Οι δημιουργοί του Opera καταγγέλλουν τη Microsoft για μονοπωλιακή συμπεριφορά

[privateer]

Η μικρή νορβηγική εταιρεία Opera, δημιουργός του ομώνυμου προγράμματος πλοήγησης στο Διαδίκτυο, κατήγγειλε στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή ότι η Microsoft παραβιάζει τους κανόνες ανταγωνισμού ενσωματώνοντας τον Internet Explorer στα Windows.

 

H Opera Software ASA ζητά από την Κομισιόν να υποχρεώσει τη Microsoft είτε να απομακρύνει τον Internet Explorer από τα Windows, είτε να ενσωματώσει και ανταγωνιστικά προγράμματα, είτε και τα δύο.

 

Η εταιρεία επίσης υποστηρίζει ότι η Microsoft εμποδίζει τις ανταγωνιστικές εταιρείες λογισμικού να δημιουργούν προγράμματα πλοήγησης που συνεργάζονται μεταξύ τους «με το να μην εφαρμόζει αποδεκτά στάνταρντ του Παγκόσμιου Ιστού». Η Microsoft συχνά υιοθετεί δικές τις τεχνολογίες για την προβολή ιστοσελίδων, τις οποίες πολλοί δικτυακοί τόποι αποφασίζουν τελικά να εφαρμόσουν.

 

Η καταγγελία έρχεται λιγότερο από τρεις μήνες έπειτα την απόφαση του Ευρωπαϊκού Πρωτοδικείου να απορρίψει την έφεση της Microsoft στην προηγούμενη καταδίκη της για μονοπωλιακή συμπεριφορά. Η εταιρεία κατέβαλε πρόστιμο ρεκόρ σχεδόν μισού δισ. ευρώ και υποχρεώθηκε να διαθέσει στην αγορά της ΕΕ μια επιπλέον, ειδική έκδοση των Windows που δεν περιλαμβάνει το λογισμικό πολυμέσων Media Player.

 

Απαντώντας στην καταγγελία της Opera, η Microsoft τόνισε ότι ο Internet Explorer αποτελεί μέρος των Windows για πάνω από μια δεκαετία και υποστηρίζει μια ευρεία γκάμα προτύπων του Παγκόσμιου Ιστού.

 

Παρά τις καινοτομίες που έχει παρουσιάσει κατά καιρούς, η Opera απέτυχε να εξασφαλίσει σημαντικό μερίδιο στην αγορά. Το μερίδιό της μειώθηκε περαιτέρω με την εμφάνιση του δωρεάν προγράμματος πλοήγησης Firefox, του ιδρύματος Mozilla.

 

Η εταιρεία σήμερα ειδικεύεται στο λογισμικό πλοήγησης για φορητές συσκευές, έναν χώρο στον οποίο η Microsoft δεν θεωρείται σημαντικός παίκτης.

 

Πηγή: news.in.gr

[Bspus]

Να βγαλει τον explorer και να βαλει ανταγωνιστικα? Αν δεν βαλει τιποτα θα ειναι το μονο λειτουργικο χωρις web browser. Αν βαλει μονο ανταγωνιστικα ειναι για γελια. Και αν βαλει και ανταγωνιστικα, σιγα μην βαλει το opera.

 

Αναρωτιεμαι μονο η MS την πειραξε? Η apple δηλαδη δεν εχει το safari στο OSX? Μηπως να κανουν και απο κει καταγγελια?

 

Και γιατι στα περισσοτερα linux distros ο default αν οχι ο μονος web browser που περιλαμβανουν ειναι ο firefox? Μηπως γενικως να κανουν καταγγελια σε οποιονδηποτε δεν προμοταρει τον ασημαντο browser της? Ελεος. Ειπαμε καλο ειναι να αντιδρουμε σε μονοπωλιακες τακτικες αλλα αυτοι εχουν ξεφυγει τελειως.

