κανόνες ... τεχνικές ερωτήσεις κάνει το καταρτισμένο τεχνικό προσωπικό, το HR έχει ρόλο να κάνει ερωτήσεις που έχουν να κάνουν με την δυνατότητα ενταξης στην ομάδα και αν επιλεχθεί ο υποψήφιος φροντίζει για τα υπόλοιπα, ολες οι πλευρές πρέπει να καλύπτουν το κομμάτι της αστικής ευγένιας. Δεν ρωτάει κανείς χοντράδες που προσβάλουν τον άλλον και άσχετα με το αντικείμενο πράγματα. 

Λες και του είπε κανένας εδώ μέσα του TS, άρχισε να πλαστογραφείς το τύπου Α σου να τους ξεγελάσεις. Όλοι μα όλοι είπαν στον άνθρωπο ... αν το ψάξουν έντονα μην δεχτείς την πρόσληψη και όταν έρθει η στιγμή να πας φαντάρος παραιτήσου.

Επεξ/σία από gthe
  • Like 2
  • Thanks 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
44 λεπτά πριν, The_Judas είπε

https://www.aftodioikisi.gr/ergasiaka-ypallilwn-ota/plasto-ptychio-dimosioy-ypalliloy-giati-eipe-ochi-se-oristiki-apolysi-to-ste/

Μην είσαι και τόσο σίγουρος. Πρόσφατα το ΣτΕ δικαίωσε υπάλληλο με πλαστό πτυχίο, γιατί μετά πήγε και απέκτησε κανονικό...

Το ποινικό κομμάτι επίσης δεν υπάρχει σύμφωνα με άλλες αποφάσεις του ΣτΕ.

https://www.lawspot.gr/nomika-nea/apati-peri-tin-proslipsi-dimosieythike-i-apofasi-tis-olomeleias-toy-areioy-pagoy-gia

Άρειος παγος

https://politisonline.com/ellada/620275/50-000-eyro-zita-to-dimosio-apo-nosileytria-me-plasto-ptychio-apofasi-pilotos-gia-antistoicha-peristatika/

50.000 ευρώ ζητά το Δημόσιο από νοσηλεύτρια με πλαστό πτυχίο - Απόφαση-πιλότος για αντίστοιχα περιστατικά

Δεν τα διάβασα ολόκληρα τα λινκ..

Γενικότερα κάθε περίπτωση είναι διαφορετική...αλλο να πεις έχω έξτρα αγγλικό πτυχίο ώστε να παίρνουν το 200€ έξτρα κ άλλο να δηλώνουν πτυχία ιατρικής κ να μην έχουν τπτ

Επεξ/σία από kage
  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

21 ώρες πριν, nkarama είπε

Αυτό ακριβώς. Επειδή ο TS μπορεί να πάει μια ωραία μέσα και να του πει "σε 3 μήνες πάω φαντάρος" ο εργοδότης είναι υποχρεωμένος να μην τον απολύσει, αλλά να θέσει σε αναστολή την συμβαση και να τον επαναπροσλάβει μόλις απολυθεί και να τον κρατήσει (το πόσο χρόνο, δεν το γνωρίζω). 

Επίσης η ανβολή δίνεται και ισχύει για τον λόγο που ζητήθηκε. Αν δεν υφίστατε αυτός ο λόγος πλέον (πχ ολοκλήρωση σπουδών) δεν ισχύει κια η αναβολή. Το ότι η στρατολογία δίνει 4 χρόνια πχ και εσύ τελειώνεις στα 2, δεν σημαίνει ότι έχεις 2 ακόμα χρόνια δακοπές. Αν θέλει, ο εργοδότης αλλά και ο κάθε ένας που έχει ένομο συμφέρων, πάει και σε "δίνει" στην στρατολογία...

Επίσης ρε φίλε TS, μηχανολόγος λες οτι είσαι... με ποιά λογική νομίζεις ότι 2 χρόνια είναι αρκετός χρόνος παραμονής σε κάποια δουλειά της ειδικότητάς σου... Αν ο εργοδότης σου έχει πάρει prjects που είναι 4-5-6 χρόνια, τι θα κάνει αν του φύγεις σε 2? Ασεπου αν είναι και μεγάλα, θα έχει και penalties επειδή δεν θα έχει το απαιτούμενο αριθμό προσωπικού με την απαιτούμενη εμπειρια κτλ κτλ...

