Η Adobe εγκαταλείπει την ανάπτυξη εφαρμογών Flash για το iPhone

[anamenos]

Ενστάσεις δεν υπάρχουν, υπάρχουν όμως αρκετοι λογικοί άνθρωποι που δεν αγοράζουν προιόντα από εταιρείες τύπου apple. Και με κάτι τέτοιες κινήσεις αυξάνονται.

 

σωστός ο φίλος!!

[Επισκέπτης]

ξερεις καμμια εταιρεια που επενδυει για τα πεθαμενα της;;;;

 

Όχι.

 

Το ίδιο κάνει και η Apple λοιπόν.

 

Συμπέρασμα: Οι εμπάθειες δεν έχουν νόημα.

 

ΥΓ. Άμα ψάξουμε μέσα σε αυτό το φόρουμ, θα βρούμε 7 φανατικούς της Apple και 70 φανατικούς Apple-haters. Το δεύτερο γκρουπ έχει καταντήσει πολύ πιο ενοχλητικό από το γκρουπ που προσπαθούν να "σωφρονίσουν". Απλά μετρήστε πόσες φορές έχουν δημοσιευτεί όλες αυτές οι "αστείες" φωτογραφίες που εξηγούν σε όλους πόσο ηλίθιοι είναι όσοι θα αγοράσουν το iPad.

[digekas]

Κάνεις λάθος:

 

Αν το flash υπήρχε για το iPhone, ένα κάρο εφαρμογές θα κυκλοφορούσαν σε flash μορφή. Τώρα, όμως, οι εταιρίες είναι υποχρεωμένες να τις ξανα-προγραμματίζουν και να τις φτιάχνουν με άλλες μεθόδους, άρα δε χάνεις τίποτα. Αντιθέτως έχεις μόνο αξιόπιστες εφαρμογές. Λιγότερη ποικιλία μεν, αυξημένη ποιότητα δε. Λογική Mac.

 

Μακάρι να εξαφανιζόταν το flash τελείως. Αυτό δε θα σήμαινε ότι δε θα υπήρχαν πια όσα προσφέρει. Σημαίνει ότι θα τα έφτιαχναν με άλλο τρόπο, ελπίζουμε όλοι πιο σταθερό.

 

Το θέμα κυκλοφορεί εδώ και δέκα μέρες. Το τι λέμε εμείς είναι σεβαστό και ο καθένας με την γνώμη και την άποψή του αλλά το τι λένε και τι βλέπουν οι άνθρωποι που βρίσκονται 15 χρόνια στον χώρο και εκείνοι έχουν αναπτύξει τις πλατφόρμες, όπως και να το κάνουμε, οι απόψεις τους έχουν μια άλλη βαρύτητα.

 

Δες το link στο post #40 να δεις ποια εταιρία αποσκοπεί που και γιατί και μετά αν θέλεις το συζητάμε, γιατί δεν είναι θέμα apple-fan/apple-antifan αλλά θέμα διαφορετικής προοπτικής κάθε εταιρίας και αυτό που πρέπει να μας απασχολεί είναι οι εταιρίες να έχουν κοινά πεδία δράσης ώστε ο μεταξύ τους ανταγωνισμός να ωφελεί εμάς.

[Nomedor]

Άκου τον παρακάτω διάλογο.

 

- Τρομερό το iphone. Τα κάνει όλα τέλεια.

- Ναι, αλλά δεν έχει multitasking. (για λίγο καιρό ακόμα)

- Δε πειράζει γιατί πάει σφαίρα και είναι πολύ απλό στη χρήση το iphoneos.

- Ναι αλλά οι περισσότεροι λένε ότι χωρίς jailbreak (που περιπλέκει τα πράγματα) δεν αξίζει.

- Άμα θες το κάνεις όμως.

- Για δες, δεν έχει φλας η φωτογραφική.

- Τι να κάνουμε, κατά τα άλλα σκίζει.

- Ρε την apple που δεν δέχεται το flash της adobe.

- Καλά κάνει, άμα είχε θα κόλλαγε, έχεις δει στα mac πως πάει;

- Δεν πάω την apple γιατί θέλει να σε χρεώνει για πάντα.

