Προς το περιεχόμενο

Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά


zoranb

Προτεινόμενες αναρτήσεις

25 λεπτά πριν, Kyrpet είπε

Ευχαριστώ κ συμφωνώ για πάνω από 12αρι. 

Θερμικές Απώλειες

7221.95Watt

6210.88KCal/h

96.29Watt/m2

82.81KCal/h/m2

Κάτι άλλο εκτός από Daikin..? 

Χμμμ, αρκετές απώλειες που πάνε προς το 22άρι ή 24αρι. Τι θερμοκρασία έβαλες;

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • Απαντ. 31,7k
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

  • liakjim

    5364

  • Dare-Devil

    2162

  • banned_acc

    1683

  • Rnd1978

    1481

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοσιευμένες Εικόνες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
31 λεπτά πριν, liakjim είπε

Χμμμ, αρκετές απώλειες που πάνε προς το 22άρι ή 24αρι. Τι θερμοκρασία έβαλες;

Υπολογισμός Θερμικών απωλειών κατοικίας για

Θερμικές Απώλειες

3376.98Watt

2904.21KCal/h

105.53Watt/m2

90.76KCal/h/m2

Υπολογισμός Θερμικών απωλειών κατοικίας για

Περιοχή: Θεσσαλονίκη - Κλιματική ζώνη Γ
Υψόμετρο Περιοχής: Κάτω από 500 μέτρα
Επιθυμητή Θερμοκρασία: 20 ℃
Έτος Kατασκευής: 1991
Εμβαδό Κατοικίας: 32 m2
Ύψος Ορόφου: 2.80 m
Θέση - Πυκνότητα Δόμησης: Σε πόλη με κτήρια γύρω γύρω
Μόνωση Τοίχων: Πλημμελής Μόνωση
Βόρεια Πλευρά σε επαφή με: Aέρα
Νότια Πλευρά σε επαφή με: Άλλη κατοικία-διαμέρισμα
Ανατολική Πλευρά σε επαφή με: Aέρα
Δυτική Πλευρά σε επαφή με: Άλλη κατοικία-διαμέρισμα
Δάπεδο σε επαφή με: Άλλη κατοικία
Μόνωση Δαπέδου: Καλή μόνωση - 5εκ.
Οροφή σε επαφή με: Άλλη κατοικία
Μόνωση Οροφής: Καλή μόνωση - 5εκ.
Πόρτες - Μπαλκονόπορτες: 2
Παράθυρα: 1
Τύπος Κουφωμάτων: Μεταλλικά κουφώματα
Τύπος Τζαμιών: Διπλά τζάμια

Επεξ/σία από Kyrpet
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
49 λεπτά πριν, Kyrpet είπε

Πολλά.. Κάτι πιο οικονομικό γύρω στα 700 - 800..?

Ακυρο

13 λεπτά πριν, Kyrpet είπε

Υπολογισμός Θερμικών απωλειών κατοικίας για

Περιοχή: Θεσσαλονίκη - Κλιματική ζώνη Γ
Υψόμετρο Περιοχής: Κάτω από 500 μέτρα
Επιθυμητή Θερμοκρασία: 22 ℃
Έτος Kατασκευής: 1991
Εμβαδό Κατοικίας: 75 m2
Ύψος Ορόφου: 3 m
Θέση - Πυκνότητα Δόμησης: Σε περιοχή με αραιή δόμηση
Μόνωση Τοίχων: Πλημμελής Μόνωση
Βόρεια Πλευρά σε επαφή με: Aέρα
Νότια Πλευρά σε επαφή με: Άλλη κατοικία-διαμέρισμα
Ανατολική Πλευρά σε επαφή με: Aέρα
Δυτική Πλευρά σε επαφή με: Άλλη κατοικία-διαμέρισμα
Δάπεδο σε επαφή με: Άλλη κατοικία
Μόνωση Δαπέδου: Πλημελής - 3εκ.
Οροφή σε επαφή με: Άλλη κατοικία
Μόνωση Οροφής: Καλή μόνωση - 5εκ.
Πόρτες - Μπαλκονόπορτες: 3
Παράθυρα: 2
Τύπος Κουφωμάτων: Μεταλλικά κουφώματα
Τύπος Τζαμιών: Διπλά τζάμια