14. Περάτωσα ή διέκοψα τις σπουδές μου στη Σχολή για την οποία μου χορηγήθηκε αναβολή, πριν την λήξη του χρονικού της ορίου. Ισχύει ακόμη η αναβολή μου;φ

Εφόσον περάτωσες ή διέκοψες τις σπουδές σου και δεν παρήλθε το χρονικό όριο μέχρι το οποίο σου χορηγήθηκε αναβολή, αυτή εξακολουθεί να ισχύει μέχρι τη λήξη του ορίου αυτού.

αυτο που λες οτι μπορει να τον δωσει στην στρατολογια δεν ισχυει. μπορει να εχεις τελειωσει τις σπουδες σου και να κρατησεις την αναβολη μεχρι τελους οπως βλεπεις.

19 ώρες πριν, k_w_t είπε

Στην ιδια σελιδα λεει οτι για ανωτατη σχολη εχεις αναβολη μεχρι τα 28  και οπως ανεφεραι πριν o @logistoulis του εδωσαν αναβολη 10 χρονια.....

Εαν τελειωσε την σχολη στα 4 χρονια ,καθεται ετσι τα επομενα  6 χρονια και κανει χαβαλε νομιζεις ?

Πρεπει να αποδειξει οτι σποδαζε ολα αυτα τα ετη ....

ΥΓ εχεις παει φανταρος ? 

ναι εγω ειχα παει 2 χρονια αφου ειχα τελειωσει την σχολη και δεν μου ειπε κανεις τιποτα.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

2 ώρες πριν, k_w_t είπε

Στην Αθηνα το 951ΤΣΝ εχει τοσο τρεξιμο με μεταγωγες ,φαλαγγες,στρατοδικειο  φρουραρχειο κτλ που σχεδον δεν παει ποτε σε σημα για ανυποτακτους....

Πρεπει να κατσει στραβη κυριως απο αστυνομια και να τους καλεσουν...

Τουλαχιστον ετσι ηταν οταν υπηρετησα εγω εκει..

Δεν πάει έτσι πλέον. Οι ανυπότακτοι (τα στοιχεία τους) προωθούνται στην Αστυνομία και η αστυνομία αναλαμβάνει τον εντοπισμό την ειδοποίηση και τη σύλληψή τους. Εκτός κι αν έχεις φύγει εκτός Ελλάδας δεν τη γλιτώνεις.

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

13 ώρες πριν, kage είπε

Εννοείτε σκάει στρατονομία με το κλασσικό τζιπακι για ανυπότακτους απλά δεν θα ασχοληθεί τόσο αν η διεύθυνση είναι λάθος ή δεν ανοίξεις...το μεγάλο πρόβλημα πια είναι το ποσό εξαγοράς που θα σε κυνηγάει ,που δεν είναι μικρό όπως παλιά..

Η ανυποταξια εχει υποβιβαστει σε πλημελλημα.Η στρατονομια δεν εχει καμια δουλεια μιας και ο ανυποτακτος ειναι πολιτης , οποτε ειναι θεμα αστυνομιας, που αμφιβαλω αν εχουν χρονο και ατομα να διαθεσουν για τετοιες περιπτωσεις.

Εχω διαβασει περιπτωσεις ανυποτακτων που κατεληξαν ετσι απο λαθος και οχι απο σκοπιμοτητα και δεν τους εψαξε κανεις και ποτε, παρουστηκαν καποια στιγμη στο στρατολογικο τους γραφειο και ακολουθηθηκε αλλη διαδικασια.

13 ώρες πριν, gthe είπε

Η ανυποταξία μπαίνει σε άλλους κανόνες για όσους μένουν Ελλάδα. Είναι ταλαιπωρία ολόκληρη, επομένως πας και ξεμπερδεύεις.

