NBA Topic

[margaritagr]

Ποιος ο λόγος να γίνεται σύγκριση nba Ευρώπης ; 

 

[~mxls~]

@NickTheQuickΠλέον ναι, ασυζητητί. Ο κάποτε 25χρονος Σπαν, με σημερινά δεδομένα θα χτύπαγε συμβόλαιο 8-10m $.

[NickTheQuick]

 

10 λεπτά πριν, ~mxls~ είπε

Ο κάποτε 25χρονος Σπαν, με σημερινά δεδομένα θα χτύπαγε συμβόλαιο 8-10m $.

Πιθανότατα παραπάνω. Ενδεχομένως στο Σαν Αντόνιο να είχε αντίστοιχη εξέλιξη με τον Πάρκερ. Και ο Τζινόμπιλι 25 χρονών πήγε εκεί. Γεγονός είναι ότι ο ίδιος απογοητεύτηκε από τον JVG και δεν προσπάθησε καν για παραπάνω.

[~mxls~]

29 λεπτά πριν, margaritagr είπε

Ποιος ο λόγος να γίνεται σύγκριση nba Ευρώπης ; 

Το ίδιο (σχεδόν) άθλημα, οι ίδιοι παίχτες κτλ.

 

[Αλεξανδρος A.92]

4 λεπτά πριν, ~mxls~ είπε

Το ίδιο (σχεδόν) άθλημα, οι ίδιοι παίχτες κτλ.

ναι αλλα πολύ διαφορετικες υποδομες,χρηματα,κανονες...

Είναι σαν να συγκρινουμε το golf με το Ping pong γιατι μοιαζουν τα μπαλακια...

Επεξ/σία 7 Ιανουαρίου 2019 από Αλεξανδρος A.92

[margaritagr]

1 λεπτό πριν, ~mxls~ είπε

Το ίδιο (σχεδόν) άθλημα, οι ίδιοι παίχτες κτλ.

Ναι ρε συ αλλά και πόσες διαφορές. 

Μια κανονική διάρκεια του nba που είναι πάρτυ και μια Ευρωλίγκα σφαγή.

Αμερικανοί παίχτες 2 κλάσεις πάνω σωματικά από ευρωπαίους 

Τακτική vs θέαμα και ανοιχτές άμυνες 

Τους βλέπεις να καρφώνουν με πόσα βήματα. Το ίδιο θα έκαναν με τον ευρωπαϊκό κανονισμό και τις αμυνες; Κάποιοι θα είχαν θέματα προσαρμογής. 

Προφανώς το nba Είναι πολύ μπροστά οργανωτικά, θέαμα, λεφτά, marketing κλπ. 

Δε βλέπω όμως γιατί να απαξιώνεται το ευρωπαϊκό μπάσκετ που είναι διαφορετικό 

[phanispal]

8 λεπτά πριν, margaritagr είπε

Δε βλέπω όμως γιατί να απαξιώνεται το ευρωπαϊκό μπάσκετ που είναι διαφορετικό

Εν μέρει φαντάζομαι γι' αυτό:

8 λεπτά πριν, margaritagr είπε

Αμερικανοί παίχτες 2 κλάσεις πάνω σωματικά από ευρωπαίους

 

[margaritagr]

3 λεπτά πριν, phanispal είπε

Εν μέρει φαντάζομαι γι' αυτό:

Οπότε δεν είναι θέμα ανικανότητας μπασκετικής αλλά διαφορας γενετικής φύσεως. Κι αφού το θέμα είναι το μπάσκετ κι όχι η πάλη πχ, εγώ καταλήγω στο ότι οι συγκρίσεις είναι ανούσιες

[~mxls~]

Δεν διαφωνώ σε κάτι Αλεξ & Ρήτα. Επίσης είναι επαγγελματίες με χειρότερες αγωνιστικές συνθήκες, ειδικά Ελλάδα.

Μόνη ένσταση από μένα, εκτός από τα αθλητικά προσόντα, το Ευρωπαϊκό μπάσκετ αυτοταπεινώνεται απ'τη διχόνοια

H FIBA είναι έκτρωμα.

[Αλεξανδρος A.92]

2 λεπτά πριν, ~mxls~ είπε

Μόνη ένσταση από μένα, εκτός από τα αθλητικά προσόντα, το Ευρωπαϊκό μπάσκετ αυτοταπεινώνεται απ'τη διχόνοια

H FIBA είναι έκτρωμα.