Αυτο ειναι για ολο το σπιτι

Επεξ/σία από rbx1000
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

30 λεπτά πριν, Kyrpet είπε

Υπολογισμός Θερμικών απωλειών κατοικίας για

Περιοχή: Θεσσαλονίκη - Κλιματική ζώνη Γ
Υψόμετρο Περιοχής: Κάτω από 500 μέτρα
Επιθυμητή Θερμοκρασία: 22 ℃
Έτος Kατασκευής: 1991
Εμβαδό Κατοικίας: 75 m2
Ύψος Ορόφου: 3 m
Θέση - Πυκνότητα Δόμησης: Σε περιοχή με αραιή δόμηση
Μόνωση Τοίχων: Πλημμελής Μόνωση
Βόρεια Πλευρά σε επαφή με: Aέρα
Νότια Πλευρά σε επαφή με: Άλλη κατοικία-διαμέρισμα
Ανατολική Πλευρά σε επαφή με: Aέρα
Δυτική Πλευρά σε επαφή με: Άλλη κατοικία-διαμέρισμα
Δάπεδο σε επαφή με: Άλλη κατοικία
Μόνωση Δαπέδου: Πλημελής - 3εκ.
Οροφή σε επαφή με: Άλλη κατοικία
Μόνωση Οροφής: Καλή μόνωση - 5εκ.
Πόρτες - Μπαλκονόπορτες: 3
Παράθυρα: 2
Τύπος Κουφωμάτων: Μεταλλικά κουφώματα
Τύπος Τζαμιών: Διπλά τζάμια

Για τον χώρο σου που θα καλύψετε πρέπει να το κάνεις.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
21 λεπτά πριν, rbx1000 είπε

Ακυρο

Αυτο ειναι για ολο το σπιτι

Οκ ευχαριστώ.. Διόρθωσα κάποια στοιχεία 

Θερμικές Απώλειες

3376.98Watt

2904.21KCal/h

105.53Watt/m2

90.76KCal/h/m2

Υπολογισμός Θερμικών απωλειών κατοικίας για

Περιοχή: Θεσσαλονίκη - Κλιματική ζώνη Γ
Υψόμετρο Περιοχής: Κάτω από 500 μέτρα
Επιθυμητή Θερμοκρασία: 20 ℃
Έτος Kατασκευής: 1991
Εμβαδό Κατοικίας: 32 m2
Ύψος Ορόφου: 2.80 m
Θέση - Πυκνότητα Δόμησης: Σε πόλη με κτήρια γύρω γύρω
Μόνωση Τοίχων: Πλημμελής Μόνωση
Βόρεια Πλευρά σε επαφή με: Aέρα
Νότια Πλευρά σε επαφή με: Άλλη κατοικία-διαμέρισμα
Ανατολική Πλευρά σε επαφή με: Aέρα
Δυτική Πλευρά σε επαφή με: Άλλη κατοικία-διαμέρισμα
Δάπεδο σε επαφή με: Άλλη κατοικία
Μόνωση Δαπέδου: Καλή μόνωση - 5εκ.
Οροφή σε επαφή με: Άλλη κατοικία
Μόνωση Οροφής: Καλή μόνωση - 5εκ.
Πόρτες - Μπαλκονόπορτες: 2
Παράθυρα: 1
Τύπος Κουφωμάτων: Μεταλλικά κουφώματα
Τύπος Τζαμιών: Διπλά τζάμια

3 λεπτά πριν, liakjim είπε

Για τον χώρο σου που θα καλύψετε πρέπει να το κάνεις.

τι εννοείς?

