Έως το τέλος του 2018 η εξόρυξη Bitcoin θα καταναλώνει τόση ενέργεια όση η Αυστρία

Έλα μωρέ πως κάνουν έτσι ρεύμα είναι, γιατί δεν το πληρώνει ο bitcoinakias; Ίσα ίσα λεφτά τους φέρνει!

νομίζω ότι αυτό θα είναι και το τέλος του και οι χρήστες θα στραφούν σε άλλα πιο ανερχόμενα.

Κατά τη γνώση μου και τα λίγα οικονομικά που καταλαβαίνω νόμισμα που δεν μπορεί να κοπεί άλλο είναι καταδικασμένο για πολλούς λόγους.

Εκει που λες οτι τα εχεις δει ολα απο το ανθρωπινο ειδος, ερχεται η εξορυξη bitcoin με πραγματικη περιβαλλοντικη ζημια. 

"... περιβαλλοντική ζημιά; και τι με νοιάζει εμένα; δεν το πληρώνω; " θα πουν μερικοί που αγόρασαν ή εξόρυξαν στα 1500$ το bitcoin ...

 έλα μωρεεεεε, σιγά την ζημιά ... 1% ; μέχρι να γίνει 2% εγώ θα γίνω πλούσιος και μετά το σταματάω...

4 λεπτά πριν, neten είπε

Εκει που λες οτι τα εχεις δει ολα απο το ανθρωπινο ειδος, ερχεται η εξορυξη bitcoin με πραγματικη περιβαλλοντικη ζημια. 

Σιγά τα αίματα. 

2 λεπτά πριν, keysmith είπε

νομίζω ότι αυτό θα είναι και το τέλος του και οι χρήστες θα στραφούν σε άλλα πιο ανερχόμενα.

Κατά τη γνώση μου και τα λίγα οικονομικά που καταλαβαίνω νόμισμα που δεν μπορεί να κοπεί άλλο είναι καταδικασμένο για πολλούς λόγους.

Η παργματικότητα θα σε διαψέυσει .

1ον Δεν είναι το τέλος του, αλλά η αρχή του και 2ον όσο υπάρχει ο τζόγος τόσο θα υπάρχουν "εναλακτικές" μορφές πλουτισμού.

Το μόνο καλό που πήραμε, είναι το blockchain...

(δεν είμαι crypto-παίχτης και ούτε μ ενδιαφέρουν τέτοιες "επενδύσεις" )

Η δήθεν "εξόρυξη" του bitcoin είναι ο μοναδικός, μέχρι στιγμής,100% αδιάβλητος μηχανισμός για την επικύρωση συναλλαγών. Δεν μπορεί να  σταματήσει ποτέ, χωρίς κατάρρευση της αξιοπιστίας του δικτύου, σε αντίθεση με την πραγματική εξόρυξη ενός πολύτιμου μετάλλου.

Δυστυχώς οι χρήστες αυτής της τεχνολογίας έχουν μαύρα μεσάνυχτα από θέματα ενέργειας και του πόσο δύσκολα εξασφαλίζεται.

Αναφορά σε κείμενο

 η ζήτηση του παγκοσμίου δικτύου εξόρυξης Bitcoinαναμένεται να φτάσει στα 7,67 GW (gigawatt) στο τέλος του 2018

7,67 GW?? Great Scott!

18 λεπτά πριν, neten είπε

Εκει που λες οτι τα εχεις δει ολα απο το ανθρωπινο ειδος, ερχεται η εξορυξη bitcoin με πραγματικη περιβαλλοντικη ζημια. 

γελανε και η πετρες

Ακολουθεί η προσωπική μου άποψη βασισμένη σε ορισμένα χειροπιαστά επιχειρήματα. Δεν έχω σκοπό ούτε να αντιπαρατεθώ με κανέναν αλλά και ούτε να θίξω κανέναν.

Πέρα απο τον χρυσό που ανέκαθεν είχε και θα έχει διαχρονική αξία και πενταστάθερη αξία όπως φαίνεται απο την ίδια την ιστορία της ανθρωπότητας, όλα τα υπόλοιπα νομίσματα και οι αξίες είναι ρευστές και η εννοιά τους ως αγοραστική ισχύς καθορίζεται απο τις εκάστοτε παραμέτρους που μπορεί να είναι ευνοϊκές γι'αυτά είτε καταστροφικές.

