Νομοσχεδιο αει

Λοιπόν βρήκα και στο reddit θέμα που λένε το ίδιο. Και αλλοι επιβεβαιώνουν οτι διαγραφές θα ξεκινήσουν σε 6 χρόνια ουσιαστικά. Μπερδεμένη η κατάσταση. Ας περιμένουμε πρώτα να ψηφιστεί το νομοσχέδιο και πιστεύω θα ξεκαθαρίσουν τα πράγματα.

31 λεπτά πριν, becoming_I είπε

Κάθε σχολή λόγω αυτοδιοίκητου θα το χειριστεί διαφορετικά. Αν μιλάμε για ΤΕΙ στην Ανω Ρεματιά με κάτι 100άδες φαντάσματα ναι μπορεί να γίνει μια ενημέρωση και να γίνει μια σκούπα, αλλά σε οποιαδήποτε σχολή κόπιασε κάποιος έστω και λίγο για να εισαχθεί εκτιμώ ότι δε θα πεταχτεί ο κόπος ετών έτσι απλά.

Επίσης να θυμίσω ότι και εξέχων υπουργός της κυβέρνησης υπήρξε αιώνιος φοιτητής. Δε θα πω ποιος είναι αλλά αρχίζει από Άδων..... και τελειώνει σε ....άδης.

Όσοι απόφοιτοι ερχόντουσαν από σχολές μηχανικών για την αναγνώριση ΔΙΚΑΤΣΑ (νυν ΔΟΑΤΑΠ) τους ανάγκαζαν να δώσουν γραπτές εξετάσεις. Μερικοί εξ αυτών δεν παίρνανε ποτέ την εξίσωση γιατί δεν μπορούσαν να τα περάσουν.

Να βλέπουμε τη συνολική εικόνα και όχι μεμονωμένα τους κακούς φοιτητές. Άλλωστε πολλοί εξ αυτών που πήγαν να σπουδάσουν σε σχολές του εξωτερικού δεν μπόρεσαν να περάσουν στις αντίστοιχες ελληνικές.

Συγνώμη αλλά η ανάρτηση σου συμπυκνώνει μία από τις βασικές παθογένειες της Ελλάδας. Εμείς και οι άλλοι. "Να ισχύσει για τα ΤΕΙ γιατί αυτοί δεν κοπίασαν αρκετά. Οι φοιτητές του εξωτερικού δεν αξίζουν και τόσο γιατί δεν έδωσαν Πανελλήνιες. Το ΑΕΙ απέναντι της πλάκας γιατί έγινε μετά το 2000. Αυτός, άχρηστος γιατί μπήκε με τα μισά μόρια απ' την Κύπρο". Στο τέλος: μόνο εγώ και άντε 2 γνωστοί μου αξίσαμε τελικά. 

Τα καλά και συμφέροντα.

Γι αυτό δεν θα αλλάξει τπτ σε αυτόν τον καταραμένο τόπο βασικά...

Το σίγουρο είναι πως δεν θα πέσουν κατευθείαν διαγραφές φέτος, απ οτι φαίνεται.
 Θα ήταν πολύ προκλητικό βέβαια κάτι τέτοιο.

@ncrp μπορεί να είναι και έτσι όπως τα λες.

Ωστόσο.

Το αυτοδιοίκητο έχει λόγο ύπαρξης γιατί προφανώς δε θέλεις τον εκάστοτε υπουργό να κάνει κουμάντο στο πανεπιστήμιο.

Φέτος πέρασε κόσμος σε ΑΕΙ με βάση το 3, εκτιμώ ότι αυτοί δεν κουράστηκαν το ίδιο με κάποιον που πέρασε ΗΜΜΥ ΕΜΠ. Κάποιοι που δεν πέρασαν πανελλήνιες προτίμησαν να σπουδάσουν σε πανεπιστήμιο του εξωτερικού. Τα περί αξιοσύνης δικά σου λόγια. Κάποιος μπορεί να μην ήθελε να χάσει έναν χρόνο ακόμα.

31 λεπτά πριν, ncrp είπε

Το ΑΕΙ απέναντι της πλάκας γιατί έγινε μετά το 2000. Αυτός, άχρηστος γιατί μπήκε με τα μισά μόρια απ' την Κύπρο".