[dali13gr]

Να βγαλει τον explorer και να βαλει ανταγωνιστικα? Αν δεν βαλει τιποτα θα ειναι το μονο λειτουργικο χωρις web browser. Αν βαλει μονο ανταγωνιστικα ειναι για γελια. Και αν βαλει και ανταγωνιστικα, σιγα μην βαλει το opera.

 

Αναρωτιεμαι μονο η MS την πειραξε? Η apple δηλαδη δεν εχει το safari στο OSX? Μηπως να κανουν και απο κει καταγγελια?

 

Και γιατι στα περισσοτερα linux distros ο default αν οχι ο μονος web browser που περιλαμβανουν ειναι ο firefox? Μηπως γενικως να κανουν καταγγελια σε οποιονδηποτε δεν προμοταρει τον ασημαντο browser της? Ελεος. Ειπαμε καλο ειναι να αντιδρουμε σε μονοπωλιακες τακτικες αλλα αυτοι εχουν ξεφυγει τελειως.

 

Είναι εντελώς διαφορετικές οι περιπτώσεις που αναφέρεις.

 

Στις linux εφαρμογές και γενικά στο Open Source software δεν μπορούν να υπάρχουν μονοπωλιακές τακτικές επειδή ακριβώς είναι Open Source και δωρεάν.

 

Την Apple δεν μπορεί να την καταγγείλει, γιατί το λειτουργικό έρχεται μαζί με υπολογιστή Apple.

 

Η λογική και στις 2 περιπτώσεις είναι η ίδια.

[michael92]

Να βγαλει τον explorer και να βαλει ανταγωνιστικα? Αν δεν βαλει τιποτα θα ειναι το μονο λειτουργικο χωρις web browser. Αν βαλει μονο ανταγωνιστικα ειναι για γελια. Και αν βαλει και ανταγωνιστικα, σιγα μην βαλει το opera.

 

Αναρωτιεμαι μονο η MS την πειραξε? Η apple δηλαδη δεν εχει το safari στο OSX? Μηπως να κανουν και απο κει καταγγελια?

 

Και γιατι στα περισσοτερα linux distros ο default αν οχι ο μονος web browser που περιλαμβανουν ειναι ο firefox? Μηπως γενικως να κανουν καταγγελια σε οποιονδηποτε δεν προμοταρει τον ασημαντο browser της? Ελεος. Ειπαμε καλο ειναι να αντιδρουμε σε μονοπωλιακες τακτικες αλλα αυτοι εχουν ξεφυγει τελειως.

 

 

Κοίτα, ότι είναι ηλ*θιες οι κινήσεις της εταιρείας είναι, αλλά τον browser της δεν το λες και ασήμαντο, απλώς δεν έχει το κατάλληλο marketing.

[Bspus]

Καλα για το linux υπερεβαλλα, φυσικα και δεν μπορουν να κανουν τιποτα. Για την apple ομως δεν καταλαβαινω. Και τι εγινε που δινεται μαζι με υπολογιστη apple? Δεν μπορεις να το αγορασεις σκετο να το βαλεις στο παλιο σου apple μηχανημα? Αλλα και να μην μπορεις παλι τι σημασια εχει?

 

Εδω που τα λεμε, αν σε αναγκαζουν να αγορασεις ενα λειτουργικο που δεν θες να χρησιμοποιεις (γιατι, εστω θεωρητικα, μπορεις να τρεχεις αν θες μονο linux η ακομα και windows πλεον στα καινουρια apple) τοτε ειναι χειροτεροι και απο τη Microsoft για μενα. Τουλαχιστον ενα desktop PC μπορεις να το φτιαξεις μονος σου και να τρεχεις ο,τι θες. Αν το λειτουργικο ειναι "δωρεαν" με το νεο Apple μηχανημα τοτε ποια η διαφορα με το γεγονος οτι ο internet Explorer (και media player κλπ) ειναι "δωρεαν" με τα Windows? Δε σου απαγορευει κανεις να βαλεις οποια αλλη εφαρμογη θες.