Βλέπουμε λοιπόν την ανθρώπινη ευφυϊα αλλά και απληστία η οποία επινόησε το συγκεκριμένο τρόπο ψηφιακής "εξόρυξης". Την μια μέρα η αξία του είναι μηδενική και την άλλη στα ύψη. Και αυτό είναι τόσο αφηρημένο αλλά και πολύπλοκο με βάση τις διάφορες οικονομοτεχνικές συνθήκες που επικρατούν τη δεδομένη χρονική στιγμή. 

Όμως καταναλώνουμε υπερπολύτιμους πόρους του πλανήτη, με βάση τα όσα διαβάζουμε στο άρθρο (και που ισχύουν), για μια νέα ιδέα νομισματικής αξίας χωρίς στην ουσία να είναι κάτι το χειροπιαστό και που μπορεί στο άμεσο μέλλον η αντιστοιχία ψηφιακής νομισματικής αξίας <--> πόρων που καταναλώθηκαν και κόστος διαχείρισης ρύπων να είναι τόσο δυσανάλογη που πραγματικά να έχουμε πετάξει όλη αυτή την ηλεκτρική ενέργεια στα σκουπίδια. 

Αν για παράδειγμα το Bitcoin και η φούσκα των κρυπτονομισμάτων "σκάσει" και επανέλθουν όλα στα αρχικά επίπεδα μηδενικής αξίας, θα μιλάμε για μια πρωτοφανή απώλεια καύσιμων πόρων (--> ηλεκτρικής ενέργειας), άλλων νομισματικών πόρων (χρήματα για την πληρωμή αυτής της ηλεκτρικής ενέργειας) και φυσικά ρύπους οι οποίοι πέρα απο την όποια περιβαλλοντική επιβάρυνση απαιτούν και την ανάλογη διαχείρισή τους πράγμα που σημαίνει άλλη μια απώλεια ενέργειας και χρημάτων (με όλο το εύρος που καλύπτει η έννοια "χρήμα").

Και ξανατονίζω, δεν μιλάμε για αλχημεία όπου δημιουργείται χρυσός. Ο χρυσός λόγω των ιδιοτήτων του και της δυσκολίας απόκτησής του καθώς και της σχετικής σπανιότητάς του, απέκτησε την αξία που έχει από την αρχαιότητα, χιλιάδες χρόνια προ Χριστού. Τα χειροπιαστά χρήματα όπως τα ξέρουμε επι της ουσίας είναι μια υπόσχεση πληρωμής σε αντιστοιχία με τον χρυσό. Με τα κρυπτονομίσματα μιλάμε για μια ιδέα της ιδέας της σύγχρονης τεχνολογικής εποχής. Πανέξυπνη ιδέα οφείλουμε να ομολογήσουμε και εκπληκτικά εθιστική που αποκτά έδαφος και "αξία" χρησιμοποιώντας ως πάτημα την ανθρώπινη απληστία για απόκτηση εικονικού πλούτου βασισμένη στην αρχή του ελαχίστου έργου. 

Μιλώ για την αρχή του ελαχίστου έργου διότι το να στηθεί ενα mining rig απαιτεί κάποιες γνώσεις συναρμολόγησης του hardware και κάποιες άλλες γνώσεις παραμετροποίησης του αντίστοιχου software που θα πραγματοποιεί το mining. Απο εκεί και πέρα ο όποιος κάτοχος του rig, απλά το παρακολουθεί να τρέχει, να καταναλώνει ηλεκτρική ενέργεια και στο τέλος του μήνα ή όποτε κρίνει, κάνει το ταμείο και υπολογίζει το κέρδος του πληρώνοντας τον πάροχο ηλεκτρικής ενέργειας (κόστος). Το αν το ταμείο του θα του βγεί αρνητικό ή θετικό έχει να κάνει με το παγκόσμιο "χρηματιστήριο" κρυπτονομισμάτων. Επι της ουσίας όμως, ο ίδιος ο άνθρωπος δεν συνεισφέρει με προσωπικό δικό του έργο για την παραγωγή αυτών των νομισμάτων (πέρα απο την συμμετοχή του στην παραγωγική διαδικασία όπου απο τη δουλειά του βγάζει τα χρήματα που πληρώνει για το κόστος λειτουργίας του mining rig). Το κρυπτονόμισμα είναι επιρρεπές σε σοβαρές διακυμάνσεις που κυμαίνονται απο την οριστική κατάρρευση μέχρι την πρωτοφανή υπεραξία.

