Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά

[liakjim]

14 λεπτά πριν, SMARTYN89 είπε

Έχω εντυπωσιαστεί απο αυτά που διαβάζω.

Και κατα κύριο λόγο για τις καταναλώσεις που αναφέρετε σε minimum λειτουργίας.

Εγώ κοιτάω για 12ρι (Toyo Hiro ή Izuru μάλλον) για χώρο κάπου 30τμ.

Στη περιγραφή λέει 
 

ΨΥΞΗ            ΑΠΟΔΟΣΗ Btu/h 11.000 kW/h 3,22 ΕΥΡΟΣ ΑΠΟΔΟΣΗΣ Btu/h 2.050-12.530 kW/h 0,60 - 3,67

ΘΕΡΜΑΝΣΗ ΑΠΟΔΟΣΗ Btu/h 11.980 kW/h 3,51 ΕΥΡΟΣ ΑΠΟΔΟΣΗΣ Btu/h 2.060-13.000 kW/h 0,60 - 3,81

Οπότε θεώρησα εάν η "ελάχιστη" απόδοση είναι πχ 600Watt (υπο οποιωνδήποτε συνθηκών) τότε η "πραγματική κατανάλωση" σε αυτές τις συνθήκες θα έπρεπε να ήταν κάτι του στυλ 600Watt/SCOP ή SEER, δλδ 100-150 Watt ή άντε 200-250W πες λόγω μεταβλητών που αγνοώ.

Κάνω λάθος σε αυτή μου τη σκέψη και θα έπρεπε να υπολογίζω actual 600W ελάχιστη κατανάλωση, ή όντως όπως το σκέφτομαι είναι, με την διαφορά οτί ποτέ δε θα υπάρξουν αυτές οι ιδανικές συνθήκες και γιαυτό θα καίω περισσότερο? 

Ναι κάνεις λάθος.

Τα 600W είναι η ελάχιστη ΕΓΓΥΗΜΕΝΗ ενέργεια που θα πάρεις στον χώρο σου. Το cop δεν είναι σταθερό. Πχ στους -15 μπορεί να θέλει 400W στην πρίζα για να καταφέρει να σου δώσει τα 600.

[devil-ji]

Εμενα παντως με τη θερμοκρασια την χτεσινη (Αθηνα) το ειχα ρυθισει στους 21 C και μετα απο ενα σημειο καταναλωνε 300-400

Αρε μιτσουμπα!!

[SMARTYN89]

1 λεπτό πριν, liakjim είπε

Ναι κάνεις λάθος.

Τα 600W είναι η ελάχιστη ΕΓΓΥΗΜΕΝΗ ενέργεια που θα πάρεις στον χώρο σου. Το cop δεν είναι σταθερό. Πχ στους -15 μπορεί να θέλει 400W στην πρίζα για να καταφέρει να σου δώσει τα 600.

Άρα λες οτί είναι όντως [Κατανάλωση] = [Ενεργειακή που αποδίδεται(πχ 600W)] / [συντελεστή απόδοσης], αλλά μη φαντάζομαι συντελεστές 4-5-6 όπως τα SCOP (που είναι εποχικοί δείκτες) αλλά κάτι μικρότερο ακόμα και 1.5 ή 2 ανάλογα τις συνθήκες τη συγκεκριμένη στιγμή και το κλιματιστικό. Σωστά?

[energy52]

14 λεπτά πριν, devil-ji είπε

Εμενα παντως με τη θερμοκρασια την χτεσινη (Αθηνα) το ειχα ρυθισει στους 21 C και μετα απο ενα σημειο καταναλωνε 300-400

Αρε μιτσουμπα!!

ποσο ειναι 24αρι; για ποσα τ.μ.;;

[banned_acc]

16 λεπτά πριν, devil-ji είπε

Εμενα παντως με τη θερμοκρασια την χτεσινη (Αθηνα) το ειχα ρυθισει στους 21 C και μετα απο ενα σημειο καταναλωνε 300-400

Αρε μιτσουμπα!!