- Δικαίωμά της, παράνομο είναι;

 

Σε γενικές γραμμές αυτός είναι ο αντίλογος.

[Lomar]

Ακριβώς αυτό! Και όσοι έχουν Mac, ξέρουν πολύ καλά πόσο σοβαρά αντιμετωπίζει η Adobe την Apple. Μην κοιτάτε στα Windows. Η Adobe επενδύει μόνο εκεί που την συμφέρει.

 

Είναι σαν τα παιχνίδια για PC που τα κάνουν port από τις κονσόλες και είναι μέσα στα bugs και ούτε να τα χαρείς μπορείς ούτε τίποτα.

 

Αν η Adobe ήθελε μερίδιο στο iPhone, να σοβαρευόταν πρώτα να μας φτιάξει ένα flash ΕΣΤΩ όπως των Windows, και το λέω γιατί ακούστηκε ότι φταίνε οι προγραμματιστές. Αν είναι έτσι, στα Windows γιατί δεν είναι τόσο προβληματικό το flash.

 

Ποιος θα κερδίσει τη διαμάχη; Η Apple φυσικά. Η Adobe με τη συμπεριφορά που έχει και με το HTML5 που έρχεται, θα σβήσει (εννοώ φυσικά το flash μόνο, όχι τη σουίτα CS) με συνοπτικές διαδικασίες (θέλω να ελπίζω τέλος πάντων).

 

@manuel αρχικά να ξεκαθαρίσω πως είμαι κάθετος στο γεγονός πως είναι ξεκάθαρος ο πραγματικός λόγος για τον οποίο μποϋκοτάρει η Apple την Adobe: Applestore. Επίσης όταν αναφέρεσαι στη "ποιότητα" μιας εφαρμογής φαντάζομαι εννοείς ταχύτητα/αξιοπιστία και όχι "ποιότητα περιεχομένου"

 

συμφωνώ (σαν κάτοχος mac mini), πως το flash στα unixοειδή(macosx, linux) δεν είναι το ίδιο αξιόπιστο με windows. Επίσης συμφωνώ στο οτι πρώτα τα σκάτωσε η Adobe στον τρόπο που ακολούθησε για τη προσέγγιση των καταναλωτών, φέρνοντας για παράδειγμα το playstation 3, για το οποίο μόλις ανακοίνωσε το ήδη τραγικά αργοπορημένο flash player 9 port, την επόμενη - σχεδόν - μέρα ανακοίνωσε την κυκλοφορία του 10 (ο οποίος φυσικά δεν έγινε την επόμενη μέρα port στο ps3, πράγμα το οποίο για εταιρεία και προϊόν τέτοιο βεληνεκούς, δε δικαιολογείται). Απο τέτοιες κινήσεις και τη "φτηνιάρικη" χρήση του κατέληξε να το κράζει αρκετός λαός.

 

ΑΛΛΑ, το html5 δε νομίζω, οχι απλά να αντικαταστήσει, αλλά ούτε να κοντράρει το flash, στα επόμενα 5 τουλάχιστον χρόνια, για τον απλούστατο λόγο του οτι για να φτιάξεις ένα "φλασάκι" είναι μακράν ευκολότερο απο το να επιτύχεις τo ίδιο αποτέλεσμα σε html5.

 

Με ajax και html5 το καλύτερο αποτέλεσμα είναι η οnline σουίτα της Google, απο αυτά που μέχρι στιγμής έχω δει, η οποία όμως - πιστεύω και είμαι αρκετά σίγουρος - πρέπει να ήταν προγραμματιστικός άθλος μπροστά σε αντίστοιχη υλοποίηση σε flash.

 

Επίσης το flash, κάποια στιγμή μπορεί να χρησιμοποιήσει σαν επιπρόσθετο framework την html5 και εκεί να ξεφύγει σε ταχύτητα και δυνατότητες (σε σχέση με αυτή τη γενιά των flash apps), πάλι όμως πιο άνετα, γρήγορα και προσβάσιμα και για μη-προγραμματιστές σε σχέση με τα υπάρχοντα πρότυπα.