Εχεις απολυτο δικιο σε αυτό...τα βλέπουμε τοσα χρονια. Αλλα και να μην υπηρχε η διχονοια θα βλέπαμε τετοιο θεαμα?Θα υπηρχαν αυτά τα budget? Καλως η κακως η "πολιτισμενη" Ευρωπη δεν είναι μπασκετικη...οπου θα μπορουσαν να χωθουν τα λεφτα εκει για κατι παραπανω όπως γινεται στο ποδοσφαιρο βλεπε Αγγλια-Ισπανια και Ch L.  Οι μπασκετομανες είναι κατι χωρες σαν την ελλαδα και την πρωην γιουκοσλαβια οπου δεν εχουν στον ηλιο μοιρα...πως μπορουν να αντισταθουν στο NBA από πλευρα θεαματος,παιχτων και υποδομων όταν ΟΛΑ ξεκινανε από τα λεφτα...Βρίσκονται που και που καποιοι προεδροι που εχουν ομαδα με budget 15-20 εκ. και τους κανουνε οι φίλαθλοι (και με το δικιο τους) θεους...Όταν με 15εκ στην αντιπερα οχθη παιρνεις έναν καλο παιχτη...Θολωνουν και οι παιχτες και το μονο που σκέφτονται είναι πως θα φυγουν.

[Thresh]

24 minutes ago, margaritagr said:

Οπότε δεν είναι θέμα ανικανότητας μπασκετικής αλλά διαφορας γενετικής φύσεως. 

Σίγουρα είναι και τα "genes" μέσα, αλλά πιστεύεις ότι τα ίδια τούμπανα του NBA θα ήταν έτσι στην Ευρώπη? Ασφαλώς κι όχι, δεν έχουν την ίδια νοοτροπία οι ομάδες εδώ...

[~mxls~]

24 λεπτά πριν, Αλεξανδρος A.92 είπε

Εχεις απολυτο δικιο σε αυτό...τα βλέπουμε τοσα χρονια. Αλλα και να μην υπηρχε η διχονοια θα βλέπαμε τετοιο θεαμα?Θα υπηρχαν αυτά τα budget? Καλως η κακως η "πολιτισμενη" Ευρωπη δεν είναι μπασκετικη...οπου θα μπορουσαν να χωθουν τα λεφτα εκει για κατι παραπανω όπως γινεται στο ποδοσφαιρο βλεπε Αγγλια-Ισπανια και Ch L.  Οι μπασκετομανες είναι κατι χωρες σαν την ελλαδα και την πρωην γιουκοσλαβια οπου δεν εχουν στον ηλιο μοιρα...πως μπορουν να αντισταθουν στο NBA από πλευρα θεαματος,παιχτων και υποδομων όταν ΟΛΑ ξεκινανε από τα λεφτα...Βρίσκονται που και που καποιοι προεδροι που εχουν ομαδα με budget 15-20 εκ. και τους κανουνε οι φίλαθλοι (και με το δικιο τους) θεους...Όταν με 15εκ στην αντιπερα οχθη παιρνεις έναν καλο παιχτη...Θολωνουν και οι παιχτες και το μονο που σκέφτονται είναι πως θα φυγουν.

Σε πρώτη φάση, αρέσει δεν αρέσει, πρέπει να υπάρχει ΜΙΑ κυρίαρχη λίγκα. Κλειστή.

Δεν ξέρω αν θα'ναι 30 ομάδες ή 40 χωρισμένες σε λογική περιφερειών (που και αυτό θα΄ταν "ιντριγκαδόρικο").

Οι μικρομεσαίες ομάδες αναγκαστικά σε Β' κατηγορία λίγκας. Ακούγεται unfair, αλλά δες τη "συγχώνευση" στο VTB πόσο ωφέλιμη ήταν.

Με τη σημερινή μορφή (Euroleague, Eurocup, Champions League, Europe Cup) χάνει η μάνα το παιδί. Δεν μπορείς να κρατήσεις το βέλτιστο λέβελ ανταγωνιστικότητας.

Επίσης οι οπαδοί δεν έχουν κοινά γκρουπ συγκέντρωσης, τα διαφημιστικά και τα έσοδα μοιράζονται όπως να'ναι, η μια διοργανώτρια αρχή θέλει να σκάψει τον λάκκο της άλλης. Για γέλια.

Το μπάσκετ έχει πολλά περιθώρια και ας μην είναι μπασκετομάνες όπως λες κάποιες χώρες. Σε βάθος χρόνου όλα αλλάζουν.