Πιο μοντέλο έχεις ;

[energy52]

1 ώρα πριν, guzel είπε

Απλά να προσέχουν οι υποψήφιοι αγοραστές κλιματιστικών τι θα αγοράσουν. Τουλάχιστον να μη την πατήσουν άλλοι.. αγοραστε κλιματιστικό για ψύξη και θέρμανση και αγνοειστε wifi και ιονιστες με τριπλή δράση και μλ**ιες.

Συμφωνω και επαυξανω!! Ακομη και τα Α++++ δεν ισχυουν στην πραξη, ειναι εντελως παραπλανητικα ή υπερβολικα τουλαχιστον!

Εχω inventor evo 8ετιας απλα energy A κι ειναι πιο οικονομικο κ πιο αθορυβο απ τα καινουρια Α+++ και δεν το λεω τυχαια..

Αυτο που χει σημασια ειναι τι φοραει στα σωθικα του το καθε μηχανημα,κι οπως αποδεικνυεται δυστυχως ο ανταγωνισμος κανει τις εταιριες να ριχνουν την ποιοτητα,αρα και το κοστος στα υλικα τους για να αντεξουν.

 

1 ώρα πριν, Rnd1978 είπε

Εσύ ποιο μοντέλο έχεις; Αν είναι κάνα greeοειδες σαν το δικό μου,δεν είναι απίθανο..(αν και θελω να το τεσταρω και σε μένα,αν ρίξει πιο πολύ την κατανάλωση) Στα πολλά κρύα δεν έκανε συντήρηση,έκανε οτι μπορούσε λόγο κρύου έξω και  είχε και πολλές απώλειες επίσης. Το θέμα είναι όταν μπορεί να πέσει και άλλο και να μην ρίχνει και να κλείνει... Δοκίμασε να ανεβάσεις την θερμοκρασία και δες αν πέσει η ελαχιστη κατανάλωση όταν κάνει συντήρηση.. (σε περίπου ίδιες συνθήκες ωστόσο) γιατί εγώ μάλλον δεν θα μπορέσω να το τεσταρω σήμερα..

Η το ανάποδο  αν κατεβάσεις την θερμοκρασία τότε δες αν στιγμιαία κατανάλωση ανεβαίνει...

inventor life pro 24..θα κανω τη δοκιμη που λες αυριο αν βρω ευκαιρια

Τουλαχιστον δεν εχω καθολου τριξιματα στα πλαστικα του,οπως διαβαζω παραπανω  για ακριβοτερα μοντελα

Επεξ/σία 21 Ιανουαρίου 2019 από energy52

[liakjim]

22 λεπτά πριν, SMARTYN89 είπε

Άρα λες οτί είναι όντως [Κατανάλωση] = [Ενεργειακή που αποδίδεται(πχ 600W)] / [συντελεστή απόδοσης], αλλά μη φαντάζομαι συντελεστές 4-5-6 όπως τα SCOP (που είναι εποχικοί δείκτες) αλλά κάτι μικρότερο ακόμα και 1.5 ή 2 ανάλογα τις συνθήκες τη συγκεκριμένη στιγμή και το κλιματιστικό. Σωστά?

Τα 600 θα στα δώσει υπό συνθήκη όταν θα τα θέλει ο χώρος σου. Φαντάσου είναι σαν μικρό αεροθερμο .

Αλλά δεν πρέπει να δούμε αυτήν την τιμή.

Μας ενδιαφέρει το input που δεν είναι πάντα εύκολο να το βρει ο πελάτης γιατί είναι στο service manual.

Δεν είναι απαραίτητα 600/4 που είναι το cop , αυτό θέλω να σου πω.

[devil-ji]

 

23 minutes ago, guzel said:

Πιο μοντέλο έχεις ;

 

23 minutes ago, energy52 said:

ποσο ειναι 24αρι; για ποσα τ.μ.;;

12αρι MSZ-GA35VA.

Στο σαλονι ειναι (περιπου 15τμ) αλλα αφηνω ανοιχτα να φτανει και χολ-μπανιο. Συνολο περιπου 30 τμ αλλα με κακη διαρρυθμιση.

