League of Legends Topic v1

[Atallos1]

Double IP Σ/Κ 

 

Wards στο νεο Map

 

[OhgmaAurvanium]

Καλησπερα, μου ηρθε κατι σαν ιδεα:

 

Το νεο machete με το μωβ enchant δινει πολυ καλο clear time, επομενως πιστευω πως μια safe λυση για το jungle με τα σημερινα δεδομενα ειναι ενας jungler με attack speed steroid στο kit του και attack speed marks / AS Quints / x3 AS Glyphs / x6 Scale mr glyphs & armor seals.

 

Καθαριζεις uber fast, κανεις περισσοτερα ganks, χτιζεις tanky, στακαρεις γρηγοροτερα το jungle item.

 

Champs to run (εκτος των broken WW και Udyr)

Xin Zhao

Vi

Diana

 

Μπορει να ναι viable και σε αλλους που τωρα δεν μ ερχεται!

 

Sent from my iPhone using Insomnia

[Atallos1]

Δεν χρειαζεσαι ουτε marks ουτε glyphs ουτε καν steroid . Το μονο που χρειαζεσαι ειναι marks

Απλα οι sustain junglers κ οι junglers με aoe εχουν καλυτερο clear . 

 

Τo devourers το παιρνεις μονο σε Yi , WW , Udyr κ Xin

Σε ολους τους αλλους δεν αξιζει . Στους bruisers πας Warrior , το αντιστοιχο AP για τους AP κ Juggernaut στα tanks 

 

Useful tip για bot lane meta

Τα lvl 2-3 all in supports εγιναν αυτοματα καλυτερα , με την προοπτικη οτι αρχιζετε Golems/Gromp

Κανεις Golem/Gromp λοιπον , σκοτωνεις instant 2 minion instantly με το targons κ αν θυμαμαι καλα θες αλλα 2 για το lvl 2 . Εκει παιρνεις το lane 

[παπι]

αλλα 9k και φτανω στα 100

[SOCRATIS1000]

πολυ team το παιχνιδι πλεομ,ακομα περισσοτερο απο πριν.Παλι τελε τοπ must ,οι δρακοι γυριζουν το παιχνιδι κτλ.Κριμα και ηθελα επιστροφη season 2 ,αλλα μαλακιες.

[kazass]

Καλησπερα παιδια,εχθες πηρα το προμο μου και οταν πηγαινε να μου δειξει οτι ανεβηκα κολλησε η οθονη,το εκλεισα κ πηγα να ξανα μπω και απο τοτε με το που μπαινω μου μαυριζει την οθονη και δεν μπορω να πατησω τιποτα http://prntscr.com/5bbj7wξερει κανεις τι φταιει;Με το αλλο μου το account που ειναι east  παλι μπαινω κανονικα.

[coniste]

Δοκιμασε να πας εδω C:\Riot Games\League of Legends\RADS\projects και μετα κανε delete τον φακελο lol_air_client, αφου το κανεις αυτο δοκιμασε να ξανα μπεις στο lol

[Alchemist`]

πολυ team το παιχνιδι πλεομ,ακομα περισσοτερο απο πριν.Παλι τελε τοπ must ,οι δρακοι γυριζουν το παιχνιδι κτλ.Κριμα και ηθελα επιστροφη season 2 ,αλλα μαλακιες.

 

Ωραίες οι αλλαγές, θα συμφωνήσω, αλλά πρέπει να ρυθμιστεί το θέμα με τους assasin και τα ανύπαρκτα πλέον tank. Το έχω ξαναπεί πολλές φορές εδώ πέρα και κάποιοι με έχουν κράξει, αλλά θα το επαναλάβω. Tank δεν υπάρχουν, όποιo team έχει το περισσότερο damage κερδίζει. Αυτό είναι το Meta τώρα.

