Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά

[liakjim]

1 λεπτό πριν, Rnd1978 είπε

Όπως το περιγράφεις ακούγεται πολυ λογικό... Θεωρείς απίθανο το σενάριο το/τα παραπάνω κλιματιστικα να παρέχουν θέρμανση ( η έστω βοήθεια) μέσω της ηλεκτρικής αντίστασης?

Τα consumer μοντέλα δεν πρέπει να έχουν και αν έχουν λογικά όχι οι σειρές που εισάγονται στη χώρα μας.

Το σκαλοπάτι που βλέπεις στα διαγράμματα κάτω από 7C , είναι γιατί μπαίνουν σε λειτουργία όπου ρίχνουν ταχύτητα για να μην μπουν εύκολα στο defrost.

[nvel]

13 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Όπως το περιγράφεις ακούγεται πολυ λογικό... Θεωρείς απίθανο το σενάριο το/τα παραπάνω κλιματιστικα να παρέχουν θέρμανση ( η έστω βοήθεια) μέσω της ηλεκτρικής αντίστασης?

αυτές οι αντιστάσεις θερμαίνουν τον συμπιεστή και δεν παρέχουν θέρμανση. Μόνο στα μηχανήματα αέρα που υπάρχει ηλεκτρικό στοιχείο μεταθέρμανσης ή στα μηχανήματα νερού με ηλεκτρική αντίσταση στην προσαγωγή υπάρχει ηλεκτρική υποβοήθηση.

Επεξ/σία 27 Οκτωβρίου 2019 από nvel

[c-max]

3 ώρες πριν, liakjim είπε

Καείτε μαζί μου με το παναθλιο σε θέρμανση ινβερτερ β διαλογής carrier Crystal.

Ζήτηση 23. Χωρίς follow me.

Το video παίζει σε 3Χ ταχύτητα.

Απολαύστε ( και κλάψτε μαζί μου):

Η θερμοκρασία που λέει ως indoor είναι αυτή που διαβάζει ο αισθητήρας κοντά στο ταβάνι, δεν έχω όντως τόσο στον χώρο (έχω αλλά ψηλά συσσωρευμένη στο ταβάνι, στο κρεβάτι δίπλα μου έλεγε κοντά 23), μιας και είναι χωρίς follow me.

Παρόλα αυτά, είναι εμφανές πόσο χάλια παίζει. Ενώ διαβάζει αύξηση θερμοκρασίας, πολύ πάνω από τη ζήτηση, ανεβάζει watts. Προφανώς κάποια στιγμή κλείνει (όταν βλέπει 27) .

Εμετός.

Πριν λιγες μερες εκανα μια δοκιμη στο MHI src25zs-w. Στα χρτια εχει 3000-15000 btu οποτε περιμενα να δω ποσο χαμηλα θα δουλευει. Στη ψυξη οντως πεφτει καπου στα 108 w.

Ομως συμπερασμα δεν εβγαλα καθως ειχε μια περιεργη συμπεριφορα, πιθανον λογο θερμοκρασιων χωρου 25,5 c και εξωτερικης καπου 22 και οι αλλαγες στο χωρο ηταν πολυ γρηγορη. Ειδα καποια στιγμη καπου 380w και λεω ας κατεβασω λιγο την ζητηση στην θερμοκρασια για να πεσει και αλλο. Παραδοξος αρχισε να ανεβαζει watt παρα να κατεβαζει, και καποια στιγμη εκλεινε. Τεσπα το εκλεισα και δεν δοκιμασα παραπανω γιατι θα εβραζα μεσα στο δωματιο, και περιμενω λιγο ποιο σωστες θερμοκρασιες χωρου-περιβαλλοντος να δοκιμασω.

Επεξ/σία 27 Οκτωβρίου 2019 από c-max

[Curtis76]

απο το manual του msz-e της mitshubishi 

 

Οι εξωτερικές μονάδες των αντλιών θερμότητας διαιρούμενου τύπου διατίθενται σε απλή έκδοση και σε έκδοση με αντίσταση. Σε κάθε μονάδα υπάρχει μια ηλεκτρική αντίσταση για την αποτροπή παγώματος σε ψυχρά εξωτερικά περιβάλλοντα. Δε μενουν ολοι αθηνα. Σε πολλες περιοχες, εδω και μερες εχει αρχισει η καταναλωση πετρελαιου και η αγορα απλου κλιματιστικου ειναι ακαταλληλη.