Θερμοκρασιες πιανει σαλονι 20-21/χολ 17/μπανιο 15

[atalmaniac]

Πρωτη εντυπωση απο το Mitsubishi SRK71ZR-S (δεν εχω πειρα,καθαρα δικη μου αποψη):Ποιοτικα πλαστικα με καλη συναρμολογηση,δεν εχω ακουσει καποιο τριγμο ουτε τσακ τσακ,το εχω στο σαλονι βεβαια.Πολυ μεγαλη εξωτερικη και εσωτερικη μοναδα,αυτος ειναι και ενας απο του λογους που το διαλεξα.Μενω στον 1ο οροφο,σε γωνια με πυλωτη απο κατω,σε οικοδομη 30ετιας στην τουμπα θεσ/νικης.Ειναι γενικα ενα κρυο σπιτι με πολλες απωλιες.Εχω 30 τετραγωνικα σαλονι και 15 τετραγωνικα χωλ ενιαιο και 3 δωματια δεξια αριστερα στο χωλ,οπου ποτε δεν κλεινω καποια πορτα- συνολο σπιτιου 80 τετραγωνικα καθαρο.Στο σαλονι ειχα 2 θερμοσυσσωρευτές 6KW ο καθενας που πλεον τους εκλεισα.Λειτουργουν 2 θερμοσυσσωρευτές 3KW ο καθενας στα 2 δωματια,που δουλευουν 8 ωρες την ημερα συνολο,οταν ερχεται το μειωμενο ρευμα.
Στις 18/1 εκανα δοκιμη,ξεκινησα με +7 βαθμους εξωτερικη και πηγε +5 αργα το βραδυ (εχω ενα ηλεκτρονικο θερμομετρο με 2 αισθητηρες των 10 ευρω).Οταν εξω ειχε +7 μεσα ειχα 18 με 19 δηλαδη κρυο το σπιτι,το εβαλα στο αυτοματο στους 23 (το φαν δουλευει στο auto στην 1.5 σκαλα θα ελεγα σαν ισχυ,εχει 4 σκαλες αλλα στο auto φυσαει σαν 1.5 σκαλα περιπου)και μεσα σε 2 ωρες περιπου εκλεισε.Μετα δουλευε 10 με 15 λεπτα και σταματουσε για 7 λεπτα περιπου(σταματαει το εξωτερικο εντελως,δεν γυριζει η φτερωτη και το μεσα φυσαει παρα πολυ λιγο).Το εβαλα στους 24 και πανω κατω εκανε το ιδιο πραγμα,το βαζω 26 και δουλευε για 5 ωρες χωρις να σταματησει καθολου (τοτε ειχε και +5 εξω)και το βαζω στο HI που δουλευει για 15 λεπτα συμφωνα με τον κατασκευαστη σε max power και τερμα το φαν στην 4τη σκαλα και μετα σταματαει το HI αλλα αφηνει το φαν στο μαξ, και εκανε το σπιτι φουρνο και μετα απο μιση ωρα σταματησε.Αν το εκανα αυτο απο την αρχη θα ανεβαζε γρηγορα θερμοκρασια αλλα πειραματιζομαι.Στο auto το φαν κουναει ελαφρα χαρτι στα 2+μετρα,στο max τον καταλαβαινεις τον αερα και στα 4 μετρα.Δηλαδη μπορεσε και μου ανεβασε την θερμοκρασια και στο χωλ και ιδιως στο πρωτο δωματιο που δεν εχω θερμαση εκει γιατι φυσαει αρκετα δυνατα.Δυστηχως δεν κανει πολυ κρυο για να το δοκιμασω πιο καλα και ακομα δεν εχω μετρητη ρευματος (εχω παραγγειλει αλλα ωσπου να ερθει θα εχουνε τελειωσει τα κρυα).Στο stand by λεει οτι καιει 5 watt +- το manual.Στο μπαλκονι εχω δει νερα δεν ξερω γιατι,νομιζα οτι μονο στην ψυξη βγαζει νερα.Το μονο αρνητικο για την ωρα ειναι οτι παρα το ποιοτικο τηλεχειριστηριο,καποιες ενδειξεις ειναι πολυ μικρες και δυσκολευομαι να τις δω,επισης δεν ειναι φωτιζομενο.Ισως γινεται και wifi -πολυ ακριβα βεβαια απο τι ειδα https://www.orionairsales.co.uk/mitsubishi-heavy-industries-air-conditioning-srk71zr-s-wall-mounted-71kw--24000-btu-a-inverter-heat-pump-240v50hz-5708-p.asp (δειτε κατω στην σελιδα).Το μηχανημα ειναι αρκετα δυνατο και οταν μετρησω ποσο καιει θα εχω καλυτερη εικονα.Σημερα εκανα αλλη δοκιμη,με εξωτερικη 11 το ειχα στους 22 (το μαρμαρο στον σαλονι μου ειχε 17 λογω πυλωτης) και μετρησα στην περσιδα,πηγε ως 41 βαθμους και μετα επεσε σιγα σιγα στους 23 περιπου οπου και σταματησε το εξωτερικο(το φαν δεν γυριζει ουτε ακουγεται καποιος θορυβος)και το μεσα απλα ανακυκλωνε τον αερα και οταν επεσε η θερμοκρασια στην περσιδα στους 21 με 22 ξεκινησε παλι.Γενικα ως τωρα ετσι δουλευει.