Προσωπικά πέρασα το 2000 με 18.700 μόρια Πολιτικών Μηχανικών ΕΜΠ. Αυτό δεν το λέω για διαφήμιση αλλά για να τονίσω ότι παρότι κόπιασα έχασα τουλάχιστον 2 χρονιές από καταλήψεις και χαμένες εξεταστικές (το 2007 χάθηκε ΟΛΗ η χρονιά έτσι απλά) που με πήγαν πίσω. Είμαι αναφανδόν κατά των ειδικών συνθηκών εισαγωγής (Κύπρο, αθλητής κολύμβησης που έβγαλε τη σχολή με συνεργεία, Πομάκος που μπήκε κάτω από 10000 μόρια κλπ.) γιατί αυτό είναι μεγάλο τμήμα των αιωνίων φοιτητών.

31 λεπτά πριν, ncrp είπε

Στο τέλος: μόνο εγώ και άντε 2 γνωστοί μου αξίσαμε τελικά. 

Το ότι κάποιος παίρνει ένα χαρτί δεν είναι αποδεικτικό αξιοσύνης. Για παράδειγμα οι ΔΑΠίτες / ΠΑΣΠίτες στη σχολή μου περνούσαν αέρα και με βαθμό. Προφανώς τελείωσαν στην ώρα τους. Πήραν μεν δίπλωμα μηχανικού, μηχανικοί δε γίνανε.

1 ώρα πριν, becoming_I είπε

Επειδή και εγώ δεν τέλειωσα νταν στα χρόνια μου (εποχές ΠΑΣΟΚ βέβαια) μπορώ να σου πω οτι αν πας σαν φοιτητής να εργαστείς θα σε τρέχουν όσο δε φαντάζεσαι (για την εμπειρία) ή αν είσαι σε επάγγελμα άσχετο θα σε έχουν ημιαπασχόληση ή όπου μπορούν μαύρα. Άντε απέδειξε στην εκάστοτε γραμματεία ή στον κάθε στραβό Πρόεδρο σχολής (τώρα τους λέτε κοσμήτορες;) ότι και σε πηδ**ε και δε φαίνεται ότι δουλεύεις.

Επίσης επειδή τελείωσα ΕΜΠ και το μακρινο 2007 χάσαμε 3 εξεταστικές με τον τότε νομο πλαίσιο. Δηλαδή μια χρονιά χαμένη. Το όριο φοίτησης είναι μια καραμέλα για τους πουριτανούς. Αν πας στα bachelor του εξωτερικού περνάς μαθήματα μόνο με τις εργασίες εξαμήνου. Εδώ ιδρώνει ο λόκως σου για μια εργασία εξαμήνου (όσοι ξέρουν από Τρέζο και Γιαννόπουλο στο ΕΜΠ ξέρουν τι λέεω) και αν κοπείς στο μάθημα πρέπει να την ξανακάνεις του χρόνου.

Ας διορθωθούν οι χρόνιες παθογένειες του ελληνικού πανεπιστημίου και μετά να το δούμε το όριο φοίτησης.

Συμφωνώ 100% σε ό,τι λες χωρίς αμφιβολία.

Μην κάνεις να φαίνεται ότι διαφωνούμε παίρνοντας μεμονωμένα κάτι άλλο που είπα απαντώντας σε ένα άλλο θέμα.

5 λεπτά πριν, becoming_I είπε

@ncrp Μπορεί να είναι και έτσι όπως τα λες.

Ωστόσο.

Το αυτοδιοίκητο έχει λόγο ύπαρξης γιατί προφανώς δε θέλεις τον εκάστοτε υπουργό να κάνει κουμάντο στο πανεπιστήμιο.

Φέτος πέρασε κόσμος σε ΑΕΙ με βάση το 3, εκτιμώ ότι αυτοί δεν κουράστηκαν το ίδιο με κάποιον που πέρασε ΗΜΜΥ ΕΜΠ. Κάποιοι που δεν πέρασαν πανελλήνιες προτίμησαν να σπουδάσουν σε πανεπιστήμιο του εξωτερικού. Τα περί αξιοσύνης δικά σου λόγια. Κάποιος μπορεί να μην ήθελε να χάσει έναν χρόνο ακόμα.r

Προσωπικά πέρασα το 2000 με 18.700 μόρια Πολιτικών Μηχανικών ΕΜΠ. Αυτό δεν το λέω για διαφήμιση αλλά για να τονίσω ότι παρότι κόπιασα έχασα τουλάχιστον 2 χρονιές από καταλήψεις και χαμένες εξεταστικές (το 2007 χάθηκε ΟΛΗ η χρονιά έτσι απλά) που με πήγαν πίσω. Είμαι αναφανδόν κατά των ειδικών συνθηκών εισαγωγής (Κύπρο, αθλητής κολύμβησης που έβγαλε τη σχολή με συνεργεία, Πομάκος που μπήκε κάτω από 10000 μόρια κλπ.) γιατί αυτό είναι μεγάλο τμήμα των αιωνίων φοιτητών.