Η πας φρουραρχειο και απαλλασεσαι.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

2 ώρες πριν, The_Judas είπε

https://www.aftodioikisi.gr/ergasiaka-ypallilwn-ota/plasto-ptychio-dimosioy-ypalliloy-giati-eipe-ochi-se-oristiki-apolysi-to-ste/

Μην είσαι και τόσο σίγουρος. Πρόσφατα το ΣτΕ δικαίωσε υπάλληλο με πλαστό πτυχίο, γιατί μετά πήγε και απέκτησε κανονικό...

Το ποινικό κομμάτι επίσης δεν υπάρχει σύμφωνα με άλλες αποφάσεις του ΣτΕ.

Το εκαναν οπως με το διπλωμα η την ασφαλεια που σε γραφουν αν δεν εχεις και μετα πας δικαστηριο το εχεις βγαλει και ολα καλα; Α ρε Ελλαδαρα :)

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
19 λεπτά πριν, leolipop είπε

Η πας φρουραρχειο και απαλλασεσαι.

Ναι μωρέ, αν θες να την κάνεις όλη την διαδικασία την κάνεις. Θα πάρεις απαλλαγή τελικά προφανώς μετά από κάποιες μερικές αναβολές. Είναι ταλαιπωρία και κρατάει καιρό. Ακούς και όλες αυτες τις "σύγχρονες" απόψεις όπως βλέπεις και εδώ ... ότι θα σκάσουν swat να σε πάρουν νύχτα με κουκούλα ας πούμε :P. Δυσκολεύεσαι να προχωρήσεις και εργασιακά και λες ... "θα παω 9 μήνες και θα ξεμπλέξω". Εκτός αν θες να πας να δουλέψεις εκτός Ελλάδος σε καλοπληρωμένες θέσεις, τότε απλά δεν χάνεις το χρόνο σου και δεν πας. Με την διαφορά στο μισθό σου τους 9 μήνες εξαγοράζεις την θητεία σου για πλάκα αν και όταν αποφασίσεις να γυρίσεις πίσω.

Επεξ/σία από gthe
  • Like 3
  • Thanks 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
8 ώρες πριν, ptwma είπε

Καλά δεν είναι ο πρώτος που λέει ψέμματα.

Ακόμη θυμάμαι έναν τυπά που είχε βγάλει φωτοτυπία και φωτοσοπ  ΤΕΙ και σεμινάρια πληροφορικής και περίμενε να τον προσλάβουν. 

Είχε και το θράσος να με ρωτήσει τι πρόβλημα έχω επειδή του έπαιρνα συνέντευξη.  Νόμιζε πως θα περάσει συνέντευξη χωρίς τεχνικές ερωτήσεις, αλλά έλα που ήξερα πως παίρνεις έναν κωδικό μόλις παρακολουθήσεις κάποια σεμινάρια. Δεν το ήξερε και μου έλεγε κιόλας "γιατί το παρακολουθησες εσυ και σου έδωσαν κωδικό;"

Αν ήταν εκεί μόνο το HR Θα τον έπαιρναν με κλειστά μάτια....

Δεν ισχύει πάντα αυτό με τον κωδικό. Μπορεί να το ολοκλήρωσε κανονικά το course και με βαθμό, αλλά να μην είχε δώσει ταυτότητα για να είναι verified. Στο coursera που είδα τώρα ας πούμε σε ένα course που ήταν άσχετο με το αντικείμενο μου δεν έχει κωδικό, γιατί δεν είχα πληρώσει $50 για να γίνει verified.

Θα μου πεις άμα το βάζεις στο βιογραφικό και έχει σχέση με το αντικείμενο της δουλειάς πρέπει να είναι verified, γιατί μπορεί να πλαστογραφηθεί πολύ εύκολα. Κάποιος που θα μπει βέβαια στη διαδικασία να πλαστογραφήσει κάτι τέτοιο δεν νομίζω να κάνει πίσω στο ότι πρέπει να βάλει ένα random κωδικό. Λες και ο εργοδότης θα μπει στη διαδικασία να επικοινωνήσει απευθείας με το πανεπιστήμιο που εκδόθηκε για να δει αν είναι αυθεντικό το certification.

