NBA Topic

[h3342]

29 minutes ago, nzeppos said:

Είχα πολλούς μήνες να δω ΝΒΑ, αφού φέτος παρακολουθώ αποκλειστικά Ευρωλίγδα. Οπότε είπα να βάλω σήμερα για πλάκα Clippers-Bucks.

Ρε παιδιά, πονάνε τα μάτια μου, δεν μπορώ. Πως αντέχεται αυτό το πράγμα; Το 90% των επιθέσεων είναι είτε iso τρίποντο χωρίς να γυρίσει καθόλου η μπάλα, είτε split out τρίποντο (κυρίως στις γωνίες), είτε γιουρούσι drive με το κεφάλι κάτω σαν κριάρια και ό,τι γίνει.

Μέχρι τα μισά της δεύτερης οι δύο ομάδες είχαν σουτάρει συνολικά 36 τρίποντα.

Αν δεν ήταν στον πόντο, πραγματικά θα το είχα κλείσει εδώ και ώρα και θα είχα βάλει επανάληψη κανα Βιλερμπάν-Άλμπα. Μεγαλύτερο ενδιαφέρον θα είχε από αυτό το πράγμα που βλέπω τώρα.

συμφωνώ απόλυτα.

[ekrepali]

1 hour ago, nzeppos said:

Είχα πολλούς μήνες να δω ΝΒΑ, αφού φέτος παρακολουθώ αποκλειστικά Ευρωλίγδα. Οπότε είπα να βάλω σήμερα για πλάκα Clippers-Bucks.

Ρε παιδιά, πονάνε τα μάτια μου, δεν μπορώ. Πως αντέχεται αυτό το πράγμα; Το 90% των επιθέσεων είναι είτε iso τρίποντο χωρίς να γυρίσει καθόλου η μπάλα, είτε split out τρίποντο (κυρίως στις γωνίες), είτε γιουρούσι drive με το κεφάλι κάτω σαν κριάρια και ό,τι γίνει.

Μέχρι τα μισά της δεύτερης οι δύο ομάδες είχαν σουτάρει συνολικά 36 τρίποντα.

Αν δεν ήταν στον πόντο, πραγματικά θα το είχα κλείσει εδώ και ώρα και θα είχα βάλει επανάληψη κανα Βιλερμπάν-Άλμπα. Μεγαλύτερο ενδιαφέρον θα είχε από αυτό το πράγμα που βλέπω τώρα.

Στην Ευρώπη κλειδώνουν οι άμυνες με ζώνες προσαρμογής (στο ΝΒΑ απαγορεύεται) και οι σέντερ περιμένουν στη ρακέτα χωρίς 3second violation (στο NBA απαγορεύεται). Είναι λογικό κι επόμενο να παιχτεί διαφορετικό μπάσκετ. Όμως αυτο το "καλύτερο" μπάσκετ που βλέπουμε στην Ευρώπη με τα συστήματα και τις ομαδικές προσπάθειες, οφείλεται κατά κύριο λόγο στην αμπαλοσύνη των περισσοτέρων παιχτών, που ακόμα κι αν τους βάλεις να σουτάρουν σε μπασκέτα διαμέτρου μισού μέτρου, πάλι θα σουτάρουν στο σίδερο ή στο γάμα του καραγκιόζη (πλην ελαχίστων εξαιρέσεων). Μένει το σκορ στους 60-80 πόντους κι αυτή η αμπαλοσύνη βαφτίζεται "ανταγωνιστικό μπάσκετ".

[Odyss3us]

και στην Ευρωπη αν επαιζαν αλλα 8 λεπτα 100αρες θα ειχαμε, μεχρι κι ο Παπαγιαννης μπορει και σουταρει πλεον τριποντο,

η διαφορα ειναι οτι στην Ευρωπη ειναι λιγο μικροτεροι οι ανοιχτοι χωροι και μπορεις να παιξεις αμυνα, στο NBA με τα 82 παιχνιδια της σεζον δεν υπαρχει καμια διαθεση για αμυνα στη regular, καθε αγωνας ειναι καθαρο χτυπημα καρτας οποιος βαλει πρωτος 120-130 ποντους κερδιζει

το καλαθι φερνει τα εισιτηρια και ειναι καλυτερα ακομα και αν χασεις, να χασεις με 120π παρα με 80π οποτε ολοι οι κανονισμοι και το συστημα προσανατολιζονται πανω σε αυτη τη λογικη


μαλλον για βολτες και για ψωνια πηγαν οι Μπακς περιοδεια στην Καλιφορνια, ξεφτιλιστηκαν απτους Γουοριορς, εχασαν απο τους ψοφιους Λεικερς χωρις το Λεμπρον, και με το ζορι νικησαν τους Κλιπερς που επαιζαν χωρις τους 3 βασικους και κανονικα θα επρεπε να κανουν παρτι απτο ημιχρονο..