τα στοιχεία διορθωμένα:

Θερμικές Απώλειες

3376.98Watt

2904.21KCal/h

105.53Watt/m2

90.76KCal/h/m2

Υπολογισμός Θερμικών απωλειών κατοικίας για

Περιοχή: Θεσσαλονίκη - Κλιματική ζώνη Γ
Υψόμετρο Περιοχής: Κάτω από 500 μέτρα
Επιθυμητή Θερμοκρασία: 20 ℃
Έτος Kατασκευής: 1991
Εμβαδό Κατοικίας: 32 m2
Ύψος Ορόφου: 2.80 m
Θέση - Πυκνότητα Δόμησης: Σε πόλη με κτήρια γύρω γύρω
Μόνωση Τοίχων: Πλημμελής Μόνωση
Βόρεια Πλευρά σε επαφή με: Aέρα
Νότια Πλευρά σε επαφή με: Άλλη κατοικία-διαμέρισμα
Ανατολική Πλευρά σε επαφή με: Aέρα
Δυτική Πλευρά σε επαφή με: Άλλη κατοικία-διαμέρισμα
Δάπεδο σε επαφή με: Άλλη κατοικία
Μόνωση Δαπέδου: Καλή μόνωση - 5εκ.
Οροφή σε επαφή με: Άλλη κατοικία
Μόνωση Οροφής: Καλή μόνωση - 5εκ.
Πόρτες - Μπαλκονόπορτες: 2
Παράθυρα: 1
Τύπος Κουφωμάτων: Μεταλλικά κουφώματα
Τύπος Τζαμιών: Διπλά τζάμια

Επεξ/σία από Kyrpet
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

58 λεπτά πριν, Kyrpet είπε

Οκ ευχαριστώ.. Διόρθωσα κάποια στοιχεία 

Θερμικές Απώλειες

3376.98Watt

2904.21KCal/h

105.53Watt/m2

90.76KCal/h/m2

Υπολογισμός Θερμικών απωλειών κατοικίας για

Περιοχή: Θεσσαλονίκη - Κλιματική ζώνη Γ
Υψόμετρο Περιοχής: Κάτω από 500 μέτρα
Επιθυμητή Θερμοκρασία: 20 ℃
Έτος Kατασκευής: 1991
Εμβαδό Κατοικίας: 32 m2
Ύψος Ορόφου: 2.80 m
Θέση - Πυκνότητα Δόμησης: Σε πόλη με κτήρια γύρω γύρω
Μόνωση Τοίχων: Πλημμελής Μόνωση
Βόρεια Πλευρά σε επαφή με: Aέρα
Νότια Πλευρά σε επαφή με: Άλλη κατοικία-διαμέρισμα
Ανατολική Πλευρά σε επαφή με: Aέρα
Δυτική Πλευρά σε επαφή με: Άλλη κατοικία-διαμέρισμα
Δάπεδο σε επαφή με: Άλλη κατοικία
Μόνωση Δαπέδου: Καλή μόνωση - 5εκ.
Οροφή σε επαφή με: Άλλη κατοικία
Μόνωση Οροφής: Καλή μόνωση - 5εκ.
Πόρτες - Μπαλκονόπορτες: 2
Παράθυρα: 1
Τύπος Κουφωμάτων: Μεταλλικά κουφώματα
Τύπος Τζαμιών: Διπλά τζάμια

τι εννοείς?

τα στοιχεία διορθωμένα:

Θερμικές Απώλειες

3376.98Watt

2904.21KCal/h

105.53Watt/m2

90.76KCal/h/m2

Υπολογισμός Θερμικών απωλειών κατοικίας για

Περιοχή: Θεσσαλονίκη - Κλιματική ζώνη Γ
Υψόμετρο Περιοχής: Κάτω από 500 μέτρα
Επιθυμητή Θερμοκρασία: 20 ℃
Έτος Kατασκευής: 1991
Εμβαδό Κατοικίας: 32 m2
Ύψος Ορόφου: 2.80 m
Θέση - Πυκνότητα Δόμησης: Σε πόλη με κτήρια γύρω γύρω
Μόνωση Τοίχων: Πλημμελής Μόνωση
Βόρεια Πλευρά σε επαφή με: Aέρα
Νότια Πλευρά σε επαφή με: Άλλη κατοικία-διαμέρισμα
Ανατολική Πλευρά σε επαφή με: Aέρα
Δυτική Πλευρά σε επαφή με: Άλλη κατοικία-διαμέρισμα
Δάπεδο σε επαφή με: Άλλη κατοικία
Μόνωση Δαπέδου: Καλή μόνωση - 5εκ.
Οροφή σε επαφή με: Άλλη κατοικία
Μόνωση Οροφής: Καλή μόνωση - 5εκ.
Πόρτες - Μπαλκονόπορτες: 2
Παράθυρα: 1
Τύπος Κουφωμάτων: Μεταλλικά κουφώματα
Τύπος Τζαμιών: Διπλά τζάμια

Είσαι πολύ οριακά για 12αρι. Αν έχεις τη δυνατότητα να πήγαινες σε 14αρι ή σε 16αρι πχ στο asyg14kmta.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

8 λεπτά πριν, liakjim είπε

Είσαι πολύ οριακά για 12αρι. Αν έχεις τη δυνατότητα να πήγαινες σε 14αρι ή σε 16αρι πχ στο asyg14kmta.

Fujitsu εε? 👌

Μ ένα δυνατό σε απόδοση 12άρι λες να είναι εντάξει?

Φίλε δώσε σε παρακαλώ κάνα 2 - 3 τέτοιες όσο γίνεται οικονομικές προτάσεις κ ο θεός να σ έχει καλά και μακριά από 👑ιους.. Χα χα.. 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

2 ώρες πριν, liakjim είπε

Το υφιστάμενο Fujitsu δεν καλύπτει όλο τον χώρο;

Πόσα τετραγωνικά θα κληθεί να καλύψει το νέο μηχάνημα;

Όπως ειπα είναι μακρόστενος ο ενιαίος ο χώρος και στην αρχή είναι το σαλόνι με την κουζίνα , περίπου 45 τμ όπου  βρίσκεται το asya24lcc, και μετά κάνει μια μικρή εσοχή και βρίσκεται το καθιστικό , περίπου 15-20τμ  και απέναντι είναι 2 τουαλέτες και στο τέλος του σπιτιού τα 3 μικρά υπνοδωμάτια. Γι'αυτό το 24αρι που είναι σχετικά στην αρχή του σπιτιού δεν μπορεί να ζεστάνει καθόλου τα Υ/δ και χρειάζεται και ένα 12αρι η 14αρι ενδιάμεσα στο καθιστικό για να ζεσταίνει και το υπόλοιπο σπίτι. Πάντως το 14kmta δεν έχει το scop του 18 klca στο Θέρμο. 5.7 έχει το kmta νομίζω και 6.4 το klca, το οποίο είναι ότι καλύτερο,δεν υπάρχει παραπάνω από 6.5 αν δεν κάνω λάθος που έχουν τα kgta, daiseikai κτλ τα οποία βέβαια είναι καλύτερα σε scop μέσης και seer. Το daiseikai είναι η καψούρα μου βέβαια αφού τα έχει όλα στο Θεό seer,scop  και 7 χρόνια εγγύηση! (Και 1400€ βέβαια)!!! Για 13αρι.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

2 λεπτά πριν, SHARKY75 είπε

Όπως ειπα είναι μακρόστενος ο ενιαίος ο χώρος και στην αρχή είναι το σαλόνι με την κουζίνα , περίπου 45 τμ όπου  βρίσκεται το asya24lcc, και μετά κάνει μια μικρή εσοχή και βρίσκεται το καθιστικό , περίπου 15-20τμ  και απέναντι είναι 2 τουαλέτες και στο τέλος του σπιτιού τα 3 μικρά υπνοδωμάτια. Γι'αυτό το 24αρι που είναι σχετικά στην αρχή του σπιτιού δεν μπορεί να ζεστάνει καθόλου τα Υ/δ και χρειάζεται και ένα 12αρι η 14αρι ενδιάμεσα στο καθιστικό για να ζεσταίνει και το υπόλοιπο σπίτι. Πάντως το 14kmta δεν έχει το scop του 18 klca στο Θέρμο. 5.7 έχει το kmta νομίζω και 6.4 το klca, το οποίο είναι ότι καλύτερο,δεν υπάρχει παραπάνω από 6.5 αν δεν κάνω λάθος που έχουν τα kgta, daiseikai κτλ τα οποία βέβαια είναι καλύτερα σε scop μέσης και seer. Το daiseikai είναι η καψούρα μου βέβαια αφού τα έχει όλα στο Θεό seer,scop  και 7 χρόνια εγγύηση! (Και 1400€ βέβαια)!!! Για 13αρι.

