Καύση της σημαίας

[paredwse]

[...]

Αν οι διαφωνούντες καίνε και τη σημαία παρεμπιπτόντως για να ζεσταθούν;

 

Εντάξει, με αυτή τη λογική μπορούμε να κάνουμε ό,τι υπόθεση θέλουμε βέβαια.

 

"Αν οι διαφωνούντες βιάζουν μικρά αγοράκια παρεπιπτόντως για να ξεχαρμανιάσουν;"

 

ΥΓ: Αν και είμαστε offtopic, η καύση της σημαίας είναι και πολιτική άποψη.

[KWSN_Men]

Εντάξει, με αυτή τη λογική μπορούμε να κάνουμε ό,τι υπόθεση θέλουμε βέβαια.

 

"Αν οι διαφωνούντες βιάζουν μικρά αγοράκια παρεπιπτόντως για να ξεχαρμανιάσουν;"

 

ΥΓ: Αν και είμαστε offtopic, η καύση της σημαίας είναι και πολιτική άποψη.

 

Δεν είναι υπόθεση, έχει συμβεί στο παρελθόν.

 

Και η δολοφονία του Πρόεδρου της Δημοκρατίας θα εξέφραζε και πολιτική άποψη φαντάζομαι.

[paredwse]

Δεν είναι υπόθεση, έχει συμβεί στο παρελθόν.

1. Έχεις ιδία άποψη ότι αυτοί που διαφωνούν με τις παρελάσεις καίνει σημαίες;

 

2. Στις περιπτώσεις που κάηκαν σημαίες στο παρελθόν, σκοπός ήταν να ζεσταθούν αυτοί που τις έκαιγαν;

 

Και η δολοφονία του Πρόεδρου της Δημοκρατίας θα εξέφραζε και πολιτική άποψη φαντάζομαι.

Δεν νομίζεις ότι είναι λίγο υπερβολικό να εξισώνεις την καύση της σημαίας με τη δολοφονία ενός προσώπου;

[Fidelio]

Δεν μπορώ να καταλάβω πως εκφράζει κάποιος πολιτική άποψη καίγοντας ένα σύμβολο ! Δεν είναι πολιτική άποψη αυτό , μάλλον για έκρηξη οργής μου κάνει.

[KWSN_Men]

1. Έχεις ιδία άποψη ότι αυτοί που διαφωνούν με τις παρελάσεις καίνει σημαίες;

 

Προφανώς δεν καίνε σημαίες όλοι όσοι διαφωνούν με τις παρελάσεις, ούτε όλοι όσοι καίνε σημαίες διαφωνούν με τις παρελάσεις. Έχει συμβεί όμως σε αντι-παρέλαση να καούν σημαίες. Και ναι, έχω υπόψη μου άτομα που γνώριζα παλιότερα που επιδίδονταν και στα δύο σπορ (αν αυτό μπορεί να θεωρηθεί ιδία άποψη).

 

2. Στις περιπτώσεις που κάηκαν σημαίες στο παρελθόν, σκοπός ήταν να ζεσταθούν αυτοί που τις έκαιγαν;

 

Δεν καταλαβαίνω την ερώτηση μια που είναι τόσο προφανής η απάντηση.

 

Δεν νομίζεις ότι είναι λίγο υπερβολικό να εξισώνεις την καύση της σημαίας με τη δολοφονία ενός προσώπου;

 

Και τα δύο είναι σύμβολα της Ελληνικής Δημοκρατίας. Γι' αυτό και επέλεξα τον Πρόεδρο και όχι τον Πρωθυπουργό. Θεωρείς ότι σημαία είναι ένα απλό ύφασμα;

[fireflies]

Δεν μπορώ να καταλάβω πως εκφράζει κάποιος πολιτική άποψη καίγοντας ένα σύμβολο ! Δεν είναι πολιτική άποψη αυτό , μάλλον για έκρηξη οργής μου κάνει.

 

Πληροφοριακά απλώς, στις ΗΠΑ η καύση της σημαίας είναι απολύτως νόμιμος τρόπος πολιτικής διαμαρτυρίας.

Μάλιστα αν δεν κάνω λάθος, αυτό που έχει σηκώσει διαμαρτυρίες κατά καιρούς στις ΗΠΑ είναι διάφορες προτάσεις για απαγόρευση της πρακτικής αυτής με αναθεώρηση του Συντάγματος .

[Droidlock]

Ε αφου το κανουν στην χωρα με τα τοσα χρονια παραδοσης και σοβαρης ιστοριας ας το κανουμε και εδω

[KWSN_Men]

Πληροφοριακά απλώς, στις ΗΠΑ η καύση της σημαίας είναι απολύτως νόμιμος τρόπος πολιτικής διαμαρτυρίας.