ο Μιντλετον ο καψερος θα ξαναπαιξει μπασκετ, θα τον δουμε του χρονου στη Βιλερμπαν ή κρεμασε φανελα;

Επεξ/σία 11 Μαρτίου 2024 από Odyss3us

[phanispal]

Και πριν 2-4 δεκαετίες 82 ήταν τα παιχνίδια και 48 τα λεπτά.

[Odyss3us]

o Curry αλλαξε το game δια παντος εκει γυρω στο 2015

[ilos]

59 λεπτά πριν, Odyss3us είπε

ο Μιντλετον ο καψερος θα ξαναπαιξει μπασκετ, θα τον δουμε του χρονου στη Βιλερμπαν ή κρεμασε φανελα;

Η πλάκα είναι ότι για ένα ελαφρύ διάστρεμμα με το Phoenix είναι έξω κοντά ένα μήνα. 🤣 Ο Γιάννης του γύρισε το γόνατο ανάποδα και μετά από 15 μέρες έπαιξε τελικούς lol.

Όσο αναφορά την regular στο NBA, όλα αυτά είναι γνωστά πράγματα. Από την εποχή που πρωτοβγήκαν οι warriors, όλες οι ομάδες τους κόπιαραν. Τέμπο και τρίποντα. Άμυνες πάνε σε δεύτερη μοίρα, όταν ξέρεις ότι μπορείς να σκοράρεις για πλάκα 120+ (τρανό παράδειγμα οι φετινοί pacers και οι Bucks στην αρχή της χρονιάς). Αν τώρα καίγεσαι για την βαθμολογία στη regular όπως πολλές ομάδες στην Ανατολή που γίνεται σφαγή να αποφύγουν τα play-in και δεν έχεις το ταλέντο να ακολουθήσεις ψηλά το score (πχ λόγω τραυματισμών), τότε επιστρέφουμε στο "σκεπτόμενο" basket. Όπως οι Knicks με την Phily χτες.

Αν βάλουμε πχ τον Ολυμπιακό (που είναι από τις αμυντικές ομάδες που παίζουν με συνεργασίες και δε το χέζει στα τρίποντα) να παίξει πχ με τα σαπάκια των Pistons ή τους Wizards σε αγώνα με κανονισμούς και γήπεδο NBA, τι νομίζετε θα συμβεί? Ok μπορεί σε half court παιχνίδι κάπως να τους συγκρατήσει, αλλά πόσες φορές θα συμβεί αυτό? Οι άλλοι ακόμα και με το που τρώνε καλάθι σε 3-4-5 δευτερόλεπτα έχουν ήδη ακροβολιστεί στις γωνίες και είναι έτοιμοι να βαρέσουν τρίποντο ΚΑΘΕ κατοχή. Αν ειδικά αστοχήσεις σε τρίποντο και πάει το rebound ψηλά, κινδυνεύεις άμεσα να φας αιφνιδιασμό (και τις π@ν@γίες του Μπαρτζό).🤣 Ε κάποια στιγμή ο Ολυμπιακός θα μείνει και από πνευμόνια και θα τους κοιτάζουν σαν τον Lopez που κοροϊδεύουμε.

[phanispal]

58 λεπτά πριν, Odyss3us είπε

o Curry αλλαξε το game δια παντος εκει γυρω στο 2015

Όχι απαραίτητα προς το καλύτερο θα πω εγώ.

[Conan2046]

9 ώρες πριν, ekrepali είπε

Στην Ευρώπη κλειδώνουν οι άμυνες με ζώνες προσαρμογής (στο ΝΒΑ απαγορεύεται) και οι σέντερ περιμένουν στη ρακέτα χωρίς 3second violation (στο NBA απαγορεύεται). Είναι λογικό κι επόμενο να παιχτεί διαφορετικό μπάσκετ. Όμως αυτο το "καλύτερο" μπάσκετ που βλέπουμε στην Ευρώπη με τα συστήματα και τις ομαδικές προσπάθειες, οφείλεται κατά κύριο λόγο στην αμπαλοσύνη των περισσοτέρων παιχτών, που ακόμα κι αν τους βάλεις να σουτάρουν σε μπασκέτα διαμέτρου μισού μέτρου, πάλι θα σουτάρουν στο σίδερο ή στο γάμα του καραγκιόζη (πλην ελαχίστων εξαιρέσεων). Μένει το σκορ στους 60-80 πόντους κι αυτή η αμπαλοσύνη βαφτίζεται "ανταγωνιστικό μπάσκετ".