 

Υποθετω θα υπαρχουν πολλα μοντελα με τις ιδιες δυνατοτητες.

Επεξ/σία 27 Οκτωβρίου 2019 από Curtis76

[Rnd1978]

1 ώρα πριν, Curtis76 είπε

απο το manual του msz-e της mitshubishi 

Οι εξωτερικές μονάδες των αντλιών θερμότητας διαιρούμενου τύπου διατίθενται σε απλή έκδοση και σε έκδοση με αντίσταση. Σε κάθε μονάδα υπάρχει μια ηλεκτρική αντίσταση για την αποτροπή παγώματος σε ψυχρά εξωτερικά περιβάλλοντα. Δε μενουν ολοι αθηνα. Σε πολλες περιοχες, εδω και μερες εχει αρχισει η καταναλωση πετρελαιου και η αγορα απλου κλιματιστικου ειναι ακαταλληλη.

Υποθετω θα υπαρχουν πολλα μοντελα με τις ιδιες δυνατοτητες.

Πιθανόν ένα από αυτά τα κλιματιστικά να είναι και το toyo 856zr η το inv nemesis.. (και τα δύο είναι πάνω στο ιδιο Gree) αλλά να κλείνει ο συμπιεστής για να ανοίγει η αντίσταση μου φαίνεται τελείως κουλό! (Εκτός και αν εννοεί ο ποιητής ότι το κάνει όταν ξεκινάει το κλιματιστικο) Επίσης σε καποια από τα inventor που δουλεύουν μέχρι -22C αν θυμάμαι καλά,λέει στα ελληνικά  η σελίδα ότι τροποποιούν κατάλληλα την εξωτερική μονάδα και μπορεί να δουλέψει τόσο χαμηλά,ενώ αν την διαβάσεις στα αγγλικά λέει ότι τοποθετούν αντιστάσεις στη εξωτερική μοναδα για να το πετύχουν..

Tο βρήκα είναι το Nemesis και φαντάζομαι ανεβάζει το heating capacity λόγο λιγότερων defrost?(λογικά το chassis belt)

Και αν είναι τόσο καλα και χρησιμα γιατί δεν τα χρησιμοποιούν όλοι οι κατασκευαστές? Έχει κάποιο catch η υπόθεση? (Δεν νομίζω να είναι η κατανάλωση τους 60-80watt η το κόστος τους)

Και από άλλες διαφημιστικές σελίδες τι προσφέρουν αυτά τα belts

Compressor belt:

Cold condition heating belt with silicone crankcase heater

When the air conditioner is used under severe cold condition,drive engine oil inside can condense,and affect the normal starting of the unit.The heating belt can promote to thermalize engine oil,and help the unit to be started normally.It can protect compressor from being damaged in starting in cold winter,and prolongs the service life.(In cold winter,engine oil condenses,hard friction can generate in starting ,and may cause damages of the compressor)

H

The crankcase heater wrapped around the compressor assures safe start at very low outdoor temperature.

 

Chassi belt:

The heating belt fitted on the base plate of the outdoor unit avoids the accumulation of rain, snow or defrosted water.

https://www.inventorairconditioner.com/air-conditioning/wall-mounted-air-conditioners/nemesis-pro

 

Επεξ/σία 27 Οκτωβρίου 2019 από Rnd1978

[tzomatzi]

Στις 25/10/2019 στις 1:28 ΜΜ, dimostr είπε

Μάλλον είναι στη γλώσσα των Κλινγκον  ,

Μια καλή ανάλυση στα αγγλικά για το πως υπολογίζεται το SCOP :

teknical SCOP NEF En14825 heatpumpsEN.pdf

 

Στη σελίδα της Toshiba υπάρχουν ωραία γραφήματα που συμπυκνώνουν τα παραπάνω για κάθε μοντέλο της http://ecodesign.toshiba-airconditioning.eu/el/energy-efficiency-lot10/residential 

Επεξ/σία 28 Οκτωβρίου 2019 από tzomatzi

[liakjim]

2 ώρες πριν, tzomatzi είπε

Μια καλή ανάλυση στα αγγλικά για το πως υπολογίζεται το SCOP :

teknical SCOP NEF En14825 heatpumpsEN.pdf 325 kB · 4 downloads

 

Χμμμμ

Από ότι κατάλαβα, ο υπολογισμός του SCOP είναι αρκετά πιο πολύπλοκος από ότι είχαμε φανταστεί. 