Ενδεικτικά:

Μάρτιος 2010               -    1 Bitcoin = $0.003

15 Δεκεμβρίου 2017    -    1 Bitcoin = $17.900

5 Φεβρουαρίου 2018  -     1 Bitcoin = $6.200  (στοιχεία απο wikipedia και διασταυρωμένα)

Ειδικοί στα χρηματοοικονομικά προβλέπουν κατάρρευση της κρυπτονομισματικής φούσκας στα επόμενα χρόνια. Ουδέποτε το παγκόσμιο οικονομικό σύστημα ήταν δίκαιο και ισορροπημένο κατά κοινή παραδοχή. Ας ελπίσουμε το μέλλον να μην οδηγήσει σε τεράστιες απώλειες, τους αντίστοιχους επενδυτές στην αγορά κρυπτονομισμάτων και το κυριότερο να μην έχουν σπαταληθεί τόσοι πόροι απο τους λιγοστούς που απομένουν στον πλανήτη μας καθώς και οι αρνητικές επιπτώσεις που επιβαρύνουν ακόμη περισσότερο το περιβάλλον να μην είναι ανεπανόρθωτες.

14 λεπτά πριν, Ardov είπε

Ο χρυσός λόγω των ιδιοτήτων του και της δυσκολίας απόκτησής του καθώς και της σχετικής σπανιότητάς του, απέκτησε την αξία που έχει από την αρχαιότητα, χιλιάδες χρόνια προ Χριστού

Ακριβώς γι' αυτό το Bitcoin δεν είναι φούσκα. Είναι ο χρυσός με το πλεονέκτημα της μη-φυσικής υπόστασης. Δεν χρειάζεται να σου στείλω 1 κόκκο χρυσού με το ταχυδρομείο για να σε κεράσω καφέ. Με άλλα λόγια, συνδυάζει την προβλεψιμότητα παραγωγής του χρυσού με την ευκολία αποθήκευσης και μεταφοράς του μοντέρνου χρήματος. Είναι υπέροχο γι' αυτό και η κακιά λύσσα εναντίον του.

Ας μας πει κάποιος πόσο καταναλώνει το παραδοσιακό τραπεζικό σύστημα. Σίγουρα θα είναι 100 Αυστρίες...

Υπέροχο θα χαρακτηρίζαμε ενα νόμισμα με μια αγοραστική υπεροχή, αντοχή σε μια σειρά καταστάσεων που θα μπορούσαν να επηρεάζουν την αξία του και το κυριότερο σταθερότητα.

Σίγουρα με βάση τα μαθηματικά και τα χρηματοοικονομικά, το Bitcoin μόνο υπέροχο δεν μπορείς να το χαρακτηρίσεις με τις τραγικές διακυμάνσεις που αντικατοπτρίζονται στην αξία του και την πτωτική του πορεία. Και επειδή η ιστορία επαναλαμβάνεται, κυρίως η οικονομική, και τα επόμενα κρυπτονομίσματα πολύ πιθανό να έχουν την ίδια εξέλιξη. 

Ο χρυσός είναι χρυσός και έχει μια σταθερή και αμετάβλητη ακόμη και σε καιρούς παγκοσμίων πολέμων αξία. Το Bitcoin είναι ενα κρυπτονόμισμα, το Ethereum άλλο, το Monero άλλο κλπ κλπ. με δικές τους ισοτιμίες αντίστοιχα ευμετάβλητες. Συνεπώς ουδεμία σχέση με τον χρυσό. Η ευκολία αποθήκευσης και μεταφοράς είναι σχετική. Έχουν χαθεί δις δολάρια σε exchanges που είτε έκλεισαν είτε έπεσαν θύματα κυκλωμάτων hacking. 

Και φυσικά μόνο υπέροχο δεν μπορώ να χαρακτηρίσω το οτι μπορεί ενας άνθρωπος να δουλεύει για να ζήσει την οικογένειά του και να βγάλει σε μια 10ετία, 70.000 ευρώ έχοντας διοχετεύσει τεράστια ποσότητα προσωπικού έργου στην παραγωγή, και ένας που έπαιξε ανάμεσα στο 2010-2015 και έβγαλε 100 bitcoins, ξαφνικά να είναι πολυ-εκατομμυριούχος. Τι ακριβώς έκανε για να αξίζει να κατέχει αυτό τον πλούτο?

Βέβαια ξαναγράφω, παραθέτω προσωπική άποψη βασισμένη σε καταγεγραμμένα στοιχεία και προσωπικές γνώσεις. 

9 λεπτά πριν, Ardov είπε

Ακολουθεί η προσωπική μου άποψη βασισμένη σε ορισμένα χειροπιαστά επιχειρήματα. Δεν έχω σκοπό ούτε να αντιπαρατεθώ με κανέναν αλλά και ούτε να θίξω κανέναν.