[Αλεξανδρος A.92]

Μακαρι...Εγω θα προτιμουσα να εχουμε μια Ευρωπαικη κλειστη λιγκα με την μορφη του NBA και ας πανε τα εγχωρια για φουντο...Ετσι και αλλιως σε ποιες χωρες διεκδικουν πανω από 2 ομαδες τους τιτλους?Η το να παρει μια ομαδα το Ch. L. του μπάσκετ τι νοημα εχει?Ξερει ότι δεν είναι η καλυτερη στην Ευρωπη και μαλλον δεν είναι καν μεσα στην πρωτη δεκαδα της Ευρώπης, ξερει ότι δεν μπορει να ανεβει στην πρωτη τη ταξη οργανωση aka Euroleague και επισης ξερει ότι τα εσοδα είναι πενιχρα,αρα τρεχα γυρευε… Αλλα όπως λεμε πρεπει να τα βρουν οι διοργανωτριες αρχες μεταξυ τους.

[phanispal]

34 λεπτά πριν, margaritagr είπε

Οπότε δεν είναι θέμα ανικανότητας μπασκετικής αλλά διαφορας γενετικής φύσεως. Κι αφού το θέμα είναι το μπάσκετ κι όχι η πάλη πχ, εγώ καταλήγω στο ότι οι συγκρίσεις είναι ανούσιες

ΟΚ, αν και δεν είναι τόσο θέμα σύγκρισης. Απλά επειδή απόρησες γιατί απαξιώνεται το ευρωπαϊκό σε σχέση με το NBA.

Και φέρνω σαν παράδειγμα το γυναικείο μπάσκετ. Μπορεί να έχει κάποια καλά στοιχεία, αλλά όσο και ν' αρέσει σε κάποιους ή όσα επίπεδα και ν' ανέβει, δεν παύει να είναι γυναικείο μπάσκετ, και σε καμία περίπτωση δεν το λέω υποτιμητικά.

Και μόνο που σκέφτεσαι δηλαδή ότι «μέχρι εκεί μπορούν» από άποψη σωματικών/αθλητικών δυνατοτήτων, το βλέπεις κάπως διαφορετικά. Κάποιοι τουλάχιστον.

[nzeppos]

Πάντως όσο WNBA έχω δει είναι πολύ πιο εύπεπτο από το 90% του ευρωπαϊκού μπάσκετ. Τρεις-τέσσερις πάσες και σουτ, γιατί έτσι παίζεται το άθλημα. Το γύρω-γύρω όλοι, επίθεση στα 22 δευτερόλεπτα και ατέλειωτο ξύλο στην άμυνα μπας και κρατήσουμε τον αντίπαλο κάτω από τους 65 (αυτό που οι εδώ ονομάζουν "σκεπτόμενο μπάσκετ" και καμαρώνουν) είναι για όσους προσπαθούν να καλύψουν τις αδυναμίες τους. Γιατί αν δεν είχαν αδυναμίες, τώρα θα ήταν στην απέναντι όχθη να παίρνουν δεκαπλάσια λεφτά.

Σε βάθος χρόνου το υποτιθέμενο "σκεπτόμενο" μπάσκετ καταστρέφει το άθλημα γιατί δεν πουλάει, δεν τραβάει κόσμο στα γήπεδα ούτε μεγάλα τηλεοπτικά συμβόλαια.

Για κλειστές λίγκες δεν είμαι εντελώς σίγουρος γιατί η περίπτωση της Ευρώπης είναι πολύ πιο περίπλοκη και δεν είναι πολύ εύκολο να ακολουθηθεί το μοντέλο του ΝΒΑ (εκτός κι αν κάποια στιγμή φτάσουμε να έχουμε 20+ ανταγωνιστικές ομάδες με salary cap κλπ). Αλλά στην τελική όταν η Τσσκα πάει συνέχεια final four εδώ και 15+ χρόνια και οι τρεις από τους τέσσερις είναι σχεδόν σίγουροι από την αρχή της χρονιάς, τότε στην πράξη το μόνο που αλλάζει είναι οι 2-3 ομάδες στον πάτο της κατάταξης.

Στην τελική δεν νομίζω να θέλει κανένας η Ευρωλίγκα ή το FIBA CL να γίνουν ΝΒΑ σε κάθε επίπεδο, πρώτον γιατί δεν μπορούν και δεύτερον γιατί δεν χρειάζεται. Είναι ο λόγος που το NCAA έχει τόση πέραση στην Αμερική, αφού προτιμάται από πάρα πολύ κόσμο που δεν του αρέσει το ΝΒΑ. Το θέμα μετά είναι τι σόι μπάσκετ θέλει να βλέπει ο καθένας και αυτό είναι προσωπικό γούστο.

ps: όταν μιλάμε για ΝΒΑ πρέπει πάντα να κάνουμε διαχωρισμό μεταξύ κανονικής περιόδου και playoff. Δεν είναι το ίδιο πράγμα.

Επεξ/σία 7 Ιανουαρίου 2019 από nzeppos