Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά

[rbx1000]

4 ώρες πριν, grizos είπε

Ελπιζω η πάσα να βγει ασιστ 😉

τις προαλες που λέγατε για ποια μηχανακια εχουν twin rotary καποιος φιλος εδω ειπε οτι δεν δουλευουν το ιδιο αποδοτικα στις χαμηλες στροφες.

Αυτό ισχύει για κάποια απο όσο μπόρεσα να καταλάβω αλλά όχι για όλα .....

Τι εννοώ και θα επικαλεστω τα toshiba για τον μονο λογο οτι εκει εχω part load . για παραδειγμα το RAS-10SAVP-E εχει σχεδον το ιδιο cop σε ιδια θερμοκρασια σε ολο το φασμα των στροφων δλδ ή στο 10% δουλέψει η στο 100% το cop ειναι σχεδόν αμετάβλητο.

Το σοραι ομως το 18 ειναι αποδοτικότερο σαν cop αν δουλέυει χαμηλά .

Αντίθετα το daisekai 9 είναι ποιο αποδοτικό σε cop αν δουλέψει στις μέσες προς υψηλές στροφές............

για να δουμε λοιπόν το δικό σου φουτζιτσου σε ποια απο τις 3 κατηγορίες ανήκει .

Εγω ημουν.
Και μαλιστα ο @liakjim εγραψε οτι αν δεν ειναι twin στο χαμηλο φορτιο δε μπορει να δουλεψει καν.

Swing vs Twin vs Single DC λοιπον...
Οι τιμες ειναι COP και σε παρενθεση το input σε watt.

Φαντασου τωρα να ζεις θερμη ζωνη και να ψωνιζεις με βαση  το ενεργειακο ταμπελακι και το Eurovent...
 

Επεξ/σία 21 Φεβρουαρίου 2020 από rbx1000

[liakjim]

4 ώρες πριν, grizos είπε

Ελπιζω η πάσα να βγει ασιστ 😉

τις προαλες που λέγατε για ποια μηχανακια εχουν twin rotary καποιος φιλος εδω ειπε οτι δεν δουλευουν το ιδιο αποδοτικα στις χαμηλες στροφες.

Αυτό ισχύει για κάποια απο όσο μπόρεσα να καταλάβω αλλά όχι για όλα .....

Τι εννοώ και θα επικαλεστω τα toshiba για τον μονο λογο οτι εκει εχω part load . για παραδειγμα το RAS-10SAVP-E εχει σχεδον το ιδιο cop σε ιδια θερμοκρασια σε ολο το φασμα των στροφων δλδ ή στο 10% δουλέψει η στο 100% το cop ειναι σχεδόν αμετάβλητο.

Το σοραι ομως το 18 ειναι αποδοτικότερο σαν cop αν δουλέυει χαμηλά .

Αντίθετα το daisekai 9 είναι ποιο αποδοτικό σε cop αν δουλέψει στις μέσες προς υψηλές στροφές............

για να δουμε λοιπόν το δικό σου φουτζιτσου σε ποια απο τις 3 κατηγορίες ανήκει .

FUJITSU ASYG24KLCA:

Φαίνεται ότι όσο χαμηλότερο το φορτίο, τόσο μεγαλύτερο το COP :

[rbx1000]

1 λεπτό πριν, liakjim είπε

Φαίνεται ότι όσο χαμηλότερο το φορτίο, τόσο μεγαλύτερο το COP

 

Γι αυτο τα ενεργειακα ταμπελακια και το eurovent τελικα δεν λενε ουτε καν το 1/10 της πραγματικοτητας.
 

[liakjim]

26 λεπτά πριν, rbx1000 είπε

Γι αυτο τα ενεργειακα ταμπελακια και το eurovent τελικα δεν λενε ουτε καν το 1/10 της πραγματικοτητας.
 

Εδώ έρχεται το SCOP που πιάνει όλο το φάσμα και με weighed factor ανά θερμοκρασία.

[bill2015]

Μόνο μανόμετρα δεν βάλατε και της πιέσεις του υγρού δεν βάλατε 

Απαπα μισές δουλείες κάνετε 

[rbx1000]

1 ώρα πριν, liakjim είπε

Εδώ έρχεται το SCOP που πιάνει όλο το φάσμα και με weighed factor ανά θερμοκρασία.

Αυτα ειναι τα κριτηρια?

COP Value based on 100% Capacity @ -7°C Ambient Outdoor Temperature 

COP Value based on 75% Capacity   @ 2°C Ambient Outdoor Temperature 

COP Value based on 50% Capacity   @ 7°C Ambient Outdoor Temperature 

COP Value based on 25% Capacity   @ 12°C Ambient Outdoor Temperature

Επεξ/σία 21 Φεβρουαρίου 2020 από rbx1000

[liakjim]

31 λεπτά πριν, rbx1000 είπε

Αυτα ειναι τα κριτηρια?

COP Value based on 100% Capacity @ -5°C Ambient Outdoor Temperature 

COP Value based on 75% Capacity   @ 1°C Ambient Outdoor Temperature 

COP Value based on 50% Capacity   @ 7°C Ambient Outdoor Temperature 

COP Value based on 25% Capacity   @ 15°C Ambient Outdoor Temperature

Πάει όπως το λες κάπως , μόνο που τα επιμέρους COP δεν τα χρησιμοποιεί ισόποσα , αλλά με κατανομή που προέρχεται από την ζώνη πχ του θερμού για εμάς.