Πέρα απο τον χρυσό που ανέκαθεν είχε και θα έχει διαχρονική αξία και πενταστάθερη αξία όπως φαίνεται απο την ίδια την ιστορία της ανθρωπότητας, όλα τα υπόλοιπα νομίσματα και οι αξίες είναι ρευστές και η εννοιά τους ως αγοραστική ισχύς καθορίζεται απο τις εκάστοτε παραμέτρους που μπορεί να είναι ευνοϊκές γι'αυτά είτε καταστροφικές.

Βλέπουμε λοιπόν την ανθρώπινη ευφυϊα αλλά και απληστία η οποία επινόησε το συγκεκριμένο τρόπο ψηφιακής "εξόρυξης". Την μια μέρα η αξία του είναι μηδενική και την άλλη στα ύψη. Και αυτό είναι τόσο αφηρημένο αλλά και πολύπλοκο με βάση τις διάφορες οικονομοτεχνικές συνθήκες που επικρατούν τη δεδομένη χρονική στιγμή. 

Όμως καταναλώνουμε υπερπολύτιμους πόρους του πλανήτη, με βάση τα όσα διαβάζουμε στο άρθρο (και που ισχύουν), για μια νέα ιδέα νομισματικής αξίας χωρίς στην ουσία να είναι κάτι το χειροπιαστό και που μπορεί στο άμεσο μέλλον η αντιστοιχία ψηφιακής νομισματικής αξίας <--> πόρων που καταναλώθηκαν και κόστος διαχείρισης ρύπων να είναι τόσο δυσανάλογη που πραγματικά να έχουμε πετάξει όλη αυτή την ηλεκτρική ενέργεια στα σκουπίδια. 

Αν για παράδειγμα το Bitcoin και η φούσκα των κρυπτονομισμάτων "σκάσει" και επανέλθουν όλα στα αρχικά επίπεδα μηδενικής αξίας, θα μιλάμε για μια πρωτοφανή απώλεια καύσιμων πόρων (--> ηλεκτρικής ενέργειας), άλλων νομισματικών πόρων (χρήματα για την πληρωμή αυτής της ηλεκτρικής ενέργειας) και φυσικά ρύπους οι οποίοι πέρα απο την όποια περιβαλλοντική επιβάρυνση απαιτούν και την ανάλογη διαχείρισή τους πράγμα που σημαίνει άλλη μια απώλεια ενέργειας και χρημάτων (με όλο το εύρος που καλύπτει η έννοια "χρήμα").

Και ξανατονίζω, δεν μιλάμε για αλχημεία όπου δημιουργείται χρυσός. Ο χρυσός λόγω των ιδιοτήτων του και της δυσκολίας απόκτησής του καθώς και της σχετικής σπανιότητάς του, απέκτησε την αξία που έχει από την αρχαιότητα, χιλιάδες χρόνια προ Χριστού. Τα χειροπιαστά χρήματα όπως τα ξέρουμε επι της ουσίας είναι μια υπόσχεση πληρωμής σε αντιστοιχία με τον χρυσό. Με τα κρυπτονομίσματα μιλάμε για μια ιδέα της ιδέας της σύγχρονης τεχνολογικής εποχής. Πανέξυπνη ιδέα οφείλουμε να ομολογήσουμε και εκπληκτικά εθιστική που αποκτά έδαφος και "αξία" χρησιμοποιώντας ως πάτημα την ανθρώπινη απληστία για απόκτηση εικονικού πλούτου βασισμένη στην αρχή του ελαχίστου έργου. 

Μιλώ για την αρχή του ελαχίστου έργου διότι το να στηθεί ενα mining rig απαιτεί κάποιες γνώσεις συναρμολόγησης του hardware και κάποιες άλλες γνώσεις παραμετροποίησης του αντίστοιχου software που θα πραγματοποιεί το mining. Απο εκεί και πέρα ο όποιος κάτοχος του rig, απλά το παρακολουθεί να τρέχει, να καταναλώνει ηλεκτρική ενέργεια και στο τέλος του μήνα ή όποτε κρίνει, κάνει το ταμείο και υπολογίζει το κέρδος του πληρώνοντας τον πάροχο ηλεκτρικής ενέργειας (κόστος). Το αν το ταμείο του θα του βγεί αρνητικό ή θετικό έχει να κάνει με το παγκόσμιο "χρηματιστήριο" κρυπτονομισμάτων. Επι της ουσίας όμως, ο ίδιος ο άνθρωπος δεν συνεισφέρει με προσωπικό δικό του έργο για την παραγωγή αυτών των νομισμάτων (πέρα απο την συμμετοχή του στην παραγωγική διαδικασία όπου απο τη δουλειά του βγάζει τα χρήματα που πληρώνει για το κόστος λειτουργίας του mining rig). Το κρυπτονόμισμα είναι επιρρεπές σε σοβαρές διακυμάνσεις που κυμαίνονται απο την οριστική κατάρρευση μέχρι την πρωτοφανή υπεραξία.