 

Για το Opera, συγνωμη αν προσεβαλλα τον αγαπημενο browser μερικων. Εννουσα ασημαντο απο πλευρας μεριδιου αγορας.

[Directx]

Τι είχες Γιάννη; Τι είχα πάντα - τα ίδια έλεγε και η Netscape πριν μερικά χρόνια .. δεν βαρέθηκαν πια!

[teo64x]

Κι εγώ Opera χρησιμοποιώ... Όμως να με συγχωρούν οι δημιουργοί της, αλλά χωρίς προεγκατεστημένο IE πώς θα μπαίνουμε στο http://www.opera.com/ για να κατεβάζουμε την Opera σε συστήματα που μόλις βγήκαν από format;

[Razor333]

Καλα Bspus κανεις λες και ανακαλυψες τωρα τον χωρο. Και που να δεις τι εκανε παλια η apple.

 

Τωρα στο θεμα μας, η microsoft σου παρεχει δωρεαν τον IE και τον media player, αρα η μαζα θα τα βρει ετοιμα, θα τα συνηθιζει, θα δει σιγα σιγα ποσο αχρηστα ειναι, αλλα δεν θα μπορει να παει σε κατι αλλο, γιατι δεν θα μπορει να το μαθει, ασχετα αν ειναι κατι καλυτερο.

 

Γιατι νομιζεις οτι ο FF ειχε επιτυχια? Γιατι αρχικα ηταν ενας πολυ πιο safe browser απο τον ΙΕ, αλλα παραλληλα ειχε και copy paste gui.

Επισεις η mozilla εχει και τον πολυ καλυτερο navigator, αλλα ποτε δεν πετυχε, για τον ιδιο λογο που δεν πετυχε και ο opera.

 

Χρησιμοποιω τον opera, απο την εκδοση 4, αν δεις τοσα χρονια τι εχει κλεψει η MS, θα καταλαβαινες τι σημαινει σημαντικος-forward looking browser. Ακομα και σημερα θελεις plug-ins, τριτα προγραμματα κτλ. για να κανεις οτι και o opera.

[Freakster]

Μα για αυτο το λογο δεν κυκλοφορουν εκδοσεις των windows χωρις ie, ή χωρις media player? Αντι να κοιταξουν να φτιαξουν κανενα απο τα αμετρητα bug του opera....

 

 

 

Ελα να αρχισουν παλι οι μηνυσεις.. Η winamp να μηνυσει επισης (να βγαλουν το media player απο το os), η spyware doctor (η εταιρια τεσπα) γιατι αυτο το windows defender την παρακανει σωστα τη δουλεια του, η teracopy (γιατι το file transfering να ειναι μονοπωλιο; κ.τ.λ.

 

ημαρτον, καντε καλη δουλεια (σαν τον firefox ) και θα μαζεψετε χρηστες..

[21century]

Εδω θα παιχτει μεγάλο παιχνίδι και από ότι φαίνεται η κόντραθ έχει συνέχεια...για να δούμε που θα καταλήξει..

[The_Judas]

ημαρτον, καντε καλη δουλεια (σαν τον firefox ) και θα μαζεψετε χρηστες..

 

Εχει κάνει καλη δουλειά ο Opera. Ιδιαίτερα στον τομέα της ασφάλειας σε αντίθεση με τον firefox που έχει πιο πολλά security risks και απ'τον explorer.

 

Και πολλές καινοτομίες έχει ο Opera, μέχρι και αναγνώριση φωνής έχουν βάλει μεταξύ άλλων. Ολα αυτά χωρίς να χρειάζεται να έχεις 30 plug-ins εγκατεστημένα.

[Bspus]

Καλα Bspus κανεις λες και ανακαλυψες τωρα τον χωρο. Και που να δεις τι εκανε παλια η apple.

 

Δεν διαφωνω. Ομως οσο καλος και να ειναι ο browser τους, οσο evil και αν θεωρειται η MS απο την πλειοψηφια πλεον (ειναι της μοδας εξαλλου, αν και προσωπικα συνεχιζω να μενω απαθης προς αυτην) σε αυτην την περιπτωση δεν μπορω παρα να δωσω ενα thumbs down στην opera.