Τα στατιστικά βέβαια δεν το επιβεβαιώνουν αυτό που λες, ανά κατοχή οι ομάδες της Ευρωλίγκα βάζουν περισσότερους πόντους απ' ότι οι ομάδες του NBA παρ' όλο που υπάρχουν οι προσαρμοσμένες άμυνες και ο αμυντικός στην ρακέτα. Δεν αμφισβητώ προφανώς το γεγονός ότι οι παίκτες στο NBA είναι καλύτεροι, αλλά αν ίσχυε αυτό που λες θα έπρεπε να υπάρχει διαφορά στους πόντους που μπαίνουν ανά κατοχή. 

[Odyss3us]

39 minutes ago, Conan2046 said:

Τα στατιστικά βέβαια δεν το επιβεβαιώνουν αυτό που λες, ανά κατοχή οι ομάδες της Ευρωλίγκα βάζουν περισσότερους πόντους απ' ότι οι ομάδες του NBA παρ' όλο που υπάρχουν οι προσαρμοσμένες άμυνες και ο αμυντικός στην ρακέτα. Δεν αμφισβητώ προφανώς το γεγονός ότι οι παίκτες στο NBA είναι καλύτεροι, αλλά αν ίσχυε αυτό που λες θα έπρεπε να υπάρχει διαφορά στους πόντους που μπαίνουν ανά κατοχή. 

αυτο μαλλον οφειλεται στο slow tempo, στην ευρωπη σε 45 δευτερολεπτα συνηθως γινονται 2 επιθεσεις στο ΝΒΑ στο ιδιο διαστημα μπορει να γινουν και πανω απο 4

Επεξ/σία 11 Μαρτίου 2024 από Odyss3us

[Conan2046]

12 λεπτά πριν, Odyss3us είπε

αυτο μαλλον οφειλεται στο slow tempo, στην ευρωπη σε 45 δευτερολεπτα συνηθως γινονται 2 επιθεσεις στο ΝΒΑ στο ιδιο διαστημα μπορει να γινουν και πανω απο 4

Είναι συνδυασμός, αν έπαιζαν με το pace που παίζουν στο NBA το πιθανότερο είναι ότι θα είχαν λιγότερους πόντους ανά κατοχή στην Ευρωλίγκα, αλλά η κάθε λίγκα έιναι προσαρμοσμένη στα χαρακτηριστικά των παικτών της αλλά και το τι είδους μπάσκετ θέλουν να παίζουν οι ομάδες. Δεν προκύπτεί όμως από κάπου ότι στην Ευρώπη είναι άσουτοι. 

[Odyss3us]

47 minutes ago, Conan2046 said:

Είναι συνδυασμός, αν έπαιζαν με το pace που παίζουν στο NBA το πιθανότερο είναι ότι θα είχαν λιγότερους πόντους ανά κατοχή στην Ευρωλίγκα, αλλά η κάθε λίγκα έιναι προσαρμοσμένη στα χαρακτηριστικά των παικτών της αλλά και το τι είδους μπάσκετ θέλουν να παίζουν οι ομάδες. Δεν προκύπτεί όμως από κάπου ότι στην Ευρώπη είναι άσουτοι. 

θα συμφωνησω, θεωρω οτι δεν παιζεται και τοσο διαφορετικο μπασκετ στις δυο πλευρες του Ατλαντικου,
η Ευρωπη τα τελευταια χρονια παιζει ΝΒΑ σε μια πιο αργη εκδοση λογω χαμηλοτερης ποιοτητας παικτων & αθλητικων προσοντων

και οι Γερμανοι που νικησαν στο Παγκοσμιο τους Αμερικανους κι εμεις αλλα και οσοι τους νικησανε, σε ραν εντ γκαν ρυθμους παιζοντας το παιχνιδι τους, κερδισαν και οχι κρατωντας τους στους 80ποντους

Επεξ/σία 11 Μαρτίου 2024 από Odyss3us

[Conan2046]

8 λεπτά πριν, Odyss3us είπε

θα συμφωνησω, θεωρω οτι δεν παιζεται και τοσο διαφορετικο μπασκετ στις δυο πλευρες του Ατλαντικου,
η Ευρωπη τα τελευταια χρονια παιζει ΝΒΑ σε μια πιο αργη εκδοση λογω χαμηλοτερης ποιοτητας παικτων -αθλητικων προσοντων

Εγώ δεν είπα κάτι τέτοιο πάντως. 