 

Αν θυμάστε, κλασσικά tank όπως ο shen, malphite, amumu, chogath είχαν full tank build με κανένα Offensive item (η αυτονόητη έκφραση του όρου "tank" σε οποιοδήποτε παιχνίδι) και ήταν πολύ αποτελεσματικά, αφού μπορούσαν να κάνουν zone τους αντιπάλους στα teamfight και άντεχαν Heavy poke. Τέτοια Plays τώρα απλά δεν είναι viable γιατί early/mid/αρχές late game, κάτι zed/yasuo/fizz/κτλπ απλά τους εξαφανίζουν με 2=3 hit/spell.

Tο cc που έχουν έχει τέτοιο cd αλλά και χρόνο επίδρασης που τα καθιστά άχρηστα. Ταυτόχρονα, ειδικότερα τα νέα champions έχουν τέτοια kit, που κάνουν τα πάντα Juke, και effectively μπορούν να κάνουν ignore οποιονδήποτε παίξει tank (με την στενή έννοια του όρου, το ότι έχω π.χ. στο top έναν renekton με ένα randuins δεν τον καθιστά tank όπως αυτό εννοούνταν στο season 2). Όλο το contribution ενός tank chogath για παράδειγμα σε ένα teamfight σήμερα είναι ένα knock up/silence με 2 εκατομμύρια ώρες cd, που εύκολα θα αποφύγουν οι αντίπαλοι και μετα είναι ένας κεφτές περιπλανόμενος που εύκολα θα πέσει αφού σκοτωθούν τα enemy carry. Για αυτό άλλωστε βλέπεις ολα αυτά τα champ να παίζονται πλέον (όσο σπάνια συμβαίνει αυτό) σαν bruiser με αρκετό AP ή κάτι shen με trinity κτλπ.

 

EDIT: και να κλείσω επιμένοντας ότι champion που χτίζουν ΜΟΝΟ damage, με απίστευτο burst, τα οποία μπορούν να αποφύγουν τα άπαντα επειδή στο kit τους έχουν ταυτόχρονα οποιοδήποτε συνδυασμό από shields, dashes, invisibility, resets, unlimited resources (no mp) και δεν ξέρω εγώ τι άλλο, είναι αρρωστημένη κατάσταση.

[Atallos1]

To tele top ειναι must απο οταν αλλαξε το CD του , δεν σταματησε ποτε 

 

Οσο για tanks , διαφωνω

Μια χαρα Mundo ,Singed , Maokai επαιξαν στα Worlds κ γινοντουσαν unpsofable .Και δεν βαζω μεσα δευτερευοντα scaling tanks οπως η Irelia κ ο Ryze που ταυτοχρονα σε κοπανανε κιολας. Το θεμα δεν ειναι ο ρολος του tank , αρα τα outdated kits των champ που ανεφερες

 

Και μιλαμε παντα για competitive , γιατι στο Solo Q παιζοντα τα παντα 

[nasos o psaras]

το route στο jungle πιο ειναι γτ στο δευτερο camp αναγκαζομαι να παω πισω

[Atallos1]

Οπως κ να εχει , αποφευγεις τα ex wraiths/ νυν κοτοπουλα /razorbeaks γιατι δερνουν . Αν αποφασισεις να τα κανεις , σκοτωσε απλα πρωτα τα μικρα 

 

Αν δεν εχεις σκοπο να κανεις gank στο πρωτο clear , μπορεις να αρχισεις κ golems/gromp > buff > wolves > buff . Smite πρωτα σε golems/gromp παντα . Αυτο που θες κυριως , ειναι να κανεις smite το κοκκινο για hp , οταν αρχιζεις απο την αντιθετη μερια 

 

Δοκιμασε τα paths παντως κ με χωρις gromp/golems να δεις με ποσο hp μενεις ( ειναι αναλογα τον champ ) , αλλα κ γιατι τα bot lanes ακομα δεν εχουν παρει χαμπαρι οτι μπορουν να αρχισουν με golems/gromp για γρηγορο lvl 2

[Alchemist`]

 

Οσο για tanks , διαφωνω

Μια χαρα Mundo ,Singed , Maokai επαιξαν στα Worlds κ γινοντουσαν unpsofable .Και δεν βαζω μεσα δευτερευοντα scaling tanks οπως η Irelia κ ο Ryze που ταυτοχρονα σε κοπανανε κιολας. Το θεμα δεν ειναι ο ρολος του tank , αρα τα outdated kits των champ που ανεφερες