 

Η Microsoft με το Silverlight και ακόμα δε το παλεύει το flash στη διείσδυση της αγοράς, πόσο μάλλον στο μερίδιο. Η απάντηση ίσως έρθει απο τη javascript βέβαια, ajax και άγιος ο θεός.

 

Πιστεύω πως κάποια στιγμή, αν δε σοβαρευτεί και η adobe, το flash θα αντικατασταθεί απο αρκετά καλύτερα και ίσως open source πρότυπα για την εύκολη δημιουργία web-apps και γενικότερα web media content, αλλά για να γίνει αυτό απο ανοικτή κοινότητα χρειάζεται ή αντιγραφή της προσέγγισης της Adobe στο πως να δημιουργήσεις το ίδιο εύκολα με flash web apps/content/κτλ ή να δημιουργηθεί απο την αρχή μια εντελώς νέα φιλοσοφία πάνω στη δημιουργία web apps, έστω και με δυσκολότερο τρόπο (κώδικα, αλλά σε ανεκτά και ανθρώπινα όρια) απο αυτόν της Adobe.

 

@Nomedor επιτέλους βρήκα ευκαιρία να σου δώσω thumbs up για την υπογραφή σου - για το κείμενο κυρίως (σε συνδυασμό με την απάντησή σου φυσικά)

[digekas]

Άκου τον παρακάτω διάλογο.

 

- Τρομερό το iphone. Τα κάνει όλα τέλεια.

- Ναι, αλλά δεν έχει multitasking. (για λίγο καιρό ακόμα)

- Δε πειράζει γιατί πάει σφαίρα και είναι πολύ απλό στη χρήση το iphoneos.

- Ναι αλλά οι περισσότεροι λένε ότι χωρίς jailbreak (που περιπλέκει τα πράγματα) δεν αξίζει.

- Άμα θες το κάνεις όμως.

- Για δες, δεν έχει φλας η φωτογραφική.

- Τι να κάνουμε, κατά τα άλλα σκίζει.

- Ρε την apple που δεν δέχεται το flash της adobe.

- Καλά κάνει, άμα είχε θα κόλλαγε, έχεις δει στα mac πως πάει;

- Δεν πάω την apple γιατί θέλει να σε χρεώνει για πάντα.

- Δικαίωμά της, παράνομο είναι;

 

Σε γενικές γραμμές αυτός είναι ο αντίλογος.

 

Και δεν το κάνεις βιντεάκι να το ανεβάσεις στο yt να το βλέπουμε να λιγωνόμαστε;

 

+1 (τουλάχιστον)

 

Βασικά το ότι σε λίγο καιρό θα τρέχουν και android σε dual boot (ελπίζω να το δω και σε symbian συσκευές) σώζει αρκετά την κατάσταση για τους χρήστες μέχρι να ανοίξει τα χαρτιά της η apple, γιατί δεν μπορεί κάτι θα ετοιμάζει...

 

Το θέμα είναι να έχει επιλογές ο κόσμος και από εκεί και πέρα ας σκοτώνονται μεταξύ τους οι εταιρίες, κερδισμένος βγαίνει ο κόσμος.

 

Να ξέραμε τώρα που η adobe πάει πιο κοντά στο android, το ίδιο θα γίνει και με το CS5;;;

 

Y.Γ. To link της υπογραφής είναι όλα τα λεφτά, όποιος δεν το έχει δει χάνει...

[Nomedor]

Επίσης ΜΗΝ ξεχνάμε το πόσο έχει βοηθήσει το flash στη διαδραστικότητα του διαδικτύου προτού αρχίσουμε να το αποκυρίσουμε, δεν έγινε έτσι ξαφνικά το flash απόστημα που πρέπει να αποβάλουμε.

 

 

Το html5 μπορεί να είναι το μέλλον αλλά εγώ θέλω να βλέπω σελίδες σήμερα. Όταν με το καλό επικρατήσει το html5 θα ξεχαστεί και το flash, αλλά μην κοροϊδευόμαστε. Άσε που καλός ή κακός η adobe κάνοντας "ιερή συμμαχία" με την google της δίνει μια γερή παράταση.

[Mercyful_Fate]

Καλά μιλάμε τέτοιο μίσος...

Ούτε το φαί από το τραπέζι να σας έτρωγε η Apple.