το ότι κάποιος παίρνει ένα χαρτί δεν είναι αποδεικτικό αξιοσύνης. Για παράδειγμα οι ΔΑΠίτες / ΠΑΣΠίτες στη σχολή μου περνούσαν αέρα και με βαθμό. Προφανώς τελείωσαν στην ώρα τους. Πήραν μεν δίπλωμα μηχανικού, μηχανικοί δε γίνανε.

και αν δείς και τη ποιότητα έργων στη χώρα μας το 99% δεν ειναι μηχανικοί και δεν εννοώ στη γνώση.

12 λεπτά πριν, JohnGTA είπε

Μην κάνεις να φαίνεται ότι διαφωνούμε παίρνοντας μεμονωμένα κάτι άλλο που είπα απαντώντας σε ένα άλλο θέμα.

Επιλέγω να μπω στην κουβέντα γιατί διέκρινα hate από μερικούς για τους "κακούς" "αιώνιους" φοιτητές που στο φινάλε κάποιοι ναι δε γουστάρανε τη σχολή που ήταν, άλλοι το πάνε χαλαρά και κάποιες ειδικές περιπτώσεις αντιμετωπίζουν όντως σοβαρά προβλήματα. Προφανώς το άσυλο ανομίας, πορνείας, και διακίνησης που έχει δημιουργηθεί στις εστίες και στα μεγάλα ΑΕΙ του κέντρου της Αθήνας πρέπει κάποτε να αντιμετωπιστει.

Όμως μου είναι αδιανόητο να τρομοκρατείται κόσμος που θέλει να τελειώσει τη σχολή του, γιατί προφανώς οι αδιάφοροι που δεν είναι καν γραμμένοι στο εξάμηνο - θα το πω όπως το λέμε στο χωριό μου - ζμπούτσατς.

άκυρο

On 06/01/2021 at 20:35, JohnGTA said:

Αν μετά από ν+2 χρόνια δεν έχεις πάρει πτυχίο, απλούστατα δεν αξίζεις να είσαι στο ίδρυμα. ...

tl;dr:
ξέρω τι περιμένεις να ακούσεις και για να μην χάνεις χρόνο, ναι υπάρχουν και φοιτητές που είναι τεμπέληδες, βαρεμένοι, εντελώς ούφα, ή δεν τους αρέσει πια η σχολή, ή τα κονομάνε αλλιώς κλπ.
Αλλά ακόμα και αυτούς πως θα τους διαγράψεις όταν έχουν μαζέψει ένα σωρό μόρια στις πανελλήνιες?

.

Μιλάς πάρα πολύ γενικά, σαρωτικά και αόριστα.
Πριν γίνει αυτό που λες πρέπει να γίνουν 500 άλλα πράγματα.
Ας συζητήσουμε τότε ποιός αξίζει και ποιός δεν αξίζει να είναι σε πανεπιστήμιο και για πόσο χρόνο.

Και δεν είναι μόνον οι φοιτητές που πρέπει να μάθουν πράματα αλλά και οι κ. καθηγητές.
Οπως πχ ότι το μάθημα/εργαστήριο δεν είναι βιλαέτι ή σατραπεία, ή ότι η διάλεξη και οι σημειώσεις που δίνουν να είναι σχετικές και με τις εξετάσεις.
Δεν γίνεται (πχ) στο εξάμηνο να μιλάει συνέχεια για τον αστράγαλο και στις εξετάσεις τα θέματα να είναι για το ***νί.
Σε περιπτώσεις που στις εξετάσεις γίνεται κάθε χρόνο Χιροσίμα τότε κάτι δεν πάει καλά. Ας κουβεντιάσουμε αλλού την συνέχεια.

53 λεπτά πριν, eyw είπε

Αλλά ακόμα και αυτούς πως θα τους διαγράψεις όταν έχουν μαζέψει ένα σωρό μόρια στις πανελλήνιες?