Μοιάζει με τον weighted factor υπολογισμό. Η απόδοση πολλαπλασιάζεται με δείκτες κατανομής των ωρών λειτουργίας ανάλογα με την ζώνη πχ στο θερμό θέλω περισσότερη απόδοση εκεί που στατιστικά θα δουλέψει περισσότερο. 

Επίσης δεν μας ενδιαφέρει στην Ελλάδα καθόλου το SCOP average μιας και η κατανομή του , δεν συναντάται στη χώρα μας (δεν ξέρω τίποτα Νευροκόπι τι κάνει). 

Επίσης βλακείες λέγαμε για μαγείρεμα των αποτελεσμάτων ανάμεσα σε average και warm. 

Μπράβο @tzomatzi. Ωραίο εύρημα. 

[Rnd1978]

19 λεπτά πριν, liakjim είπε

Χμμμμ

Από ότι κατάλαβα, ο υπολογισμός του SCOP είναι αρκετά πιο πολύπλοκος από ότι είχαμε φανταστεί. 

Μοιάζει με τον weighted factor υπολογισμό. Η απόδοση πολλαπλασιάζεται με δείκτες κατανομής των ωρών λειτουργίας ανάλογα με την ζώνη πχ στο θερμό θέλω περισσότερη απόδοση εκεί που στατιστικά θα δουλέψει περισσότερο. 

Επίσης δεν μας ενδιαφέρει στην Ελλάδα καθόλου το SCOP average μιας και η κατανομή του , δεν συναντάται στη χώρα μας (δεν ξέρω τίποτα Νευροκόπι τι κάνει). 

Επίσης βλακείες λέγαμε για μαγείρεμα των αποτελεσμάτων ανάμεσα σε average και warm. 

Μπράβο @tzomatzi. Ωραίο εύρημα. 

Δηλαδή πως μπορεί να δικαιολογηθει με λίγα λόγια να χρειάζεται παραπάνω φορτίο στην Θέρμη ζώνη σε σχέση με την μέση ζώνη; Βασικά μπορεί να δικαιολογηθεί; Θα το δω και εγώ όταν ανοίξω υπολογιστή..

Επεξ/σία 27 Οκτωβρίου 2019 από Rnd1978

[Βασίλης_29]

14 ώρες πριν, Rnd1978 είπε

Οπως θυμόμουν το Toyo στις οδηγίες έλεγε κάτι για αντιστάσεις μέσα οπως αντίστοιχα έχει και το nemesis pro. (απο εκει ειναι το αποσπασμα απο τεχνικο manual inventor nemesis pro.

Ας πούμε το 7.1, τι να κανει αραγε.. λέει οταν η θερμοκρασία εξωτερικου περιβάλλοντος ειναι κάτω απο --5C ,ο συμπιεστής σταματάει ενω το "electric heating of compressor" ξεκινάει..

Οταν η θερμοκρασία εξωτερικου περιβάλλοντος ανέβει πάνω απο -2C, τότε το  "electric heating of compressor" σταματάει.

Τι σημαίνει "electric heating of compressor"?  Και γιατί να σταματάει την λειτουργία του ο συμπιεστής για να παίξει αυτό;

Εαν δεν είχες το Fujitsu πιθανόν να σου φαινόταν φυσιολογικη συμπεριφορά κλιματιστικου.. και αυτό με το follow me,μάλλον το έχουμε παρεξηγήσει/υπερεκτιμησει.. πώς γίνεται στο shorai( η το fuji σου) που ΔΕΝ έχει follow me,άρα χρησιμοποιεί τον θερμοστάτη που έχει πάνω η μονάδα του κλιματιστικου να το έχω ρυθμισμένο 22C (22C ο χώρος) και να δουλεύει εδώ και 2 ώρες χωρίς κλείνει;(σε λίγο θα κλείσει βέβαια,γιατί άρχισε να χτυπάει ο ήλιος το σπίτι) περίπου 160w κατανάλωση

Ο δικός μου ο ζεστός αέρας δεν πάει πάνω; Μήπως δεν είναι της προκοπής το θερμόμετρο σου; μήπως είναι σε λάθος θέση τοποθετημένο; μηπως ζεσταίνει πολύ απότομα την θερμοκρασία το δικό σου; μήπως δεν μπορεί να αποδώσει λίγη θερμότητα; Και το toyo μου είχε ακριβώς την ίδια συμπεριφορά όταν δεν εβαζα follow me..,άρα αναγκαστικά το χρησιμοποιούσα..(να προσθέσω επίσης ότι λόγο μεγέθους το shorai έχει μικρότερη απόσταση από το ταβάνι,σε σχέση με το toyo)

Είναι οι αντιστάσεις του συμπιεστή που προφανώς υπάρχουν. Ενεργοποιούνται από -2 και κάτω.

