NBA Topic

[john1987]

Αλλά ενας παικτης δεν μπορει να κερδισει πρωταθλημα(και ποτέ δνε εχει γινει κατι τετοιο) οποτε αποτυγχαναν οι Μπουλς. Μολις ηρθαν Παξον, Πιπεν, Γκραντ και εγινε και η συζητηση που ανεφερα, τοτε οι Μπουλς μοιρασαν περισσοτερο το παιχνιδι σε περισσοτερους παικτες στην επιθεση.

 

Και ερχομαι να ρωτησω:προς τι το κραξιμο στο Λεμπρον τοτε? (δεν αναφερομαι σε εσενα προσωπικα)

 

Δεν ειναι ο πιο ολοκληρωμενος παικτης στη λιγκα αυτη τη στιγμη?δεν αξιζει ενα πρωταθλημα?!!

[nzeppos]

Καθώς δεν τρέφω την ίδια απεριόριστη συμπάθεια στον MJ, θα συμφωνήσω μαζί σου όχι κατά 100% αλλά κατά... 80%. Εξακολουθώ να πιστεύω ότι η αλήθεια είναι κάπου στη μέση. Δηλαδή και οι παλιοί συμπαίκτες του Jordan ήταν για τα πανηγύρια, αλλά και ο ίδιος είχε πάρει πολύ ψηλά τον αμανέ.

 

Έχοντας διαβάσει πληθώρα δηλώσεων και εξωαγωνιστικών συμβάντων της εποχής εκείνης, δεν μπορώ να πιστέψω ότι ο Jordan ήταν από τη φύση του τόσο ομαδικός παίκτης όσο πχ. ο Bird ή ο Magic. Εδώ ακόμα και στην εποχή του Jackson και του Τριγώνου, υπήρχαν αγώνες που ανεξάρτητα από το πόσο εύκολα νικούσε η ομάδα, ο Jordan ήθελε να έχει συγκεκριμένο χρόνο συμμετοχής (για να πετύχει συγκεκριμένους πόντους ώστε να μη χάσει την πρώτη θέση στους σκόρερ από το Wilkins). Κάποια στιγμή το ξεπέρασε κι αυτό βέβαια.

 

Προσωπικά πιστεύω πως η μεγαλύτερη αλλαγή/ωρίμανση του Jordan ήταν όταν έπαιξε baseball. Εκεί κατάλαβε πως μερικές φορές όσο και να προσπαθήσεις, απλά δεν μπορείς να φτάσεις στο επιθυμητό επίπεδο. Πριν το baseball, ο MJ είχε εκφράσει πολλές φορές την απορία γιατί οι συμπαίκτες του στους Bulls δεν μπορούν να παίξουν καλύτερα. Είχε την απλοϊκή πεποίθηση πως για να μην είναι ισάξιοί του, απλώς βαριούνται να κάνουν προπόνηση και δεν τους ενδιαφέρει να βελτιωθούν. Δυστυχώς όσο και να ωρίμασε, αυτό το κουσούρι μάλλον δεν μπόρεσε ποτέ να το ξεπεράσει εντελώς και ποτέ δεν δέθηκε με τους συμπαίκτες του είτε στους Bulls, είτε στους Wizards. Ειδικά στους τελευταίους είναι χαρακτηριστική η ιστορία για το δώρο που ήθελαν να του αγοράσουν, ώστε να τον τιμήσουν για την απόσυρσή του. Τελικά μετά από κάμποση κουβέντα, οι συμπαίκτες του MJ αποφάσισαν να μην του αγοράσουν τίποτα...

[MJBulls23]

Και ερχομαι να ρωτησω:προς τι το κραξιμο στο Λεμπρον τοτε? (δεν αναφερομαι σε εσενα προσωπικα)

Για τους λογους:

1ον: Τις κακες προηγουμενες εμφανισεις του στους τελικους.

2ον: Για την υποκρισια του στους Κλιβελαντ οπου το ενα καλοκαιρι ελεγε δεν θα φυγω προτου παρουμε ενα πρωταθλημα και το επομενο καλοκαιρι εφυγε λεγοντας μαλιστα και ολες εκεινες τις ειρωνικες/προκλητικες δηλωσεις.

3ον: Για το οτι στα δυσκολα, πχ τελευταια σουτ κλπ, τις τελευταιες χρονιες εδινε κυριως πασες.

 

 

Δεν ειναι ο πιο ολοκληρωμενος παικτης στη λιγκα αυτη τη στιγμη?δεν αξιζει ενα πρωταθλημα?!!