Είπα απλώς ότι αν πηγαίναμε σε τόσο υψηλό pace δεν θα ήμασταν τόσο αποτελεσματικοί σε σχέση με το NBA. Αλλά δεν θεωρώ ότι και στις 2 διοργανώσεις παίζεται το ίδιο μπάσκετ και είναι απλώς άλλο ο ρυθμός, είναι εκ των πραγμάτων διαφορετικό το στυλ και αυτό ξεκινάει από τους κανονισμούς για την άμυνα, από τα προσοντα, τεχνικά και αθλητικά των παικτών αλλά και από την προσέγγιση των παιχνιδιών που οφείλεται και στην διαφορά των παιχνιδιών στην κανονική σεζόν. (82-34) αλλά και στην διαφορετική νοοτροπία. Και στις 2 μεριές κυνηγούν το πιο αποτελεσματικό σουτ. στο ΝΒΑ με τους μεγαλύτερους χώρους, την έλλειψη αμυντικού στην ρακέτα, τους καλύτερους παίκτες αυτή η επιλογή μπορεί να είναι το iso, στην Ευρώπη είναι η καλύτερη κίνηση χωρίς την μπάλα. (ένα παράδειγμα). 

[nzeppos]

(κατάφερα πάλι να ανοίξω κουβέντα καφενέ με το χθεσινοβραδινό μου σχόλιο...)

Ρε παιδιά, καλά τα λέμε και ο καθένας από τη σκοπιά του έχει δίκιο. Η Ευρωλίγκα εκ των πραγμάτων είναι πιο "άμπαλη", δεν υπάρχει τόσο μεγάλο ταλέντο όσο του ΝΒΑ. Ούτε έχει τόσο νόημα να λέμε τι θα γινόταν αν έπαιζε μια ομάδα της Ευρωλίγκας με ομάδα του ΝΒΑ (ξέρω όμως τι θα γινόταν αν έπαιζαν οι 10 καλύτεροι Ευρωπαίοι του ΝΒΑ με τους καλύτερους Αμερικάνους...)

Αλλά εγώ αυτό που βλέπω στη regular season του ΝΒΑ τα τελευταία χρόνια (και τονίζω το regular season) είναι αγώνες στα όρια της αδιαφορίας. Στα όρια του όσα φάμε κι όσα βάλουμε κατά τη μεγαλύτερη διάρκεια του αγώνα. Οι τεχνικές ικανότητες κατά μέσο όρο ναι μεν είναι μεγαλύτερες σε σχέση με προηγούμενα χρόνια (και όχι μόνο του σουτ), αλλά τι να το κάνω όταν βλέπω έναν να ανεβοκατεβάζει τη μπάλα και να αμολάει συνέχεια τρίποντα από τα 8+ μέτρα στα 5-10" και οι άλλοι 9 να κάθονται να κοιτάνε. Οι μέσοι όροι σκοραρίσματος έχουν ανέβει σε ομαδικό και ατομικό επίπεδο, το παιχνίδι είναι πιο θεαματικό αλλά για μένα είναι παράλληλα και παντελώς αδιάφορο.

Αφού ούτως ή άλλως οι παίκτες παίρνουν ένα σκασμό λεφτά, τα έσοδα έρχονται από παντού και αυξάνουν διαρκώς, οι περισσότεροι Αμερικάνοι (τηλε)θεατές μάλλον δεν θέλουν κάτι πιο περίπλοκο από αυτό που βλέπουν ήδη, οι ομάδες δεν υπάρχει περίπτωση να αλλάξουν τον τρόπο που παίζουν μέσα στη regular season γιατί δεν προλαβαίνουν να προετοιμαστούν καλύτερα από αγώνα σε αγώνα, ε δεν θέλει και πολύ να γίνει το κακό. Το σημερινό μπάσκετ της Ευρωλίγκας μου φαίνεται πιο ενδιαφέρον και κυρίως ότι "every game matters" (εγώ θα υπερέβαλα λέγοντας ότι "every possession matters"). Αν με ρωτούσες το ίδιο πράγμα πριν 5-10 χρόνια, δεν θα έλεγα τα ίδια. Δηλαδή δεν έχει εντελώς άδικο ολόκληρος Doncic όταν βγαίνει σε συνέντευξη τύπου και λέει ότι παρακολουθεί περισσότερη Ευρωλίγκα παρά ΝΒΑ.