[Dare-Devil]

17 ώρες πριν, liakjim είπε

Καείτε μαζί μου με το παναθλιο σε θέρμανση ινβερτερ β διαλογής carrier Crystal.

Ζήτηση 23. Χωρίς follow me.

Το video παίζει σε 3Χ ταχύτητα.

Απολαύστε ( και κλάψτε μαζί μου):

Η θερμοκρασία που λέει ως indoor είναι αυτή που διαβάζει ο αισθητήρας κοντά στο ταβάνι, δεν έχω όντως τόσο στον χώρο (έχω αλλά ψηλά συσσωρευμένη στο ταβάνι, στο κρεβάτι δίπλα μου έλεγε κοντά 23), μιας και είναι χωρίς follow me.

Παρόλα αυτά, είναι εμφανές πόσο χάλια παίζει. Ενώ διαβάζει αύξηση θερμοκρασίας, πολύ πάνω από τη ζήτηση, ανεβάζει watts. Προφανώς κάποια στιγμή κλείνει (όταν βλέπει 27) .

Εμετός.

Δήλωσε βλάβη . Κάτι πάει λάθος με την πλακέτα λογικά . Δεν έχει λογική αυτό που συμβαίνει και δεν έχει να κάνει με τις δυνατότητες του μηχανήματος . 

4 ώρες πριν, liakjim είπε

Χμμμμ

Από ότι κατάλαβα, ο υπολογισμός του SCOP είναι αρκετά πιο πολύπλοκος από ότι είχαμε φανταστεί. 

Μοιάζει με τον weighted factor υπολογισμό. Η απόδοση πολλαπλασιάζεται με δείκτες κατανομής των ωρών λειτουργίας ανάλογα με την ζώνη πχ στο θερμό θέλω περισσότερη απόδοση εκεί που στατιστικά θα δουλέψει περισσότερο. 

Επίσης δεν μας ενδιαφέρει στην Ελλάδα καθόλου το SCOP average μιας και η κατανομή του , δεν συναντάται στη χώρα μας (δεν ξέρω τίποτα Νευροκόπι τι κάνει). 

Επίσης βλακείες λέγαμε για μαγείρεμα των αποτελεσμάτων ανάμεσα σε average και warm. 

Μπράβο @tzomatzi. Ωραίο εύρημα. 

Μας ενδιαφέρει και το average στη βόρεια Ελλάδα. 

[Rnd1978]

44 λεπτά πριν, Dare-Devil είπε

Δήλωσε βλάβη . Κάτι πάει λάθος με την πλακέτα λογικά . Δεν έχει λογική αυτό που συμβαίνει και δεν έχει να κάνει με τις δυνατότητες του μηχανήματος . 

Μας ενδιαφέρει και το average στη βόρεια Ελλάδα. 

Άρα και επίσημα (δεν το είχα ποτέ προσέξει στον χάρτη) βόρεια Ελλάδα είναι πράσινη ζώνη άρα average! Άρα δεν είναι Α+++ το κλιματιστικό μου μόνο Α+, θέλουν και επίσημα κυνήγι όσοι μας προμοταρουν για Α+++ τα κλίματιστικα εδώ στα μέρη μας! 

Ακριβώς τα ίδια συμπτώματα είχε και το Toyo, δεν νομίζω να είναι θέμα πλακέτας, ωστόσο μακάρι να είναι και να το διορθώσουν γιατί αλλιώς, χωρίς follow me/ifeel δεν θα ζεσταίνει καθόλου ομοιόμορφα το κλιματιστικό,και θα ανοιγοκλείνει ανά 8-10 λεπτά ανεξάρτητα την θερμοκρασία που θα έχει εξω.. και το χειρότερο είναι ότι όταν ξεκινάει,θα ξεκινάει τελικές ταχύτητες(συμπιεστης & ανεμιστήρας) μιας και που ο αέρας θα είναι παγωμενος.