 

Τωρα στο θεμα μας, η microsoft σου παρεχει δωρεαν τον IE και τον media player, αρα η μαζα θα τα βρει ετοιμα, θα τα συνηθιζει, θα δει σιγα σιγα ποσο αχρηστα ειναι, αλλα δεν θα μπορει να παει σε κατι αλλο, γιατι δεν θα μπορει να το μαθει, ασχετα αν ειναι κατι καλυτερο.

 

Και το total commander ειναι καλυτερο απο το windows explorer. Για την ακριβεια, το ολο desktop experience και οχι μονο ο file browser δεν ειναι και το καλυτερο δυνατο. Υπαρχει η δυνατοτητα να ξεφορτωσεις τον windows explorer και να φορτωσεις εναλλακτικα desktop μεσω του litestep. Αυτα ειναι προγραμματα που ο μεσος χρηστης δεν θα βρει ποτε του. Οχι media players και browsers που εχει γεμισει ο τοπος.

Το θεμα παραμενει ομως οτι κατι τετοιο σε καμια περιπτωση δεν ειναι αφορμη για τετοιου ειδους κινησεις. Φαντασου να απαιτουσε καποιος να κυκλοφορουν windows χωρις file browser και desktop.

 

Γιατι νομιζεις οτι ο FF ειχε επιτυχια? Γιατι αρχικα ηταν ενας πολυ πιο safe browser απο τον ΙΕ, αλλα παραλληλα ειχε και copy paste gui.

Επισεις η mozilla εχει και τον πολυ καλυτερο navigator, αλλα ποτε δεν πετυχε, για τον ιδιο λογο που δεν πετυχε και ο opera.

 

Τον Mozilla web browser που ειχε βασιστει στο νεκρο netscape communicator. Αυτον χρησιμοποιουσα πριν ο Firefox φτασει σε αξιοπρεπες επιπεδο (το οποιο εγινε καποια στιγμη το 2004). Δεν ξερω γιατι το θεωρεις καλυτερο. Υπαρχει ακομα και λεγεται sea monkey.

 

Χρησιμοποιω τον opera, απο την εκδοση 4, αν δεις τοσα χρονια τι εχει κλεψει η MS, θα καταλαβαινες τι σημαινει σημαντικος-forward looking browser. Ακομα και σημερα θελεις plug-ins, τριτα προγραμματα κτλ. για να κανεις οτι και o opera.

 

Δεν φταει η Opera για το γεγονος, αλλα ειναι επισης ο browser με το λιγοτερο testing απο τους 3 πανω στις web εφαρμογες (εννοω το testing που κανουν οι developers των εφαρμογων για το πως δουλευει η εφαρμογη τους στο συγκεκριμενο browser), καθοτι ο λιγοτερο δημοφιλης. Δηλαδη ο πιο πιθανος να εχει προβλημα με μια τυχαια, εστω κακογραμμενη εφαρμογη η σελιδα που ομως πρεπει να χρησιμοποιησεις. Αυτο ηταν κατι που μπορουσα να καταπιω πριν χρονια με το Mozilla γιατι ο ΙΕ με εκανε παντα να βγαζω καντηλες, αλλα οχι πλεον αφου υπαρχει εναλλακτικος σοβαρος browser που τρεχει πρακτικα τα παντα επισης. Εστω και αν χρειαζεται καποιο plugin αμα θες να κανεις κατι πιο εξωτικο.