Ειναι.

Πρωταθλημα κανείς δεν το αξιζει εαν δεν το κατακτησει η ομαδα του.

 

Καθώς δεν τρέφω την ίδια απεριόριστη συμπάθεια στον MJ, θα συμφωνήσω μαζί σου όχι κατά 100% αλλά κατά... 80%. Εξακολουθώ να πιστεύω ότι η αλήθεια είναι κάπου στη μέση. Δηλαδή και οι παλιοί συμπαίκτες του Jordan ήταν για τα πανηγύρια, αλλά και ο ίδιος είχε πάρει πολύ ψηλά τον αμανέ.

Γιατι? Ο τροπος που επαιζε στα πρωτα χρονια καμια σχεση δεν εχει με αυτο που λες. Δεν το εδειχνε επ ουδενι αυτο. Ισα ισα στα πρωτα χρονια του ηταν πολυ περισσοτερο ομαδικος και ατολμος απο μετεπειτα!

 

Εχω δει καμια 700 παιχνιδια των Μπουλς περιπου, και μπορω να εχω τελειως εμπεριστατωμενη αποψη.

 

 

Έχοντας διαβάσει πληθώρα δηλώσεων και συμβάντων της εποχής εκείνης, δεν μπορώ να πιστέψω ότι ο Jordan ήταν πχ. τόσο ομαδικός παίκτης όσο ο Bird ή ο Magic.

Μα δεν μιλαμε για δηλωσεις κλπ. Μιλαμε για αγωνες και το να εχεις δει τους αγωνες.

Και ναι ο Τζορνταν στα πρωτα χρονια του ηταν το ιδιο ομαδικος με Ματζικ και Μπερντ. Ασχετως εαν επαιρνε περισσοτερες προσπαθειες αναλογικα αλλά εαν δεις τα παιχνιδια θα δεις το γιατι. 1ον γιατι στην ομαδα του ηταν ενα αστερι αναμεσα σε τελειως μετριους παικτες, και 2ον γιατι οταν ο συμπαικτης σου δεν μπορει να παρει ουτε καν προσπαθεια και πασαρει συνεχως σε εσενα ως την μονη λυση, ε τοτε θα παρεις πολλες προσπαθειες.

 

 

Εδώ ακόμα και στην εποχή του Jackson και του Τριγώνου, υπήρχαν αγώνες που ανεξάρτητα από το πόσο εύκολα νικούσε η ομάδα, ο Jordan ήθελε να έχει συγκεκριμένο χρόνο συμμετοχής (για να πετύχει συγκεκριμένους πόντους ώστε να μη χάσει την πρώτη θέση στους σκόρερ από το Wilkins). Κάποια στιγμή το ξεπέρασε κι αυτό βέβαια.

Βασικα απο τον Γουλκινς ποτέ δεν κινδυνεψε να χασει την πρωτη θεση οποτε δεν καταλαβαινω γιατι το λες. Το οτι ηθελε να παιζει πολυ και σε garbage time σε παιχνιδια που εχουν κριθει ειναι αληθεια αλλά αυτο τι σχεση εχει με αυτο που συζηταμε?

 

 

 

Προσωπικά πιστεύω πως η μεγαλύτερη αλλαγή/ωρίμανση του Jordan ήταν όταν έπαιξε baseball. Εκεί κατάλαβε πως μερικές φορές όσο και να προσπαθήσεις, απλά δεν μπορείς να φτάσεις στο επιθυμητό επίπεδο. Πριν το baseball, ο MJ είχε εκφράσει πολλές φορές την απορία γιατί οι συμπαίκτες του στους Bulls δεν μπορούν να παίξουν καλύτερα. Είχε την απλοϊκή πεποίθηση πως για να μην είναι ισάξιοί του, απλώς βαριούνται να κάνουν προπόνηση και δεν τους ενδιαφέρει να βελτιωθούν.

Αυτο ποτέ δεν επαψε να το πιστευει. Γιατι ο Τζορνταν ηταν, πιθανοτατα, ο μεγαλυτερος δουλευταρας, ενας μανιακος της προπονησης!! Οποτε ολοι στα ματια του λογικα, φαινονται βαριεστημενοι.

 

 

Δυστυχώς όσο και να ωρίμασε, αυτό το κουσούρι μάλλον δεν μπόρεσε ποτέ να το ξεπεράσει εντελώς και ποτέ δεν δέθηκε με τους συμπαίκτες του είτε στους Bulls, είτε στους Wizards.

Δεν δεθηκε με τον Πιπεν?