Επεξ/σία 11 Μαρτίου 2024 από nzeppos

[Odyss3us]

@Conan2046 στην ευρωπη ειναι 10 παικτες ολοι κι ολοι που μπορουν να παιξουν iso ή να ξεφυγουν απο τον προσωπικο τους αντιπαλο και να πανε σε λειαπ ή ελευθερο σουτ, οποτε αναγκαστικα κυριο λογο εχει το συστημα

@nzeppos στο ΝΒΑ απο τοτε που βγηκε η φορμουλα οτι το 3ποντο ειναι ο πιο efficient τροπος σκοραρισματος ειναι καθαρα θεμα στατιστικων πχ. θα κανω 50 προσπαθειες 3ποντων και με ενα αξιοπρεπες ποσοστο 35% θα βαλω ~60ποντους, ετσι βλεπουμε επιθεσεις με σουτ στα 5", αιφνιδιασμους που καταληγουν σε 3ποντο, και γενικα επιθεσεις που οι παικτες προτιμουν να κανουν ενα step back και να το μπουμπουνιζουν απο τα 8 μετρα παρα να φθειρουν με μπασιμο την αντιπαλη αμυνα, αυτος ο τροπος επιθεσης ειναι ευκολοτερος και γιαυτους να τον δουλευουν ατομικα στη προπονηση

Επεξ/σία 11 Μαρτίου 2024 από Odyss3us

[nzeppos]

Και μετά μπαίνουμε σε θέματα γούστου. Ωραίο και χρήσιμο να έχεις 1-2 παίκτες που παίζουν iso γιατί θα σε σώσουν σε δύσκολα σημεία αν τους βγει το παιχνίδι, όταν όμως έχεις περισσότερους (ή όταν αυτός ο ένας τρελαθεί και αρχίζει να βαράει από παντού χωρίς λογική παίρνοντας την ομάδα στο λαιμό του), τότε το παιχνίδι γίνεται streetball. Που εμένα τουλάχιστον δεν μου αρέσει καθόλου, ειδικά όταν και η αντίπαλη ομάδα το γυρίσει σε streetball όπως γίνεται συχνά-πυκνά στη regular season του ΝΒΑ.

Άντε να αρχίσουν τα playoffs να δούμε μπάσκετ της προκοπής.

1 hour ago, Conan2046 said:

Δεν προκύπτεί όμως από κάπου ότι στην Ευρώπη είναι άσουτοι. 

Εκτός από την Ελλάδα και κυρίως την Εθνική Ελλάδας. Εκεί είναι που δεν υπάρχει, ούτε θα υπάρξει ελπίδα. Ούτε αμυδρή.

41 minutes ago, Odyss3us said:

@nzeppos στο ΝΒΑ απο τοτε που βγηκε η φορμουλα οτι το 3ποντο ειναι ο πιο efficient τροπος σκοραρισματος ειναι καθαρα θεμα στατιστικων πχ. θα κανω 50 προσπαθειες 3ποντων και με ενα ποσοστο 35% θα βαλω ~60ποντους, ετσι βλεπουμε επιθεσεις με σουτ στα 5", αιφνιδιασμους που καταληγουν σε 3ποντο, και γενικα επιθεσεις που οι παικτες προτιμουν να κανουν ενα step back και να το μπουμπουνιζουν απο τα 8 μετρα παρα να φθειρουν με μπασιμο την αντιπαλη αμυνα, αυτος ο τροπος επιθεσης ειναι ευκολοτερος και γιαυτους να τον δουλευουν ατομικα στη προπονηση

Και να σκεφτείς πως στα νιάτα μου (τότε που οι προπονητές απειλούσαν "μην σουτάρεις τρίποντο, αν σουτάρεις θα σε στείλω πάγκο ακόμα κι αν το βάλεις"), πάντα έλεγα τι καλά να παίζαμε κυρίως με τρίποντο. Παραμόνευε γύρω-γύρω στην περιφέρεια, κάνε κίνηση, γύριζε γρήγορα την μπάλα μέχρι να παρουσιαστεί η ευκαιρία και μόλις σου έρθει μπουμπούνα το χωρίς έλεος. 5, 10, 15 φορές σε κάθε αγώνα. Με step back. Με side step. Από τα 9 μέτρα σαν τον Μπάνε. Στα ίσια με release στο ψηλότερο σημείο σαν τον Kobe. Με γρήγορο release σαν το Έντι το Πιστόλι. Μόνο τρίποντα.

Τώρα που το όνειρό μου έγινε πραγματικότητα και το παιχνίδι έχει πάει στο άλλο άκρο (βλ. αμολάει τρίποντα ο Παπαγιάννης), σκέφτομαι μήπως τελικά είχε πιο πολλή πλάκα το παλιότερο στιλ...

Επεξ/σία 11 Μαρτίου 2024 από nzeppos