 

Και μιλαμε παντα για competitive , γιατι στο Solo Q παιζοντα τα παντα 

 

Εγώ θα διαφωνήσω μαζί σου... Άλλο το Unspofable και άλλο το tank. Εγώ δεν είδα κανέναν να παίζει ryze με randuins, warmongs και sunfire cape. Ένα καθαρό AP, ή καλύτερα mage, champion είναι που κόβει κομμάτια και δεν πεθαίνει για άσχετους λόγους (spellvamp κτλπ). Επίσης του σηκώνει να βγάλει frozen heart γιατί του δίνει cd και mana (aka επιπλέον damage) και σαν δευτερέυων στοιχείο παίρνει και armor.

Με την ίδια λογική και ο yi με botkr, hydra και bloodthirster σε συνδυασμό με το W και attack speed items είναι unpsofable. Tankάρει και αυτός λοιπόν άνετα...

Τα ίδια ισχύουν και για τον Maokai, singed κτλπ. Μόνο ο Mundo μπορείς να πεις ότι είναι tank από όλα αυτά, και βλέπεις πόσο δύσκολη είναι η δουλειά του, ειδικά στο early-mid game που τον ξεφτυλίζουν τα άλλα carry. Αυτός και το team Μου πρέπει να είναι μπροστά σε gold/xp για να κάνει ικανοποιητικά την δουλειά του.

[Atallos1]

Δηλαδη ποιος ειναι η διαφορα του tank με εναν unpsofable χαρακτηρα ? Lulz

 

Ο Ryze δεν παιζει με Randuins γιατι το FH κολλαει με το kit του . Τα αλλα items επισης δεν κολλανε σε Ryze αλλα μια χαρα κολλανε σε εναν Mundo πχ 

 

Maokai ηταν permabanned κ σε Worlds κ αρκετο καιρο Solo Q ( ακομα ειναι δυνατο ban ) . Οπως ηταν κ ο Mundo καποια στιγμη μεσα στη σεζον . Κανενα tank δεν εχει early game κ δεν υπαρχει λογος κ να εχει . Για το late game παιζεις , να εισαι ενα front line για την ομαδα σου . Ολοι αυτοι που σου ανεφερα , το κανουν παραπανω απο καλα . Δεν ξερω τι αλλο πρεπει να κανουν με το σκεπτικο σου για να θεωρηθουν tanks 

 

Το παραδειγμα σου το ξερεις οτι ειναι ακυρο . Unpsofable πως ειναι αν εχεις 1600 hp , τρως stun κ ψοφας?

[Alchemist`]

Δηλαδη ποιος ειναι η διαφορα του tank με εναν unpsofable χαρακτηρα ? Lulz

 

Ο Ryze δεν παιζει με Randuins γιατι το FH κολλαει με το kit του . Τα αλλα items επισης δεν κολλανε σε Ryze αλλα μια χαρα κολλανε σε εναν Mundo πχ 

 

Maokai ηταν permabanned κ σε Worlds κ αρκετο καιρο Solo Q ( ακομα ειναι δυνατο ban ) . Οπως ηταν κ ο Mundo καποια στιγμη μεσα στη σεζον . Κανενα tank δεν εχει early game κ δεν υπαρχει λογος κ να εχει . Για το late game παιζεις , να εισαι ενα front line για την ομαδα σου . Ολοι αυτοι που σου ανεφερα , το κανουν παραπανω απο καλα . Δεν ξερω τι αλλο πρεπει να κανουν με το σκεπτικο σου για να θεωρηθουν tanks 

 

Το παραδειγμα σου το ξερεις οτι ειναι ακυρο . Unpsofable πως ειναι αν εχεις 1600 hp , τρως stun κ ψοφας?