Το οτι ο Τζορνταν ειχε ΠΑΝΥΨΗΛΕΣ απαιτησεις απο τους συμπαικτες του, ειτε στην προπονηση ειτε στον αγωνα, ειναι γνωστο αλλά αυτο δεν ειναι και κακο. Μαλλον πολυ καλο ειναι. Κερ, Χαρπερ, Πιπεν, Γκραντ, Γουενινγκτον και ισως και αλλοι που δεν το εχω διαβασει εχουν δηλωσει οτι ο Τζορνταν τους ανεβασε επιπεδα ως παικτες και του το χρωστανε.

Ακομη και ο Ροντμαν(που γενικως δεν ειχε καμια επαφη εκτός γηπεδου με παικτες) δηλωσε (το 1998) οτι νομιζε οτι τα ειχε δει ολα και ειχε την πεποιθηση εξ εμπειριας(μετα το τριποντο 43 δευτερολεπτα πριν το τελος στον 6ο τελικο) οτι θα παει η σειρα σε 7ο παιχνιδι και δεν το πιστεψε(δεν πιστεψε οτι θα το ανατρεψουν). Ο Τζορνταν στο ταιμ αουτ του ειπε πιστεψε το και θα γινει. Οπως και εγινε. Και μετα ο Ροντμαν δηλωσε οτι ακομα και σε στιγμες που δεν το πιστευεις, πρεπει να το πιστεψεις! Και οτι ο Τζορνταν το πιστευε παντα και το εδινε αυτο στην ομαδα, αυτη την αυρα(μαλιστα ο Αρμστρονγκ νομιζω, εχει πει οτι εαν ο Τζορνταν εβλεπε καποιον να μην πιστευει σε νικη/ανατροπη κλπ νευριαζε φοβερα μαζι του).

 

Οποτε ναι με ηταν δυστροπος σε αυτο το θεμα των υψηλων απαιτησεων αλλά αυτο δεν ειναι κακο. Ισα ισα καλο ειναι. Ηθελε να ανεβαζει την ανταγωνιστικοτητα των παικτων της ομαδας στα υψη. Για αυτο και απαιτουσε(και επισης νευριαζε σοβαρα) στην προπονηση οι παικτες να δινουν το 100% τους και ουτε καν το 99%.

 

 

Ειδικά στους τελευταίους είναι χαρακτηριστική η ιστορία για το δώρο που ήθελαν να του αγοράσουν, ώστε να τον τιμήσουν για την απόσυρσή του. Τελικά μετά από κάμποση κουβέντα, οι συμπαίκτες του MJ αποφάσισαν να μην του αγοράσουν τίποτα...

Αυτο το εχω ακουσει σαν φημη και εγω αλλά δεν το ειδα γραμμενο απο καποιο επωνυμο αρθρο.

Ο Χαρπερ μόνο που δεν εκλαιγε σε συνεντευξη του 2002 οταν σχολιαζε για τον Τζορνταν και οτι ηταν συμπαικτης του. Ο Κερ μιλαει με τα καλυτερα λογια. Ο Γκραντ επισης(πως να μην ηταν αφου τα 2/3 των καλαθιων του ηταν ασιστ του Τζορνταν) αν και οταν εφυγε εδειξε προς τους Μπουλς μια αχαριστια, ο Πιπεν φυσικα, ο Γουενινκγτον φυσικα, ο Κουκοτς φυσικα, ο Μπουσλερ μια απο τα ιδια, ο Μπραουν επισης με τα καλυτερα λογια μιλουσε, ο Κινγκ επισης, ο Λεβινγκστον επισης, ο Παξον σε υπερθετικο βαθμο επισης, οποτε για ποιους μιλας?

ΟΚ ο Καρτραιτ ειχε δηλωσει οτι ο Τζορνταν νομιζε οτι τα ηξερε ολα αλλά δηλωσε επισης οτι χαρη σε αυτον ηταν ομαδα πρωταθλητισμου και οτι πολλες φορες ειχε δικιο για τις φωνες(ο Τζορνταν φωναζε προς τον Καρτραιτ συχνα--και πως να μην τον φωναζει βασικα? Εχω 3 τουλαχιστον περιπτωσεις στο μυαλο μου που ο Καρτραιτ κυριολεκτικα κοιμαται ορθιος και δεν κανει αυτο που επιβαλλει το συστημα. Μια τριγωνικη επιθεση βεβαια που ειναι η ΠΙΟ απαιτητικη σε μπασκετικη παιδεια στην επιθεση και θελει μεγαλη ευστροφια.).