 

Οσον αφορα το κλεψιμο, να κλεβε μονο στους browsers καλα θα ηταν. Ειναι πλεον γενικη παραδοχη οτι δεν εχει εφευρει πρακτικα τιποτα. Ολα στη Microsoft αγορασμενα η κλεμμενα ειναι. Αλλα αυτο ειναι τελειως διαφορετικο θεμα. Το θεμα μας ειναι οτι πανε να αναγκασουν τη MS να κανει κατι που δεν εχει καμια λογικη. Δεν ειναι υποχρεωση της MS ουτε καμιας αλλης εταιριας να προωθησει τα ανταγωνιστικα σε αυτην προιοντα. Ειναι δουλεια των ιδιων. Και αν ο κοσμος δεν θεωρει το θεμα τοσο σημαντικο ωστε να κανει τα 2 κλικ που απαιτουνται για να αλλαξει το media player και τον browser του καλα κανει και μενει με τις μετριοτητες της οποιασδηποτε MS.

[Eusebius]

[...] Ιδιαίτερα στον τομέα της ασφάλειας σε αντίθεση με τον firefox που έχει πιο πολλά security risks και απ'τον explorer. [...]

 

Κάπου είχα δει αυτό:

 

Ιδιαίτερα, τα μέλη οφείλουν: [...] Να τεκμηριώνουν κατά το δυνατόν τις απόψεις τους.

 

... αλλά δεν θυμάμαι πού...

[The_Judas]

Δεν φταει η Opera για το γεγονος, αλλα ειναι επισης ο browser με το λιγοτερο testing απο τους 3 πανω στις web εφαρμογες (εννοω το testing που κανουν οι developers των εφαρμογων για το πως δουλευει η εφαρμογη τους στο συγκεκριμενο browser), καθοτι ο λιγοτερο δημοφιλης. Δηλαδη ο πιο πιθανος να εχει προβλημα με μια τυχαια, εστω κακογραμμενη εφαρμογη η σελιδα που ομως πρεπει να χρησιμοποιησεις. Αυτο ηταν κατι που μπορουσα να καταπιω πριν χρονια με το Mozilla γιατι ο ΙΕ με εκανε παντα να βγαζω καντηλες, αλλα οχι πλεον αφου υπαρχει εναλλακτικος σοβαρος browser που τρεχει πρακτικα τα παντα επισης. Εστω και αν χρειαζεται καποιο plugin αμα θες να κανεις κατι πιο εξωτικο.

 

Ο Opera ακολουθεί πολύ περισσότερο απο τους υπόλοιπους browsers τα πρότυπα της HTML,CSS κλπ. Οι δημιουργοί των web εφαρμογών δεν τα ακολουθούν.

 

http://www.webdevout.net/firefox-myths'>http://www.webdevout.net/firefox-myths

 

O Firefox γιγαντώθηκε καθαρά λόγω της αντιπαράθεσης του με τον internet explorer περισσότερο απ΄ότι ο Opera.

 

Κάπου είχα δει αυτό:

 

 

 

... αλλά δεν θυμάμαι πού...

 

OK ίσως να υπερέβαλα λίγο, πάντως κοίτα εδώ:

 

http://www.webdevout.net/firefox-myths

 

http://mywebpages.comcast.net/SupportCD/FirefoxMyths.html

 

Ιδιαίτερα, τα μέλη οφείλουν: [...] Να τεκμηριώνουν κατά το δυνατόν τις απόψεις τους.

 

Ναι αλλά δεν ειδα καμία τεκμηρίωση σε προηγούμενα post

Μόνο "explorer & opera sucks and firefox rules" συμπεριφορά.

[alexandr0s]

FYI αν συγκρίνουμε Opera, IE και Firefox, ο Opera είναι ο πιο κοντινός στα standards φυλλομετρητής αποδεδειγμένα. Κατά τη ταπεινή μου άποψη ο μόνος λόγος που δεν έχει πετύχει σε σχέση με τον Firefox είναι το marketing (πχ το firefox είχε getfirefox.com η Opera??). Πιστεύω ότι οι ισχυρισμοί της εταιρίας στέκουν και συγκεκριμένα όσο αφορά το θέμα ότι παρέχει ένα προϊόν το οποίο δεν συμβαδίζει με τα standards. Όποιος θέλει μπορεί επείσης να ψάξει για το ACID test και να το κάνει με τον browser του.