Κατάλαβα. Έχω την αίσθηση ότι το ASYG18KLCA θα σου βγει μεγάλο για 20τμ.

Το daisekai μπορεί να παίξει 23% κάτω σε εκπτώσεις.

7 λεπτά πριν, Kyrpet είπε

Fujitsu εε? 👌

Μ ένα δυνατό σε απόδοση 12άρι λες να είναι εντάξει?

Φίλε δώσε σε παρακαλώ κάνα 2 - 3 τέτοιες όσο γίνεται οικονομικές προτάσεις κ ο θεός να σ έχει καλά και μακριά από 👑ιους.. Χα χα.. 

Τα 3400W είναι σχεδόν 12000btus. Έχεις βάλει και 20C επιθυμητή που είναι λίγο. Συνήθως το υπολογίζουμε με 22. Οπότε παλιό σπίτι στη Θεσσαλονίκη θα έλεγα όχι για 12άρι.

Το καλοκαίρι και τον χειμώνα τα κλιματιστικά χάνουν ένα 20% (και βάλε) , οπότε δυσκολεύομαι να σου πω κάτι που ίσως βγει οριακό ή ανεπαρκές και μάλιστα βασιζόμενοι σε ένα online εργαλείο και όχι σε μια σωστή μελέτη. Για αυτό εδώ οι περισσότεροι πάμε 1 νούμερο πάνω ακόμα και αν στην πράξη θα έβγαινε και με μικρότερο.

Με αυτά και με αυτά, καλύτερα ένα 18άρι να είσαι σίγουρος.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

6 ώρες πριν, mihawk88 είπε

Καλημέρα, 

Ποτέ να περιμένουμε "καλές" εκπτώσεις σε κλιματιστικά; 

Ενδιαφέρομαι για 12αρι, επώνυμο και κάτω των 400€ εάν είναι δυνατόν. 

Για ψύξη κ θέρμανση. 

Ευχαριστώ. 

Yποτίθεται αυτή την περίοδο . Έτρεξαν για μικρό χρονικό διάστημα μερικές πολύ καλές προσφορές σε Carrier και General Electric με παζάρι στο Κωτσόβολο . Οπότε έχε το νου σου .

 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

18 λεπτά πριν, liakjim είπε

Κατάλαβα. Έχω την αίσθηση ότι το ASYG18KLCA θα σου βγει μεγάλο για 20τμ.

Το daisekai μπορεί να παίξει 23% κάτω σε εκπτώσεις.

 Ναι, το είχα δεί πέρυσι σε κάτι προσφορές ΦΠΑ γύρω στα 1100€ αλλά πάλι είναι πολλα. Για αυτό το Mitsubishi heavy γνωρίζει κανείς τι λέει; https://www.climatecnica.gr/κλιματιστικά/klimatistika-toixou/κλιματιστικό-mitsubishi-heavy-srk-src-35-zs-s-premium-inverter-λεπτομέρειες

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

5 ώρες πριν, kostakiss είπε

Σωστά , η μελέτη που έχω επισυνάψει είναι από μελέτη απωλειών θέρμανσης !

εχει μόνωση 5αρα(μάλλον καθώς είναι του 1992) και κουφώματα ανοιγόμενα.

ναι τη ζέστη τη μισώ , φυσικά και δεν εννοώ ότι μέσα απαιτώ να έχω 18βαθμους ακατέβατα  , αλλά μια φυσιολογική θερμοκρασία γύρω στους 24.