[nzeppos]

Δυστυχώς αυτή τη φορά συμφωνώ σε πολύ λιγότερα από το 80% που ανέφερα πριν, οπότε δεν έχει νόημα να το συνεχίσω (αλλιώς θα μπλέξουμε σε σημειολογική αντιπαράθεση και δεν έχω καμία τέτοια πρόθεση). Το περιστατικό με τους Wizards πάντως, το αναφέρει ο Leahy στο -αμφιλεγόμενο, είναι η αλήθεια- βιβλίο του "When nothing else matters". Στο συγκεκριμένο βιβλίο όμως πέφτει τόσο κράξιμο, που είναι δύσκολο να διακρίνεις τι είναι πραγματικό και τι παραφουσκώθηκε.

 

Για απόψε λοιπόν ευελπιστώ στο 3-2, ώστε να δούμε λίγο μπάσκετ ακόμα και να μην τελειώσουν πρόωρα οι τελικοί. Θα ακολουθηθεί η κλασική συνταγή "αποχή από όλα τα site μέχρι να κατεβάσω και να δω τον αγώνα με την ησυχία μου". Αν βέβαια γίνει το 4-1, τότε κάτι τέτοιο θα είναι πολύ δύσκολο καθώς όλο και κάποιος στην ομήγυρη θα πεταχτεί να πει για τον πρωταθλητή Λεπρό και την τρελοπαρέα του.

[skipperas]

έχει μείνει ακόμα κανείς που να πιστεύει στην όκλα ?

το πιστεύω άγρια ότι θα πάει 7ο ματς.

[MJBulls23]

έχει μείνει ακόμα κανείς που να πιστεύει στην όκλα ?

το πιστεύω άγρια ότι θα πάει 7ο ματς.

Αν νικησουν τα επομενα 2 ματς θα παει σε 7ο ματς.

Οποτε ουσιαστικα ενα παιχνιδι ειναι το δυσκολο για αυτους. Αυτο τωρα. Αν το νικησουν μετα μεσα στην εδρα τους ειναι πολυ πιο ευκολο να νικησουν και να κανουν το 3-3.

Οποτε ενα παιχνιδι ειναι. Τωρα! Do or die.....

[Tilemaxx]

Δεν νομίζω οτι ο Πίπεν πολυσυμπαθούσε τον Τζόρνταν γενικά. Ποιός ξεχνάει την αστεία του περσυνή δήλωση, όταν είχε πει οτι ο Τζόρνταν ήταν καλύτερο σκόρερ, αλλά ο Λεμπρόν είναι ο καλύτερος παίκτης γενικά. Αυτό μόνο καθαρή εμπάθεια δείχνει, και το έλεγαν όλοι τότε αφού είχε φάει άπειρο κράξιμο.

[nikos21aek]

Δεν παίζει αυτό. Ο Τζόρνταν τον συνόδεψε όταν ανέβηκε στη σκηνή του HOF. Εκεί νομίζω τους γράφεις όλους στα @@ σου και παίρνεις το πιο σημαντικό άτομο για την καριέρα σου. Βασικά και μόνο που ανέβηκε εκεί ο Τζόρνταν δείχνει τι σχέση έχουν. Ο τύπος ούτε του αγγέλου του νερό δεν δίνει που λέει ο λόγος..

http://www.youtube.com/watch?v=sfqznfs24Cc

Την τρέλα μου ρε γιατί 4 το πρωί παιχνίδι σε ανατολική περιφέρεια; Ήλπιζα να δω καμμία περίοδο αλλά δεν την παλεύω. Πάω για ύπνο.

[Tilemaxx]

Μα καλά τι σκεφτόταν ο Μπρούκς και είχε τον Χάρντεν πάνω στον Λεμπρόν σε όλο το παιχνίδι; Τραγικός γι' άλλη μια φορά.

 

Τέλοσπαντων, δικαιότατα πήρε το πρωτάθλημα το Μαϊάμι. Έπαιξε καλύτερο μπάσκετ συνολικά, και έβαλαν όλοι κάτω τον εγωϊσμό τους για χάρη της ομάδας τους. Σίγουρα πιστεύω οτι αν συνεχίσουν με την ίδια σοβαρότητα θα έχουν ανάλογες επιτυχίες. Γενικά πάντως ήταν σύντομοι τελικοί, και γενικά δεν είδαμε ποιός ξέρει μπάσκετ. Πέρσυ είχε περισσότερες συγκινίσεις και σασπένς. Ίσως μια εκ των Σέλτικς-Σπέρς να έδιναν άλλον αέρα, αλλά τα γερόντια τους κατέρρευσαν στα τελευταία παιχνίδια.

