Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά

[rbx1000]

1 ώρα πριν, liakjim είπε

Δεν μπόρεσα να βρω τα data books, βρήκα όμως τα service manuals

https://www.toshibaclim.com/Portals/0/Documentation/Techniques/ras _ gamme résidentiel domestique/manuel de service/svm-20015-4.pdf

https://www.toshibaclim.com/Portals/0/Documentation/Techniques/ras _ gamme résidentiel domestique/manuel de service/sm_svm-20016_svm-20016-2_en.pdf

Μου κάνει ιδιαίτερη εντύπωση, πόσο διαφορετική είναι η συμπεριφορά στο capacity/θερμοκρασία για ψύξη με το παλιό 24άρι να είναι αυτό που ήταν αναίσθητο, ενώ τώρα είναι το 18άρι. Πολύ περίεργο.

 

4 λεπτά πριν, guzel είπε

Το περίεργο που είναι; Εξέλιξη λέγεται.

https://www.toshibaclim.com/Portals/0/Documentation/Techniques/ras _ gamme résidentiel domestique/databook/db_tctc-e20-res002_01_en_t -1.pdf

Τσακωστε.

[liakjim]

5 λεπτά πριν, rbx1000 είπε

https://www.toshibaclim.com/Portals/0/Documentation/Techniques/ras _ gamme résidentiel domestique/databook/db_tctc-e20-res002_01_en_t -1.pdf

Τσακωστε.

Αχ, εκεί γύρω ήμουν.

11 λεπτά πριν, guzel είπε

Το περίεργο που είναι; Εξέλιξη λέγεται.

Ο ορισμός του "λέω το μαύρο άσπρο".

ΥΓ Υποψιάζομαι ότι ένα από τα δύο είναι λάθος.

[banned_acc]

4 λεπτά πριν, liakjim είπε

 

ΥΓ Υποψιάζομαι ότι ένα από τα δύο είναι λάθος.

ok

[liakjim]

12 λεπτά πριν, guzel είπε

ok

Αν ήσουν πιο προσεκτικός θα έβλεπες ότι το 18αρι το δείχνει σταθερό αλλά τα 22,24 καταποντίζονται. Εξέλιξη και εκεί; Το 22 ήταν και πριν έτσι, αλλά το 24άρι γιατί;

ΥΓ Μπορούμε να δούμε από το data book αν ισχύουν οι καμπύλες.

 

Επεξ/σία 13 Ιουνίου 2020 από liakjim

[rbx1000]

1 ώρα πριν, liakjim είπε

Δεν μπόρεσα να βρω τα data books, βρήκα όμως τα service manuals

https://www.toshibaclim.com/Portals/0/Documentation/Techniques/ras _ gamme résidentiel domestique/manuel de service/svm-20015-4.pdf

https://www.toshibaclim.com/Portals/0/Documentation/Techniques/ras _ gamme résidentiel domestique/manuel de service/sm_svm-20016_svm-20016-2_en.pdf

Μου κάνει ιδιαίτερη εντύπωση, πόσο διαφορετική είναι η συμπεριφορά στο capacity/θερμοκρασία για ψύξη με το παλιό 24άρι να είναι αυτό που ήταν αναίσθητο, ενώ τώρα είναι το 18άρι. Πολύ περίεργο.

Η παλια η σημανση ειναι λαθος.
Αν εχουν λαθη τα service manuals και τα engineering books αντε να βγει ακρη...

Επεξ/σία 13 Ιουνίου 2020 από rbx1000

[liakjim]

9 λεπτά πριν, rbx1000 είπε

Η παλια η σημανση ειναι λαθος.
Αν εχουν λαθη τα service manuals και τα engineering books αντε να βγει ακρη...

Το τσεκαρες με τα πινακακια;

[rbx1000]

Μόλις τώρα, liakjim είπε

Το τσεκαρες με τα πινακακια;

Oui!
Eρωτηση:  Πως με μικροτερα EER και COP βγαζεις μεγαλυτερο SEER και SCOP?

[liakjim]

1 λεπτό πριν, rbx1000 είπε

Oui!
Eρωτηση:  Πως με μικροτερα EER και COP βγαζεις μεγαλυτερο SEER και SCOP?

Έλα ντε. Βλέπουμε ένα μηχάνημα με χειρότερα επί μέρους eer/cop που να το δίνει με περισσότερο seer/scop. Για το 18αρι. Το 10αρι είναι ίδιο, το 13αρι καλύτερο, το 16 ίδιο, το 18αρι χειρότερο, το 22αρι καλύτερο και το 24αρι χειρότερο.

Πρέπει να βρούμε πως υπολογίζονται αυτά γιατί τα eer/cop δεν αντιστοιχούν στις τιμές του eurovent

https://easyupload.io/6a8bw7

 

[Rnd1978]

53 λεπτά πριν, rbx1000 είπε

Oui!
Eρωτηση:  Πως με μικροτερα EER και COP βγαζεις μεγαλυτερο SEER και SCOP?