Επεξ/σία 21 Ιανουαρίου 2019 από atalmaniac

[liakjim]

14 λεπτά πριν, devil-ji είπε

12αρι MSZ-GA35VA.

Στο σαλονι ειναι (περιπου 15τμ) αλλα αφηνω ανοιχτα να φτανει και χολ-μπανιο. Συνολο περιπου 30 τμ αλλα με κακη διαρρυθμιση.

Θερμοκρασιες πιανει σαλονι 20-21/χολ 17/μπανιο 15

Ε λογικό τότε.

Είναι σχεδόν 2:1 με το Fujitsu που το μεσημέρι που έξω είχε 14 ήθελε 600 W για 2πλασιο χώρο. Τώρα έξω 10, καίει 750.

15 λεπτά πριν, atalmaniac είπε

Πρωτη εντυπωση απο το Mitsubishi SRK71ZR-S (δεν εχω πειρα,καθαρα δικη μου αποψη):Ποιοτικα πλαστικα με καλη συναρμολογηση,δεν εχω ακουσει καποιο τριγμο ουτε τσακ τσακ,το εχω στο σαλονι βεβαια.Πολυ μεγαλη εξωτερικη και εσωτερικη μοναδα,αυτος ειναι και ενας απο του λογους που το διαλεξα.Μενω στον 1ο οροφο,σε γωνια με πυλωτη απο κατω,σε οικοδομη 30ετιας στην τουμπα θεσ/νικης.Ειναι γενικα ενα κρυο σπιτι με πολλες απωλιες.Εχω 30 τετραγωνικα σαλονι και 15 τετραγωνικα χωλ ενιαιο και 3 δωματια δεξια αριστερα στο χωλ,οπου ποτε δεν κλεινω καποια πορτα- συνολο σπιτιου 80 τετραγωνικα καθαρο.Στο σαλονι ειχα 2 θερμοσυσσωρευτές 6KW ο καθενας που πλεον τους εκλεισα.Λειτουργουν 2 θερμοσυσσωρευτές 3KW ο καθενας στα 2 δωματια,που δουλευουν 8 ωρες την ημερα συνολο,οταν ερχεται το μειωμενο ρευμα.
Στις 18/1 εκανα δοκιμη,ξεκινησα με +7 βαθμους εξωτερικη και πηγε +5 αργα το βραδυ (εχω ενα ηλεκτρονικο θερμομετρο με 2 αισθητηρες των 10 ευρω).Οταν εξω ειχε +7 μεσα ειχα 18 με 19 δηλαδη κρυο το σπιτι,το εβαλα στο αυτοματο στους 23 (το φαν δουλευει στο auto στην 1.5 σκαλα θα ελεγα σαν ισχυ,εχει 4 σκαλες αλλα στο auto φυσαει σαν 1.5 σκαλα περιπου)και μεσα σε 2 ωρες περιπου εκλεισε.Μετα δουλευε 10 με 15 λεπτα και σταματουσε για 7 λεπτα περιπου(σταματαει το εξωτερικο εντελως,δεν γυριζει η φτερωτη και το μεσα φυσαει παρα πολυ λιγο).Το εβαλα στους 24 και πανω κατω εκανε το ιδιο πραγμα,το βαζω 26 και δουλευε για 5 ωρες χωρις να σταματησει καθολου (τοτε ειχε και +5 εξω)και το βαζω στο HI που δουλευει για 15 λεπτα συμφωνα με τον κατασκευαστη σε max power και τερμα το φαν στην 4τη σκαλα και μετα σταματαει το HI αλλα αφηνει το φαν στο μαξ, και εκανε το σπιτι φουρνο και μετα απο μιση ωρα σταματησε.