[kosmasgr]

Στο θρόνο του ο Βασιλιάς. πιστεύω το καλύτερο game ήταν το σημερινό απέναντι στους Thunder.

[orfeas71995]

Εξαιρετικο παιχνιδι. Οποιος το ειδε δεν εχασε και αποζημειωσε το ξενυχτι. Και οι HEAT στην κορυφη. Εγω παντως πιστευω πως οι HEAT το θελανε περισσοτερο. Ή μαλλον ο LeBron το ηθελε περισσοτερο.

[kosmasgr]

Και οι δύο σαφώς το θέλανε. Τελικοί NBA ειναι. Απλά κατά περίεργο τρόπο οι Heat παίξανε μπάσκετ που δεν ξαναειδαμε όλη τη χρονιά. Το πήρανε απέναντι στην πιο μπασκετική ομάδα του NBA , πλην όμως άπειρη σε τέτοια παιχνίδια , δείχνοντας σε όλα τα παιχνίδια μεγάλη σοβαρότητα σε σχέση με τους αντιπάλους. Ο βασιλιάς εχει σοβαρέψει και οριμάσει πλέον και δείχνει ασταμάτητος στις ενέργειες του.

[Chrisxxx]

H διαφορα των Χιτ των τελικων σε σχεση με τους Χιτ ολης της σεζόν ηταν ο Λε Μπρον που επαιξε παρα πολυ ώριμα σε ολη τη σειρα, περσι έλεγα ότι ο Λε Μπρον δεν μπορει να ειναι Τζορνταν ή να προσπαθει να κανει ότι και ο Μιχαλακης αλλά να κατεβει ενα σκαλακι πιο κατω στο επίπεδο του Πιπεν, να πασαρει, να παιξει αμυνα, να παρει ριμπάουντ και επιθετικά να σκοραρει μονο όποτε έχει ευκαιρια βάζοντας Γουειντ και τους υπόλοιπους στο παιχνιδι κατι που εκανε και το Μαιαμι το πηρα με περίπατο. Απο την αλλη ηταν και τυχερος που ναι μεν έπεσε στην πιο ταλαντούχα ομαδα του ΝΒΑ αλλά αυτη ηταν η πιο ασυνδετη που έχουμε δει τα τελευταία χρόνια εχοντας ένα τεράστιο κενό στον πάγκο της και κανένα πλάνο επιθετικά πέρα από το iso. Λογικό να τους καταπιεί μια καλή αμυνα ανατολικής ομαδας, ας πρόσεχαν.

[nikos21aek]

Μπήκαν πιο αποφασισμένοι οι Χίτ και δεν χάναν και τίποτα. Άξιοι πρωταθλητές. Εγώ το είχα πεί πως αν πάνε τελικό Σπέρς με Χίτ θα το πάρουν οι Σπέρς και αν πάει η Οκλαχόμα θα το πάρει το Μαιάμι. Παίζει και η πείρα το ρόλο της. Παίζει και η άμυνα τον ρόλο της. Δεν περίμενα σε καμμία των περιπτώσεων να τελειώσει η σειρά στα 5 παιχνίδια και μάλιστα να κερδίσει και 4 συνεχόμενα το Μαιάμι. Το περίμενα να πηγαίνει στα 6-7 αλλά βγάλαν άσσους από το μανίκι οι Χίτ και ο Χάρντεν τον έπαιξε άσχημα.

 

Ούτε η πιο αμυντική ομάδα του κόσμου είναι η Οκλαχόμα. Μια από τις χειρότερες άμυνες στο ΝΒΑ είναι. Ούτε η πιο ομαδική ομάδα. Μια από τις χειρότερες ομάδες του ΝΒΑ σε ασίστ είναι. Αλλά είναι η καλύτερη επίθεση του ΝΒΑ. Αφού περάσαν και τους Σπέρς μόνο με επίθεση καλά είναι. Του χρόνου τώρα.

[daPro]

 

 

Ούτε η πιο αμυντική ομάδα του κόσμου είναι η Οκλαχόμα. Μια από τις χειρότερες άμυνες στο ΝΒΑ είναι. Ούτε η πιο ομαδική ομάδα. Μια από τις χειρότερες ομάδες του ΝΒΑ σε ασίστ είναι. Αλλά...

αλλα εχει τον καλυτερο παικτη αυτη τη στιγμη στο nba.