Επεξ/σία 27 Οκτωβρίου 2019 από Rnd1978

[yositosi]

19 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Άρα και επίσημα (δεν το είχα ποτέ προσέξει στον χάρτη) βόρεια Ελλάδα είναι πράσινη ζώνη άρα average! Άρα δεν είναι Α+++ το κλιματιστικό μου μόνο Α+, θέλουν και επίσημα κυνήγι όσοι μας προμοταρουν για Α+++ τα κλίματιστικα εδώ στα μέρη μας! 

δες εδώ... https://www.pvsites.eu/downloads/download/d2-2-european-climate-zones-and-bioclimatic-design 

[liakjim]

Σαν κάτι πάει να γίνει.

Δεν πρόλαβα να μετρήσω θερμοκρασία από περσίδες.

[filipN]

Στις 25/10/2019 στις 10:24 ΠΜ, tzomatzi είπε

[...]

Σίγουρα πάντως ένα κλιματιστικό που κατεβάζει την ισχύ του αρκετά έχει περισσότερο πολιτισμένη λειτουργία και σαφώς καλύτερες καταναλώσεις.

Το πρώτο ναι, το δεύτερο Όχι!

Στις 26/10/2019 στις 9:00 ΠΜ, SM81 είπε

Καλημέρα σε όλους.

Χωρίς να είμαι ειδικός , εγώ γενικα βλέπω μια εξίσωση με πολλούς παραμέτρους που ο καθένας ανεβοκατεβαζει αναλόγως ώστε να πετύχει την επιθυμητή αίσθηση ζεστασιάς η δρόσου . Αυτό που μου φαίνεται περίεργο είναι πως μια μονάδα A μπορεί να κατεβάσει την κατανάλωση π.χ στα 150 watt (ενώ μια άλλη Β στα ίδια btu δεν πεφτει κάτω από τα 700watt) , μπορεί να κρατήσει σταθερά την εσωτερική θερμοκρασία π.χ στους 23 βαθμούς τον χειμώνα . Τέτοιες μεγάλες διαφορές με κάνουν να πιστεύω πως η μονάδα Α κάνει μεν οικονομία κτλ αλλά δεν πιστεύω ότι με 150 watt θα μπορέσει να κρατήσει την επιθυμητή θερμοκρασία. Δεν πιστεύω σε τέτοιες τεράστιες διαφορές .

Σε αυτές τις περιπτώσεις δεν ενδιαφέρει τι μπορεί "να πιστεύει κάποιος, αλλά τι λέει ένα θερμόμετρο χώρου (ακριβείας κατά προτίμηση)!

Στις 26/10/2019 στις 9:35 ΠΜ, CorumD είπε

[...]

1. Πέρα από όλα αυτά, η αλήθεια δίνεται μόνο από τους μετρητές μας και από τις καταναλώσεις σε πραγματικές συνθήκες μέτρησης.

2. Μετά από τέτοιες μετρήσεις, έχουμε ήδη σχηματίσει εάν καλό database στο forum για το ποιοι κατασκευαστές πετυχαίνουν οικονομία και ποιοι όχι και εγώ θα επιλέγω μηχανήματα με βάση τα specs αλλά και την προιστορία του κατασκευαστή.

1. Αν έχουμε αντιληφθεί επακριβώς τη λειτουργία του συγκεκριμένου κλιματιστικού και τη σχέση της κατανάλωσης με τη ζητούμενη εσωτερική θερμοκρασία. Όπως και τη σχέση της τελευταίας με την εξωτερική θερμοκρασία.

2. Αν η τοποθέτηση του κλιματιστικού και οι μετρήσεις έχουν γίνει με τη βοήθεια τεχνικών-επιστημονικών κριτηρίων, συν τη γνώση αυτών που λέω παραπάνω.

Επεξ/σία 28 Οκτωβρίου 2019 από filipN

[liakjim]

23 λεπτά πριν, filipN είπε

Το πρώτο ναι, το δεύτερο Όχι!

Μπορεί και το δεύτερο γιατί το μηχάνημα που δεν κατεβαίνει χαμηλά, θα δουλεύει διακοπτόμενα και επίσης δεν θα διατηρεί τη θερμοκρασία που θέλαμε αλλά θα πηγαίνει γύρω από αυτήν και στην υπερθέρμανση θα καίει τσάμπα.