Μάλιστα αν δεν κάνω λάθος, αυτό που έχει σηκώσει διαμαρτυρίες κατά καιρούς στις ΗΠΑ είναι διάφορες προτάσεις για απαγόρευση της πρακτικής αυτής με αναθεώρηση του Συντάγματος .

 

Μια και είναι νόμιμο στη χώρα των γενναίων και των ελεύθερων, ας γίνει και εδώ.

 

Πληροφοριακά πάντως, στο Βέλγιο, τη Δανία, τη Φινλανδία, το Χονγκ Κονγκ, την Ιρλανδία, τη Νέα Ζηλανδία, την Πορτογαλία, τη Σαουδική Αραβία και άλλες.

 

Στις ΗΠΑ το 2006 δεν πέρασε τροπολογία στο σύνταγμα για απαγεόρευση της καύσης για 1 ψήφο.

[fireflies]

Μιας και το disclaimer "πληροφοριακά απλώς" δεν έπιασε τόπο, ας το εξηγήσω ακόμα μια φορά:

το τι συμβαίνει στις ΗΠΑ, το έγραψα ως απάντηση σε κάποιον symforoumiti που απορούσε φωναχτά για την πρακτική αυτή. Ήταν ένα ποστ του τύπου "άλλα ήθη και έθιμα" κλπ.

Ούτε σχολίασα "τι ωραία ιδέα", ούτε πρότεινα να το κάνουμε κι εδώ.

Προσωπικά δεν με απασχολεί και τόσο το ζήτημα, απλώς θεώρησα ότι η διαφορά στην αντιμετώπιση του θέματος στις ΗΠΑ (όχι μόνο σε σχέση με εδώ αλλά και τις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες) είχε κάποιο (ακαδημαϊκό) ενδιαφέρον και είπα να το μοιραστώ μαζί σας.

[Fidelio]

Πληροφοριακά απλώς, στις ΗΠΑ η καύση της σημαίας είναι απολύτως νόμιμος τρόπος πολιτικής διαμαρτυρίας.

 

Προσωπικά δεν με απασχολεί και τόσο το ζήτημα, απλώς θεώρησα ότι η διαφορά στην αντιμετώπιση του θέματος στις ΗΠΑ (όχι μόνο σε σχέση με εδώ αλλά και τις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες) είχε κάποιο (ακαδημαϊκό) ενδιαφέρον και είπα να το μοιραστώ μαζί σας.

 

Ας μην μας απασχολεί και πολύ να συμφωνήσω και πάντα με φόντο την έκφραση πολιτικής άποψης και ανεξαρτήτως για πιο σύμβολο μιλάμε, είτε αυτό είναι σημαία , είτε είναι ξέρω γω το οποιοδήποτε θυρεό, είτε οποιοδήποτε άλλο σύμβολο:

 

Η ίδια η πράξη της καύσης αποτελεί μορφή πολιτικής άποψης ; Ειλικρινά αν το πιστεύετε αυτό θα με ενδιέφερε να δω πως θεμελιώνεται η δική σας θέση , ακόμα και αν κάποιο σύνταγμα σε κάποια άλλη χώρα την κατοχυρώνει ως μια νόμιμη ενέργεια και μπορεί ή όχι να θεωρηθεί άξιο αναφοράς.

[fireflies]

Δεν είμαι πολύ σίγουρη τι ρωτάς φιντέλιο.

Αν θεωρούμε την καύση της σημαίας "δόκιμο" τρόπο πολιτικής διαμαρτυρίας?

Ας πούμε ότι ναι, είναι μια μορφή πολιτικής διαμαρτυρίας, από τη στιγμή που η σημαία αποτελεί σύμβολο του έθνους, άρα, αν μη τι άλλο, φέρει εξ ορισμού πολιτικό νόημα.

[paredwse]

[...]

Πληροφοριακά πάντως, στο Βέλγιο, τη Δανία, τη Φινλανδία, το Χονγκ Κονγκ, την Ιρλανδία, τη Νέα Ζηλανδία, την Πορτογαλία, τη Σαουδική Αραβία και άλλες.

Δεν νομίζω ότι τίθεται θέμα "πλειοψηφίας" στο θέμα, δηλαδή αφού στις περισσότερες χώρες απαγορεύεται, αρά πρέπει να είναι σωστή η απαγόρευση. Το όλο ζήτημα είναι θέμα κουλτούρας, διαφορετικής νομικής αντιμετώπισης, ακόμα και ιστορικής προσέγγισης της κάθε χώρας.

Και δεν είναι τόσο απλό όσο παρουσιάζεται. Στο Βέλγιο, για παράδειγμα, αν και είναι παράνομη η καύση της σημαίας, δεν παραπέμπονται όσοι διαδηλωτές την καίνε.