Περίπου όπως τους διαγράφουν σε πολλά μέρη του εξωτερικού έστω κι αν έχουν 4 Α+ σε A Levels ή άριστο Baccalauréat ή οτιδήποτε... Το μόνο που αρκεί είναι να είσαι τουρίστας ή/και να έχεις κακές επιδόσεις ΑΦΟΥ ΞΕΚΙΝΗΣΕΙΣ ΤΙΣ ΣΠΟΥΔΕΣ ΣΟΥ.

Στις 8/1/2021 στις 8:50 ΜΜ, Dantε είπε

Oταν μπει η αξιολογηση στο πανεπιστημιο και γενικα διορθωθουν οι αυθαιρεσιες που γινονται τοτε ας περασουν και αυτο.

Στη δικια μου σχολη (ΕΜΠ) το 5->3,5 δεν εγινε ποτε,το αντιθετο ισα ισα.

Με εκοψε καθηγητης με δικαιολογια οτι αντεγραψα χωρις να εχω αντιγραψει.

Σε εξεταση επι πτυχιω στα 9 ατομα,περασαν τα 2.Και αλλα διαφορα τετοια.

Στο εξωτερικο που επικαλουνται καποιοι,αν περναει σταθερα μονο το 10-20% τοτε τον φωναζουν στο γραφειο για να του πουν οτι κατι τρεχει.

Η ειναι ηλιθιοι οι φοιτητες η δε διδασκει σωστα η βαζει υπερβολικα δυσκολα θεματα για να περναει τοσο μικρο ποσοστο.Εχει γινει ποτε σε ελληνικο πανεπιστημιο αυτο?

Ισα ισα αν πας να πεις τιποτα σε σταμπαρουν να σε κοψουν και σε επομενη εξεταστικη.

Σε φιλο,σε ενα μαθημα ηταν σιγουρος οτι περασε και πηρε 4.Πηγε να δει και ειχε ξεχασει να του διορθωσει μια σελιδα.Τον ρωταει ,τι εξαμηνο εισαι?5ο του λεει.Ε ελα ξανα στην επομενη.Ας γινει αυτο εξω να δουμε...Τετοια παραδειγματα οσα θελετε!

Σε γυναικοσχολη,μεχρι και να πιεζει με τροπο ο καθηγητης να του κατσουν εχω ακουσει για να περασουν...

Η σε αλλο γερο ξεκουτο καθηγητη,αν πηγαινες με μπουτι-βυζι εξω περναγες αερα αλλιως σε εκοβε.

Αλλα οχι οι αιωνιοι φοιτητες μας ενοχλουν.

Σωστότατος.

Αφού θέλουν να κάνουν ριζικές αλλαγές στη παιδεία (συμφωνώ) ας τις κάνουν σωστά.

Αυστηρότατα μέτρα και συνεχείς αξιολογήσεις με αντίκτυπο και για τους καθηγητές. Αλλά.....

12 λεπτά πριν, ncrp είπε

Περίπου όπως τους διαγράφουν σε πολλά μέρη του εξωτερικού έστω κι αν έχουν 4 Α+ σε A Levels ή άριστο Baccalauréat ή οτιδήποτε... Το μόνο που αρκεί είναι να είσαι τουρίστας ή/και να έχεις κακές επιδόσεις ΑΦΟΥ ΞΕΚΙΝΗΣΕΙΣ ΤΙΣ ΣΠΟΥΔΕΣ ΣΟΥ.

Δε νομίζω να διαφωνεί κανείς με αυτό. Θα με ενδιέφερε όμως να δω το επίπεδο σπουδών σε σχέση με το αντίστοιχο ελληνικό πανεπιστήμιο. Το ότι η ελληνική Ανώτατη Εκπαίδευση είναι Οίκος ανοχής το γνωρίζουν και οι πέτρες. Όμως οι παρεχόμενες γνώσεις είναι αχρείαστα υψηλότερου επιπέδου από τις αντίστοιχες Ευρωπαϊκές. Όσοι φίλοι πήγαν για μεταπτυχιακό στην Αγγλία, τους φάνηκε βατό και πολύ σωστά δομημένο χρονικά.

Στις απαιτητικές σχολές υπάρχουν εξάμηνα που η σχολή γίνεται το σπίτι σου. Σε ένα τόσο λάθος από πλευράς φόρτου πρόγραμμα σπουδών το να πας ανάποδα και να θεσπίσεις ένα όριο φοίτησης γιατί κάποιο "σοφοί" αποφάσισαν ότι αυτό θα λύσει τα προβλήματα του ελληνικού πανεπιστημίου είναι σαν να πας στην εκκλησία με κορονοιο να μεταλάβεις και να κάνεις παρατήρηση γιατί στην ουρά που μεταλαβαίνεις από το ίδιο κουτάλι δεν κρατιούνται οι αποστάσεις.