Για αυτό ο καλύτερος τρόπος να ελέγξει ο εργοδότης ότι όντως έχει τις συγκεκριμένες γνώσεις ο υποψήφιος, είναι με κάποιες απλές ερωτήσεις στο αντικείμενο και να μην βασίζεται στα χαρτιά.

Επεξ/σία από thomasG4
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
Στις 7/7/2020 στις 8:54 ΜΜ, Lezantas26 είπε

Α συγνωμη, καταλαβα λαθος.

Οι τρελοι παιρνουν απαλλαγη Ι5 και δε φαινεται πουθενα. Καλη τυχη αν περιμενεις απ το στρατο να σου δειξει ποιος ειναι τρελος. Βασικα λαθος, οποιος πηγε θητεια και νομιζει πως ειναι χρησιμη μονο τρελος μπορει να ναι 🤣

Μα ακριβώς αυτό θέλω να πω και εγώ! Αν κάποιος δεν έχει πάει στον στρατό μπορεί να είναι psych πριν καν παρουσιαστεί. Δεν χρειάζεται να πας εκεί για να βγεις Ι5. Η απόψή μου είναι ότι ο στρατός είναι χρήσιμος, αρκεί να επιλέξεις εσύ την μονάδα στην οποία θα μπορείς να διδαχθείς κάποια πράγματα. Δικαιωμά σου φυσικά να με κρίνεις τρελό για την άποψή μου! Δημοκρατία του σεβασμού της απόψεως έχουμε! 😉

Επεξ/σία από vlassis-zap
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Επισκέπτης
59 λεπτά πριν, vlassis-zap είπε

Μα ακριβώς αυτό θέλω να πω και εγώ! Αν κάποιος δεν έχει πάει στον στρατό μπορεί να είναι psych πριν καν παρουσιαστεί. Δεν χρειάζεται να πας εκεί για να βγεις Ι5. Η απόψή μου είναι ότι ο στρατός είναι χρήσιμος, αρκεί να επιλέξεις εσύ την μονάδα στην οποία θα μπορείς να διδαχθείς κάποια πράγματα. Δικαιωμά σου φυσικά να με κρίνεις τρελό για την άποψή μου! Δημοκρατία του σεβασμού της απόψεως έχουμε! 😉

τι χρησιμο νομιζεις θα μαθεις στο στρατο που δε μπορεις να μαθεις στη πολιτικη σου ζωη? εγω παντως που πηγα σχετικα μεγαλος δε βρηκα τιποτα το αξιολογο που δεν ειχα δει ηδη στην αγορα εργασιας/ενηλικη ζωη μου. οκ ειχε λιγο φαση με τις γυμναστικες, ασκησεις και τα "καψωνια" αλλα κλαιν 1-2 μηνες κρατησε, μετα χασιμο χρονου ειναι. ειτε σε πανε σε μοναδα που τον παιζεις και παχαινεις ειτε σε στελνουν σε μαυρη καταμαυρη. (δυστυχως επεσα στη δευτερη περιπτωση και καταλαβα γιατι τις λενε μαυρες.. αλλα αυτο ειναι αλλη συζητηση 🤣)

η πλακα ειναι πως ειχα δηλωσει και μιλησει οπου μπορουσα να με πανε σε κατι σχετικο με την ειδικοτητα μου ετσι να χω να δηλωνω και μια προυπηρεσια μεσω του στρατου, να κανω και κατι χρησιμο βρε παιδι μου win-win κατασταση. στα @@ τους με γραψανε 😂

δε καταλαβα τι θες να πεις στην αρχη, εχω μπερδευτει.. αυτο που εννοουσα παντως ειναι πως ο αλλος ειτε τρελος, ειτε "τρελος", ειτε Ι1 εσυ σαν εργοδοτης δεν μπορεις να το γνωριζεις δε φαινεται πανω στο χαρτι, οποτε οτι και να ναι ο αλλος για σενα ειναι αγνωστο και ας εχει παει στρατο.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Δημιουργία νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα

  • Δημιουργία νέου...