Όσο για τις υπόλοιπες χώρες, δεν διάβασες με προσοχή το σχετικό λήμμα της Wikipedia, απ' όπου υποθέτω ότι άντλησες τις πληροφορίες:

 

• Στη Δανία δεν είναι παράνομη η καύση της Δανέζικης σημαίας - μόνο η καύση σημαίας και συμβόλων άλλων κρατών.
  
• Στην Ιρλανδία δεν είναι παράνομη η καύση της σημαίας.
  
• Στη Νέα Ζηλανδία είναι παράνομη η καύση της σημαίας όταν γίνεται με πρόθεση προσβολής της - όχι ως μέρος πολιτικής έκφρασης. Πολύ λεπτή διαφορά.

 

Ανεξαρτήτως τούτων, η κάθε χώρα ακολουθεί τη λύση που προκύπτει από τον δικό της νομικό (και όχι μόνο) πολιτισμό.

[...]Στις ΗΠΑ το 2006 δεν πέρασε τροπολογία στο σύνταγμα για απαγεόρευση της καύσης για 1 ψήφο.

Για την ακρίβεια, χρειαζόταν μία ψήφος ακόμα για να σταλεί το θέμα στη Γερουσία. Η ψηφοφορία ήταν 66 υπέρ και 34 ψήφοι κατά την ποινικοποίησης της καύσης - και χρειάζονταν 67 ψήφοι υπέρ για να παραπεμφθεί το θέμα στην Γερουσία. Δεν είναι λοιπόν ακριβές ότι "δεν πέρασε για μία ψήφο" αλλά "δεν εξετάστηκε περαιτέρω για μία ψήφο".

Όπως πιθανότατα θα γνωρίζεις, η τροποποίηση του Αμερικάνικου Συντάγματος είναι αρκετά πιο πολύπλοκη.

 

Πηγή: Νew York Times

 

Ας μην μας απασχολεί και πολύ να συμφωνήσω και πάντα με φόντο την έκφραση πολιτικής άποψης και ανεξαρτήτως για πιο σύμβολο μιλάμε, είτε αυτό είναι σημαία , είτε είναι ξέρω γω το οποιοδήποτε θυρεό, είτε οποιοδήποτε άλλο σύμβολο:

 

Η ίδια η πράξη της καύσης αποτελεί μορφή πολιτικής άποψης ; Ειλικρινά αν το πιστεύετε αυτό θα με ενδιέφερε να δω πως θεμελιώνεται η δική σας θέση , ακόμα και αν κάποιο σύνταγμα σε κάποια άλλη χώρα την κατοχυρώνει ως μια νόμιμη ενέργεια και μπορεί ή όχι να θεωρηθεί άξιο αναφοράς.

 

Ναι, θεωρώ ότι η καύση της σημαίας μπορεί να είναι μορφή έκφρασης πολιτικής άποψης. Όχι όταν δοκιμάζω τον Zippo μου. Όχι όταν καίω τη σημαία για προσάναμα. Αλλά όταν, στα πλαίσια μιας πολιτικής εκδήλωσης, καίω τη σημαία ενός κράτους με σαφή πρόθεση να διαμαρτυρηθώ για την πολιτική αυτού του κράτους. Τότε, ναι, δέχομαι ότι η καύση της σημαίας έχει πολιτική χροιά.

[1980]

Δεν είμαι πολύ σίγουρη τι ρωτάς φιντέλιο.

Αν θεωρούμε την καύση της σημαίας "δόκιμο" τρόπο πολιτικής διαμαρτυρίας?

Ας πούμε ότι ναι, είναι μια μορφή πολιτικής διαμαρτυρίας, από τη στιγμή που η σημαία αποτελεί σύμβολο του έθνους, άρα, αν μη τι άλλο, φέρει εξ ορισμού πολιτικό νόημα.

 

το εθνος τι σχεση εχει με την πολιτικη εξουσια? Οποιος εχει προβλημα να παει να καψει την βουλη. Η σημαια δεν ανηκει στο κρατος ηθικα.

[Humphrey]

το εθνος τι σχεση εχει με την πολιτικη εξουσια? Οποιος εχει προβλημα να παει να καψει την βουλη. Η σημαια δεν ανηκει στο κρατος ηθικα.

 

Πολύ σωστό.

 

Νομίζω όμως, πως οι σημαίες καίγονται κυρίως από αντιεξουσιαστές στα πλαίσια του "όχι κράτη, όχι σύνορα" κλπ. Δεν είμαι βέβαιος αν το θέμα αφορά εθνική ταυτότητα ή κρατική εξουσία or else.

 

Κάπου εδώ μπαίνουμε σε "βαλτώδη" ζητήματα..

[The_Judas]

Το ζήτημα δεν είναι το γιατί καίνε την σημαία... αλλά αν έχουν δικαίωμα να το κάνουν βάση των αρχών της δημοκρατίας και της ελευθερίας.