Αν το εκανα αυτο απο την αρχη θα ανεβαζε γρηγορα θερμοκρασια αλλα πειραματιζομαι.Στο auto το φαν κουναει ελαφρα χαρτι στα 2+μετρα,στο max τον καταλαβαινεις τον αερα και στα 4 μετρα.Δηλαδη μπορεσε και μου ανεβασε την θερμοκρασια και στο χωλ και ιδιως στο πρωτο δωματιο που δεν εχω θερμαση εκει γιατι φυσαει αρκετα δυνατα.Δυστηχως δεν κανει πολυ κρυο για να το δοκιμασω πιο καλα και ακομα δεν εχω μετρητη ρευματος (εχω παραγγειλει αλλα ωσπου να ερθει θα εχουνε τελειωσει τα κρυα).Στο stand by λεει οτι καιει 5 watt +- το manual.Στο μπαλκονι εχω δει νερα δεν ξερω γιατι,νομιζα οτι μονο στην ψυξη βγαζει νερα.Το μονο αρνητικο για την ωρα ειναι οτι παρα το ποιοτικο τηλεχειριστηριο,καποιες ενδειξεις ειναι πολυ μικρες και δυσκολευομαι να τις δω,επισης δεν ειναι φωτιζομενο.Ισως γινεται και wifi -πολυ ακριβα βεβαια απο τι ειδα https://www.orionairsales.co.uk/mitsubishi-heavy-industries-air-conditioning-srk71zr-s-wall-mounted-71kw--24000-btu-a-inverter-heat-pump-240v50hz-5708-p.asp (δειτε κατω στην σελιδα).Το μηχανημα ειναι αρκετα δυνατο και οταν μετρησω ποσο καιει θα εχω καλυτερη εικονα.Σημερα εκανα αλλη δοκιμη,με εξωτερικη 11 το ειχα στους 22 (το μαρμαρο στον σαλονι μου ειχε 17 λογω πυλωτης) και μετρησα στην περσιδα,πηγε ως 41 βαθμους και μετα επεσε σιγα σιγα στους 23 περιπου οπου και σταματησε το εξωτερικο(το φαν δεν γυριζει ουτε ακουγεται καποιος θορυβος)και το μεσα απλα ανακυκλωνε τον αερα και οταν επεσε η θερμοκρασια στην περσιδα στους 21 με 22 ξεκινησε παλι.Γενικα ως τωρα ετσι δουλευει.

Καλο δούλευτο. Σίγουρα μια πολύ καλή επιλογή.

Το κλιματιστικό θέλει 2-3 ημέρες non-stop για να το καταλάβεις πως λειτουργεί και για να το αφήσεις να ισορροπήσει το σπίτι, όπου εκεί θα δεις και την κατανάλωση όταν έρθει ο μετρητής (ελπίζω όχι τίποτα κινεζιά σε σειρά). Για αυτό μάλλον βλέπεις και περίεργες συμπεριφορές με το κλιματιστικό να κλείνει που μάλλον δεν θα έπρεπε.

Τα νερά που βλέπεις έξω είναι φυσιολογικά. μιας και στον αντίστροφο κύκλο του φρέον στη θέρμανση, η έξω κρύα μονάδα συμπυκνώνει τους υδρατμούς (άρα κάνεις αφύγρανση στο περιβάλλον).