Δες εδώ https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=2ahUKEwjEocTXmOPnAhVOaJoKHfOLDbEQFjAAegQIAxAB&url=https%3A%2F%2Fwww.varmepumpsforum.com%2Fvpforum%2Findex.php%3Faction%3Ddlattach%3Bts%3D1505933467%3Btopic%3D65119.0%3Battach%3D49952&usg=AOvVaw0p3Zn86KLVTlAcbi-xHp8j

 

[grizos]

2 ώρες πριν, rbx1000 είπε

Swing vs Twin vs Single DC λοιπον...

Πολυ ωραιο το γραφημα ,δειχνει καθαρη υπεροχή του swing σε θερμοκρασιες συνηθες για την χωρα μας σε μικρό ομως part load .

Ενδιαφέρον θα ήταν αν ξέραμε πως αντιδρά σε μεγαλυτερα φορτία σε αυτές τις θερμοκρασίες ....χαρά στην υπομονή σου .

1 ώρα πριν, liakjim είπε

Φαίνεται ότι όσο χαμηλότερο το φορτίο, τόσο μεγαλύτερο το COP :

Ναι φαίνεται να έχει την συμπεριφορά του σοραι twin rotary και οχι του daisekai 9 twin rotary,και φαινεται οτι αυτος ο τυπος συμπιεστη μαζι με τον swing rotary ειναι οτι καλυτερο για τα κλιματικα δεδομενα της χωρας μας......χαρά στην υπομονή σου .

[rbx1000]

1 λεπτό πριν, grizos είπε

Πολυ ωραιο το γραφημα ,δειχνει καθαρη υπεροχή του swing σε θερμοκρασιες συνηθες για την χωρα μας σε μικρό ομως part load .

Ενδιαφέρον θα ήταν αν ξέραμε πως αντιδρά σε μεγαλυτερα φορτία σε αυτές τις θερμοκρασίες ....χαρά στην υπομονή σου .

 

Δυστυχως ολοκληροι part load tables υπαρχουν μονο για τα Toshiba.
Παντως απο τις καταναλωσεις που εχουμε δει εδω μεσα, τα κλιματιστικα μας σπανια δουλευουν με πανω απο 30%-40% load ακομη και σε χωρους με μεγαλες απωλειες.
 

Καποια στιγμη θα καθισω να τσεκαρω και στην ψυξη τι γινεται.

[Βασίλης_29]

2 ώρες πριν, liakjim είπε

FUJITSU ASYG24KLCA:

Φαίνεται ότι όσο χαμηλότερο το φορτίο, τόσο μεγαλύτερο το COP :

Αυτό ισχύει με όλες τις αντλίες θερμοτητας. Διότι αύξηση του φορτίου σημαίνει αύξηση θερμοκρασίας το καλοκαίρι η μείωση τον χειμώνα. Και όσο μεταβαλλονται οι θερμοκρασιες προς τα άκρα ανάλογα την εποχή επηρεάζονται οι συντελεστές seer sxop. 

[liakjim]

19 λεπτά πριν, grizos είπε

Πολυ ωραιο το γραφημα ,δειχνει καθαρη υπεροχή του swing σε θερμοκρασιες συνηθες για την χωρα μας σε μικρό ομως part load .

Ενδιαφέρον θα ήταν αν ξέραμε πως αντιδρά σε μεγαλυτερα φορτία σε αυτές τις θερμοκρασίες ....χαρά στην υπομονή σου .

Μικρό το δείγμα που έφερε ο @rbx1000.

 

[grizos]

36 λεπτά πριν, liakjim είπε

Δες εδώ

Δυστυχως δεν μπορώ να καταλάβω αν ισχυει ακριβώς έτσι ο κανονισμός αυτός η έχει αλλάξει σε κάποια σημεία.....

Για παράδειγμα λέει : The heating demand at the design temperature can be set at will, and affects the calculated value of SCOP
because the demand curve is moved up at a higher Pdesignh and down at a lower Pdesignh. The demand
curve is a straight line which runs through the determined heating demand Pdesignh at the design
temperature and a heating demand of 0kW at 16˚C.

δλδ αν προσπαθήσουμε να κάνουμε σε γράφημα αυτην την ευθεια γραμμη (heating demand) που ξεκινα απο τον αξονα 16 c , περνα απο τα σημεια 12 c 7 c  2 c -7c  t bivalent και καταληγει στο 100% του αξονα p desighn,οπως λέει η οδηγια .......

προσπάθησα μερικές φορές και το αποτελεσμα ηταν αυτο : (μονο ευθεια δεν το λες....)

ισως κάποιος το καταφέρει καλύτερα απο εμενα ......

[rbx1000]

2 λεπτά πριν, liakjim είπε

Μικρό το δείγμα που έφερε ο @rbx1000.

Αν εννοεις points για τα συγκεκριμενα κανεις λαθος.
Αν εννοεις οτι ειναι μονο 3 10αρια θα συμφωνησω.
Data εχω για Shorai, Mirai,  Daisekai, Perfera και Sensira.
Aν υπαρχει κατι αλλο ευχαριστως να το φτιαξω ενα συγκριτικο

[liakjim]

2 λεπτά πριν, rbx1000 είπε

Αν εννοεις οτι ειναι μονο 3 10αρια θα συμφωνησω.

Αυτό.

COP ανά θερμοκρασία (τις κλασικές -2, 2, 7, 12) έχει σε όλα τα pdesign των κλιματιστικών. Τα βρίσκεις παντού.

Επίσης και στα eurovent.

[rbx1000]

1 λεπτό πριν, liakjim είπε

Αυτό.

COP ανά θερμοκρασία (τις κλασικές -2, 2, 7, 12) έχει σε όλα τα pdesign των κλιματιστικών. Τα βρίσκεις παντού.

Επίσης και στα eurovent.

Και το input? Eιναι σημαντικο.