Όλα είναι μικρότερα; Μήπως κάποια ειναι μεγαλύτερα, αλλά αυτά τα κάποια είναι τα σημεία κλειδιά που σύμφωνα με το πρότυπο έχει να δουλέψει περισσότερες ώρες;

Πχ αν το πρότυπο λέει 10 ώρες θα δουλεύει στους 30C εξωτερική, και 50 ώρες στους 32C, και έστω σε όλες τις άλλες θερμοκρασίες όλα είναι ίδια.Ενα πείραγμα μικρό να δουλεύει πιο "καλά" στους 32C και λιγότερο "καλά" στους 30C θα ανεβάσει το SEER

 

Επεξ/σία 13 Ιουνίου 2020 από Rnd1978

[rbx1000]

4 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Όλα είναι μικρότερα; Μήπως κάποια ειναι μεγαλύτερα, αλλά αυτά τα κάποια είναι τα σημεία κλειδιά που σύμφωνα με το πρότυπο έχει να δουλέψει περισσότερες ώρες;

Ίσως.

Αλλά αυτός είναι ο ορισμός του cheat για να πάρεις καλύτερο ταμπελακι. 

[Rnd1978]

3 λεπτά πριν, rbx1000 είπε

Ίσως.

Αλλά αυτός είναι ο ορισμός του cheat για να πάρεις καλύτερο ταμπελακι. 

Προσωπικά πιστεύω ότι όλοι το κάνουν, ότι "ελευθερίες" τους παρέχει το πρότυπο τις εκμεταλλεύονται για να πάρουν καλύτερο ταμπελακι 

[liakjim]

4 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Προσωπικά πιστεύω ότι όλοι το κάνουν, ότι "ελευθερίες" τους παρέχει το πρότυπο τις εκμεταλλεύονται για να πάρουν καλύτερο ταμπελακι 

Οπότε τί.

Αν το πχ 18αρι edge έχει χειρότερα επιμέρους cop από το premium, τότε σε πραγματικές συνθήκες θα είναι πιο αποδοτικό ή λιγότερο; ή τελικά το ίδιο;

 

Και αν τελικά είναι το ίδιο, γιατί κάποιος να μην πάει στο premium που έχει και ιονιστη;

Άσε που πέφτει και σε λιγότερα watts το παλιό. Που είναι η εξέλιξη;

[Rnd1978]

14 λεπτά πριν, liakjim είπε

Οπότε τί.

Αν το πχ 18αρι edge έχει κάποια χειρότερα επιμέρους cop από το premium, τότε σε πραγματικές συνθήκες θα είναι πιο αποδοτικό ή λιγότερο; ή τελικά το ίδιο;

 

Τι σημαίνει πραγματικές συνθήκες; Άλλες πραγματικές συνθήκες έχω εδώ που μένω,άλλες πραγματικές συνθήκες εκεί που μένεις..  

Για αυτό τον λόγο δημιούργησαν και το πρότυπο να έχουν μια μέση "πραγματική" συνθήκη.. (Την οποία όμως την εκμεταλλεύονται οι κατασκευαστές και κάνουν optimization πάνω σε αυτήν)

Σε ένα μέρος μπορεί να είναι σαφώς πιο αποδοτικό το Edge,σε άλλο μέρος μπορεί να είναι πιο αποδοτικό το premium. Σε ένα άλλο μέρος, π.χ. μπορεί να είναι πιο αποδοτικό ένα άλλο κλιματιστικο με πολύ χαμηλότερο SEER.

Μόνο με τους πίνακες COP/EER και στατιστικά εξ. θερμοκρασιών ανά μέρος (περιοχή) θεωρητικά μπορούμε να ξέρουμε ποιο είναι το πλέον αποδοτικό κλιματιστικό για μας

 

 

Επεξ/σία 13 Ιουνίου 2020 από Rnd1978

[liakjim]

 

 

 @guzelεγώ στη θέση σου δεν θα γέλαγα για 2 λόγους :

1. Το Shorai σου είναι το ίδιο αποδοτικό με το καινούργιο. Μπορεί και καλύτερο. Άρα δεν χρειάζεται να στεναχωριέσαι ότι έχεις παλιό μηχάνημα.

2. Το γεγονός ότι η πολυαγαπημένη σου toshiba αναγκάζεται να κλέψει για τα τεμπελάκια, δίνει τα παλιά max ως εύρη του καινούργιου (ενώ είναι τα ίδια) , αναγκάζεται να ανεβάσει ελάχιστες καταναλώσεις,  αναγκάζεται να αφαιρέσει τον ιονιστή και αναγκάζεται να πουλήσει φθηνά , σημαίνει ότι μάλλον ο ανταγωνισμός είναι αδυσώπητος και ότι τα κουκιά δεν βγαίνουν.

Η ελληνική αντιπροσωπία το κατάλαβε και άλλαξε μέχρι και το όνομα...

Προσωπικά εύχομαι να πιάσει το κόλπο και να πουλήσει πολύ γιατί είναι να κρίμα να χαθεί αυτό το πάρα πολύ καλό αιρκοντίσιον.

 

 

[Rnd1978]

14 λεπτά πριν, liakjim είπε

αναγκάζεται να κλέψει για τα τεμπελάκια, δίνει τα παλιά max ως εύρη του καινούργιου (ενώ είναι τα ίδια)

Δεν συμφωνώ, απλά πριν δεν το ανέφερε.. τα max είναι μέσα στο εύρος.. 

Αν αύριο μεθαύριο,κάνει ότι "κόλπο" κάνει και η Fujitsu και ξαφνικά εξαφανιστεί το πέσιμο της καμπύλης capacity / temperature στους 5C.. Ποιος κλέβει ποιον?

Κατά τα αλλα συμφωνώ με αυτά που αναφέρεις,όπως και να προσθέσω ενα "περίεργο" ειναι που εχει τόσο συχνά νέα μοντέλα η Toshiba.

Επεξ/σία 13 Ιουνίου 2020 από Rnd1978