Για wifi πήρα αυτό https://www.banggood.com/Broadlink-Black-Bean-Smart-Home-Wifi-Remote-IR-Controller-Universal-Appliances-Smart-Control-p-1049494.html?cur_warehouse=CN

Δουλεύει άψογα με το Fujitsu μου. Πιθανότατα και με το Mitsubishi.

 

[atalmaniac]

Ευχαριστω για τις συμβουλες φιλε liakjim, μετρητη παραγγειλα αυτον,απο τα βαθη της Κινας   https://www.ebay.com/itm/PZEM-022AC-Digital-Display-Power-Monitor-Meter-Voltmeter-Ammeter-Frequency-Meter-/292799911453?oid=143002939511 θα κανω και αλλες δοκιμες αλλη φορα.

Επεξ/σία 22 Ιανουαρίου 2019 από atalmaniac

[liakjim]

17 λεπτά πριν, atalmaniac είπε

Ευχαριστω για τις συμβουλες φιλε liakjim, μετρητη παραγγειλα αυτον,απο τα βαθυ της Κινας   https://www.ebay.com/itm/PZEM-022AC-Digital-Display-Power-Monitor-Meter-Voltmeter-Ammeter-Frequency-Meter-/292799911453?oid=143002939511 θα κανω και αλλες δοκιμες αλλη φορα.

Α ναι, στο είχα προτείνει πιο παλιά. Προτιμώ αυτές τις λύσεις γιατί μετράνε επαγωγικά δλδ από απόσταση, δεν περνάνε τα αμπερ από αυτά.

[banned_acc]

Παιδιά τίποτα δεν πρέπει να αφήνουμε στην τύχη του τελικά.

Λοιπόν μίλησα με νομικό, μετά την επίσκεψη του τεχνικού αύριο από τον Κωτσόβολο θα στείλει εξώδικο σε πρώτη φάση στον Κωτσόβολο με βάση ένα άρθρο για μη συνομολογημενη ιδιότητα για τα 0.5w και για την λειτουργία εξοικονόμησης ενέργειας που τεχνηέντως αποκρύπτουν ότι αφορά την λειτουργία ψύξης και μόνο και θα απαιτεί την άμεση απεγκατάσταση (θα βάλει και όριο) και επιστροφή του προιοντος.

Θα ενημερώσω εδώ για εξελίξεις για να ακολουθήσουν και άλλοι με τα ίδια θεματα 😁

 

Επεξ/σία 21 Ιανουαρίου 2019 από guzel

[anergos13]

Με κάτι τέτοιο... μπορούμε να δούμε την κατανάλωση?... Εχει μεγάλη απόκλιση από. Ακριβές Λύσεις? 

https://www.pc1.gr/showitem.php?ID=200036382

 

21 λεπτά πριν, atalmaniac είπε

Ευχαριστω για τις συμβουλες φιλε liakjim, μετρητη παραγγειλα αυτον,απο τα βαθυ της Κινας   https://www.ebay.com/itm/PZEM-022AC-Digital-Display-Power-Monitor-Meter-Voltmeter-Ammeter-Frequency-Meter-/292799911453?oid=143002939511 θα κανω και αλλες δοκιμες αλλη φορα.

Αυτός ο μετρητής πως συνδέεται? 

[antykaps]

20 λεπτά πριν, guzel είπε

Παιδιά τίποτα δεν πρέπει να αφήνουμε στην τύχη του τελικά.

Λοιπόν μίλησα με νομικό, μετά την επίσκεψη του τεχνικού αύριο από τον Κωτσόβολο θα στείλει εξώδικο σε πρώτη φάση στον Κωτσόβολο με βάση ένα άρθρο για μη συνομολογημενη ιδιότητα για τα 0.5w και για την λειτουργία εξοικονόμησης ενέργειας που τεχνηέντως αποκρύπτουν ότι αφορά την λειτουργία ψύξης και μόνο και θα απαιτεί την άμεση απεγκατάσταση (θα βάλει και όριο) και επιστροφή του προιοντος.

Θα ενημερώσω εδώ για εξελίξεις για να ακολουθήσουν και άλλοι με τα ίδια θεματα 😁

Ισως και μια αναφορά-καταγγελία στον συνηγορο του καταναλωτή!!!