Ενδεικτικά:

Μάρτιος 2010               -    1 Bitcoin = $0.003

15 Δεκεμβρίου 2017    -    1 Bitcoin = $17.900

5 Φεβρουαρίου 2018  -     1 Bitcoin = $6.200  (στοιχεία απο wikipedia και διασταυρωμένα)

Ειδικοί στα χρηματοοικονομικά προβλέπουν κατάρρευση της κρυπτονομισματικής φούσκας στα επόμενα χρόνια. Ουδέποτε το παγκόσμιο οικονομικό σύστημα ήταν δίκαιο και ισορροπημένο κατά κοινή παραδοχή. Ας ελπίσουμε το μέλλον να μην οδηγήσει σε τεράστιες απώλειες, τους αντίστοιχους επενδυτές στην αγορά κρυπτονομισμάτων και το κυριότερο να μην έχουν σπαταληθεί τόσοι πόροι απο τους λιγοστούς που απομένουν στον πλανήτη μας καθώς και οι αρνητικές επιπτώσεις που επιβαρύνουν ακόμη περισσότερο το περιβάλλον να μην είναι ανεπανόρθωτες.

21/5/2018 8,401.25$

Πως ακριβως καταρεει κατι που ανεβαινει ξανα μετα απο τοσο μεγαλη πτωση;

Επισης επιγραμματικα,

1)Δεν υπαρχει καμια υποσχεση χρυσου πισω απο τα χαρτονομισματα, ο χρυσος πλεον, εκτος απο εξαιρεσεις που οντως ειναι χρησιμος, κατα κυριο λογο ειναι υλικο για κοσμηματα. Κοινως την ματαιοδοξια καποιων καλυπτει, παρα πραγματικες αναγκες.

2)Πολλα κρυπτονομισματα δεν απαιτουν κανενα εργο για να δημιουργηθουν.

3)Την αξια την δινει η προσφορα και η ζητηση και προς το παρον πολλοι οικονομολογοι προβλέπουν λανθασμενα πως θα κινηθει αυτη η αγορα, δες πως αναθεωρουν συνεχεια τις προβλεψεις. 

4)Το να λεω συνεχεια ειναι φουσκα, ειναι φουσκα, ειναι φουσκα και καποια στιγμη σκασει, δεν μου λεει και κατι. Μεχρι να σκασει, καποιοι ανθρωποι που σε ακουσαν εχασαν μια ευκαιρια. Προς το παρον το btc ακομα δινει ευκαιριες, ακομα και στις 6000 που επεσε χονδρικα, οποιος αγορασε τοτε, περασε και πανω απο 10.000$ απο τοτε, οποτε και σε εκεινο το σημειο καμπης καποιοι εβγαλαν καλο χρημα.

5)Πιστευεις οτι η ανθρωποτητα εχει κανει σε οτιδηποτε ορθολογικη διαχειριση πορων και θα κανει και σε αυτο;

6)Το κερδος των λιγων ειναι η ουσια και εδω, κανενα πλανητη δεν θα κανει καλυτερο το bitcoin και το blockchain, αυτες ειναι μαρκετιστικες μπουρδες για να πουλανε σε ανιδεους.

9 λεπτά πριν, Ardov είπε

Και φυσικά μόνο υπέροχο δεν μπορώ να χαρακτηρίσω το οτι μπορεί ενας άνθρωπος να δουλεύει για να ζήσει την οικογένειά του και να βγάλει σε μια 10ετία, 70.000 ευρώ έχοντας διοχετεύσει τεράστια ποσότητα προσωπικού έργου στην παραγωγή, και ένας που έπαιξε ανάμεσα στο 2010-2015 και έβγαλε 100 bitcoins, ξαφνικά να είναι πολυ-εκατομμυριούχος. Τι ακριβώς έκανε για να αξίζει να κατέχει αυτό τον πλούτο?

σχεδον οτι κανουν και στο χρηματιστηριο