οι πρότασεις είναι : από 12-14btu σύμφωνα με daikin , μηχανολόγο μηχανικό , πολιτικό μηχανικό , αλλά χωρίς κάποια ειδική μελέτη γ αυτό , απλά εμπειρικά 

Άρα καλά κατάλαβα . :)  Στη χειρότερη 14άρι θα έψαχνα  ή αν δεν βρίσκεις κάτι που αξίζει πας σε μεγαλύτερο .




 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

1 λεπτό πριν, SHARKY75 είπε

 Ναι, το είχα δεί πέρυσι σε κάτι προσφορές ΦΠΑ γύρω στα 1100€ αλλά πάλι είναι πολλα. Για αυτό το Mitsubishi heavy γνωρίζει κανείς τι λέει; https://www.climatecnica.gr/κλιματιστικά/klimatistika-toixou/κλιματιστικό-mitsubishi-heavy-srk-src-35-zs-s-premium-inverter-λεπτομέρειες

Έχουν ακουστεί καμένες πλακέτες για τα heavy. Αλλά δεν ξέρουμε σε ποια μοντέλα και με τι συχνότητα.

Για δες το αντίστοιχο electric https://www.skroutz.gr/s/14653206/Mitsubishi-MSZ-MUZ-AP35VG.html

https://www.bestprice.gr/item/2155250718/mitsubishi-electric-mszmuz-ap35vg.html

 Έχει καλύτερους δείκτες.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

4 ώρες πριν, rbx1000 είπε

Τώρα αν ήθελα να το συνεχίσω θα ρώταγα:

Μα γιατί?  Αφού παίζει μπάλα μόνο του με το scop που έχει. 

 

4 ώρες πριν, liakjim είπε

Αχου, λες και δεν το έχω γράψει χιλιάδες φορές τόσο εδώ όσο και στο Σκρουτζ.

Κανένα κλιματιστικό δεν είναι τέλειο  σε όλα . Κανένα κλιματιστικό δεν καλύπτει όλες τις ανάγκες ενός αγοραστή . Αν υπήρχε το τέλειο προϊόν δεν θα υπήρχε ανταγωνισμός .  Ακόμα και o Βασιλιάς (προσωπική μου άποψη)  Ururu Sharara έχει τα μειονεκτήματα του . Υψηλή τιμή , μικρή εγγύηση Πανάκριβα ανταλλακτικά . Για κάποιον που το φυσάει το χρήμα μπορεί να ήταν το τέλειο κλιματιστικό αλλά δυστυχώς δεν είναι για όλους . 
Λίγο πολύ τα ίδια λέτε  και οι δύο  απλά παίζεται με τις λέξεις και δεν το έχετε καταλάβει ! 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

2 λεπτά πριν, Dare-Devil είπε

Κανένα κλιματιστικό δεν είναι τέλειο  σε όλα . Κανένα κλιματιστικό δεν καλύπτει όλες τις ανάγκες ενός αγοραστή . Αν υπήρχε το τέλειο προϊόν δεν θα υπήρχε ανταγωνισμός .  Ακόμα και o Βασιλιάς (προσωπική μου άποψη)  Ururu Sharara έχει τα μειονεκτήματα του . Υψηλή τιμή , μικρή εγγύηση Πανάκριβα ανταλλακτικά . Για κάποιον που το φυσάει το χρήμα μπορεί να ήταν το τέλειο κλιματιστικό αλλά δυστυχώς δεν είναι για όλους . 
Λίγο πολύ τα ίδια λέτε  και οι δύο  απλά παίζεται με τις λέξεις και δεν το έχετε καταλάβει

Το έχω καταλάβει πολύ καλά. Δεν έχω κρύψει ποτέ τις αδυναμίες του συγκεκριμένου κλιματιστικού. Ούτε θα κρύψω όμως τα καλά του σημεία. Άλλος παίζει με τις λέξεις.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Επισκέπτης
Αυτό το θέμα είναι πλέον κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.

  • Δημιουργία νέου...