14 minutes ago, ncrp said:

Περίπου όπως τους διαγράφουν σε πολλά μέρη του εξωτερικού έστω κι αν έχουν 4 Α+ σε A Levels ή άριστο Baccalauréat ή οτιδήποτε... ...

apples to oranges.
Αλλο τα πολλά μέρη του εξωτερικού και άλλο το εδώ.

1 ώρα πριν, eyw είπε

tl;dr:
ξέρω τι περιμένεις να ακούσεις και για να μην χάνεις χρόνο, ναι υπάρχουν και φοιτητές που είναι τεμπέληδες, βαρεμένοι, εντελώς ούφα, ή δεν τους αρέσει πια η σχολή, ή τα κονομάνε αλλιώς κλπ.
Αλλά ακόμα και αυτούς πως θα τους διαγράψεις όταν έχουν μαζέψει ένα σωρό μόρια στις πανελλήνιες?

.

Μιλάς πάρα πολύ γενικά, σαρωτικά και αόριστα.
Πριν γίνει αυτό που λες πρέπει να γίνουν 500 άλλα πράγματα.
Ας συζητήσουμε τότε ποιός αξίζει και ποιός δεν αξίζει να είναι σε πανεπιστήμιο και για πόσο χρόνο.

Και δεν είναι μόνον οι φοιτητές που πρέπει να μάθουν πράματα αλλά και οι κ. καθηγητές.
Οπως πχ ότι το μάθημα/εργαστήριο δεν είναι βιλαέτι ή σατραπεία, ή ότι η διάλεξη και οι σημειώσεις που δίνουν να είναι σχετικές και με τις εξετάσεις.
Δεν γίνεται (πχ) στο εξάμηνο να μιλάει συνέχεια για τον αστράγαλο και στις εξετάσεις τα θέματα να είναι για το ***νί.
Σε περιπτώσεις που στις εξετάσεις γίνεται κάθε χρόνο Χιροσίμα τότε κάτι δεν πάει καλά. Ας κουβεντιάσουμε αλλού την συνέχεια.

Συμφωνώ ότι η ρήση μου ήταν απόλυτη και εν μέρει λανθασμένη. Απλώς προσπαθούσα με εύληπτο τρόπο να μεταδώσω το εξής ερώτημα:

Εφόσον δεν παίζει ρόλο αν κάποιος βγάλει την σχολή στα ν χρόνια που ορίζει ο νόμος, γιατί να υπάρχει καν αυτό το όριο; Δηλαδή όλα τα ιδρύματα παγκοσμίως που διαγράφουν αυτοδικαίως όσους φοιτητές φτάσουν στο ν+1 χωρίς να πάρουν πτυχίο είναι λανθασμένα; Δεν μιλάω μόνο για τα ιδιωτικά, αλλά και τα αντίστοιχα δημόσια (όπου θα μπορούσε να στέκει το επιχείρημα "Αφού δεν κοστίζουν κάτι").

Σκέψεις μόνο.

27 minutes ago, JohnGTA said:

... Δηλαδή όλα τα ιδρύματα παγκοσμίως που διαγράφουν αυτοδικαίως όσους φοιτητές φτάσουν στο ν+1 χωρίς να πάρουν πτυχίο είναι λανθασμένα;

Με το παγκοσμίως μάλλον θα εννοείς Ευρώπη-Αμερική.
Αυτές οι χώρες είναι αλλιώς, το ίδιο και παιδικοί σταθμοί/νηπιαγωγεία/σχολεία/πανεπιστήμια τους.
Όπως αλλιώς είναι και η Ελλάδα σε σχέση με τις παραπάνω χώρες, το ίδιο και οι σχολές της.
Καλύτερα να αφήσει τις "τομές" στα πανεπιστήμια για την άλλη 3ετία ή για τους επόμενους.

Και αυτός (ή ο επόμενος) να μην αρχίζει ανάποδα, όπως τώρα με τους αιωνίους και με το ν και το +2, -3, 2ν.
Εχει να κάνει πολλά πριν αρχίσει να διαγράφει φοιτητές, άσχετα σε ποιό ν απ'όλα βρίσκονται.