 

Ωραία, ας το πάμε διαφορετικά... Πάμε από την μία μεριά:

 

Season 2 tank:

Defensive items: Συνδυασμός από Sunfire cape, warmongs, randuins omen, boots gia tenacity/ninja tabi, force of nature, thornail, aegis, bansheesh veil κτλ

Offensive Items: - (στο τσακίρ κέφι, αν έπαιζες κάτι με AP έπαιρνες και κάνα abyssal)

Damage: 0+(5-20) extra ad ή ap, ανάλογως με τα masteries/runes

 

Season 4 "tank" - "unpsofable" champion (mao, singed, ryze whatevs):

Defensive items: Frozen heart/spirt visage στην περίπτωση του ryze, randuins/sunfire/banshee's

Offensive items: ROA, Archangel's staff, void staff/woa, rylai's, κάνα liandry's για singed

 

Βαριέμαι να συμπληρώσω την λίστα, ή να γράψω συγκεκριμένα για champs, αλλά βλέπεις κάποια διαφορά? Εγώ βλέπω πάντως και μάλιστα πολύ ουσιώδη.

Στην πρώτη περίπτωση έχεις ένα champion που έχει είτε 6/0 είτε 5/1 σε defensive/offensive items και βασίζεται στο defense του και στο cc του για να τρώει damage και να κάνει disrupt τους εχθρούς ενώ ΔΕΝ κάνει ουσιώδες damage.

Στην δεύτερη έχεις 3/3, 2/4, ανάλογα και με το game φυσικά. Από το build και μόνο καταλαβαίνεις δηλαδή ότι μόνος σκοπός των "τανκ" αυτών δεν είναι να τανκάρουν, αλλά να κάνουν (tons of) damage αποφεύγοντας το insta-burst από τα assasins, ενώ έχουν spellvamp/shields. Στην ουσία είναι κάτι σαν αυτό που θα χαρακτηρίζαμε ως offtank στο season 2 (βλ κάτι irelia, olaf κτλπ).

Και εν τέλη επειδή μακρυγορούμε, θεωρείς ότι ο ρόλος και σκοπός των champion σε αυτές τις 2 περιπτώσεις, με αυτό το διαφορετικό itemization, είναι ο ίδιος?

 

Υ.Γ. δεν έχει και ιδιαίτερη ουσία η συζήτηση μιας και δεν πρόκειται καν να ασχοληθεί η riot με κάτι σαν αυτό που λέω, αλλά για ακαδημαϊκούς λόγους σε ρωτάω.

[Atallos1]

Εξεταζεις τα πραγματα υπο λαθος πρισμα

 

H διαφορα μεταξυ των 2 περιπτωσεων που αναφερεις , ειναι οτι στην πρωτη εισαι απλα ενα meatshield με καποιo CC λογω kit και στην δευτερη εισαι ενας front liner που μπορει να κανει κ damage . Η διαφορα σου λοιπον , δεν ειναι στη season η στα items , αλλα στα kits των champions 

 

Αν με ρωτουσες τι προτιμω , φυσικα κ προτιμω αυτους που μπορουν να κανουν και damage . Οχι οτι οι αλλοι χανουν την χρησιμοτητα τους , αλλα ειναι απλα πιο limited επιδοσεων .

 

Ναι , εννοειται οτι θεωρω οτι ειναι ο ιδιος , με περισσοτερα capabilities

Παραμενεις ο front liner της ομαδας . Δεν χρειαζεται να εισαι meat shield για να το κανεις αυτο . 

 

Το αρχικο σου point , ηταν οτι δεν υπαρχουν απλα tank με την εννοια που υπηρχαν στη season 2 . Δεν σου απαγορεψε κανεις να εισαι tank . Ολα τα items που ανεφερες υπαρχουν ακομα στο παιχνιδι σχεδον . Αρα οτι εκανες πριν μπορεις να το κανεις κ τωρα . Με την διαφορα οτι απεναντι δεν θα εχεις κατι αντιστοιχο ( probably )

 

 

Ειλικρινα , δεν βλεπω καπου καποιο θεμα 

Σου ανεφερα το παραδειγμα Mao/Mundo που ειναι απο τα πιο σπαστικα ever του top lane . Για να μην θυμηθω το perma ban του Alistar