[Επισκέπτης]

ΑΛΛΑ, το html5 δε νομίζω, οχι απλά να αντικαταστήσει, αλλά ούτε να κοντράρει το flash, στα επόμενα 5 τουλάχιστον χρόνια, για τον απλούστατο λόγο του οτι για να φτιάξεις ένα "φλασάκι" είναι μακράν ευκολότερο απο το να επιτύχεις τo ίδιο αποτέλεσμα σε html5.

 

Απλά κρίμα.

 

Άρα θα παραμείνουμε σε iPhone, όπου οι εταιρίες θα αναγκάζονται να ακολουθήσουν τον δύσκολο, αλλά σταθερότερο δρόμο.

[Επισκέπτης]

Σε γενικές γραμμές αυτός είναι ο αντίλογος.

 

Και γιατί πρέπει να υπάρχει αντίλογος σε κάτι; Μια εταιρία είναι, προϊόντα βγάζει που μας κάνουν τη ζωή ευκολότερη. Αν κάποιον τον εξυπηρετεί, εσύ τι νόημα έχει να πηγαίνεις να του εξηγείς ότι:

 

-Όόόόόχι, κάνεις λάθος, δε σε εξυπηρετεί και κακώς είσαι ευχαριστημένος γιατί σου χρειάζεται και το multitasking και το φλας στη φωτογραφική (αλήθεια, πόσα κινητά έχουν φλας; Εγώ δε θυμάμαι ποτέ να είχα) και flash και... και.. και...

-Μα... μια χαρά με εξυπηρετεί...

-FAN BOY! Φτου σου που σε εξυπηρετεί κάτι που πλήρωσες!

[Smaug]

Ακριβώς αυτό! Και όσοι έχουν Mac, ξέρουν πολύ καλά πόσο σοβαρά αντιμετωπίζει η Adobe την Apple. Μην κοιτάτε στα Windows. Η Adobe επενδύει μόνο εκεί που την συμφέρει.

Aς έδινε τα API για το hardware acceleration η Apple και θα βλέπαμε αν κολλούσε ή όχι.

[Nomedor]

Σε γενικές γραμμές αυτός είναι ο αντίλογος.

 

 

 

-Μα δε μου χρειάζεται.

 

-FAN BOY!

 

Δεν έβαλα χαρακτηρισμούς γιατί έχει καταντήσει το αντίθετο.

 

- Ασε μας τώρα που δεν το θες, κοροϊδευόμαστε;

- Παρατα μας, κομπλεξικέ, γελίε;

...μετά από λίγο καιρό....

- Γαμαει το iPhone, έχει και multitasking τώρα.

[haHa]

Αν η Adobe ήθελε μερίδιο στο iPhone, να σοβαρευόταν πρώτα να μας φτιάξει ένα flash ΕΣΤΩ όπως των Windows, και το λέω γιατί ακούστηκε ότι φταίνε οι προγραμματιστές. Αν είναι έτσι, στα Windows γιατί δεν είναι τόσο προβληματικό το flash.

Το flash σε mac δεν ειναι σε καλο επιπεδο, οχι επειδη δεν το βλεπει σοβαρα η adobe, αλλα και επειδη η ιδια η apple δεν δινει προσβαση σε ολα τα api οπως δινουν τα windows ωστε να μπορει να το φτιαξει πιο ποιοτικο,πιο γρηγορο και να εκμεταλλευεται καλυτερα το hardware.

 

Για τα "χαλια" του flash σε mac φταει κατα ενα μεγαλο ποσοστο και η apple.

 

http://labs.adobe.com/technologies/flashplayer10/

Why is hardware decoding of H.264 only supported on the Windows platform?

In Flash Player 10.1, H.264 hardware acceleration is not supported under Linux and Mac OS. Linux currently lacks a developed standard API that supports H.264 hardware video decoding, and Mac OS X does not expose access to the required APIs. We will continue to evaluate when to support this feature on Mac and Linux platforms in future releases.

 

http://www.anandtech.com/show/2876/6

The release notes for the Flash 10.1 preview say the following about cross-platform hardware accelerated H.264 decoding support:

 

In Flash Player 10.1, H.264 hardware acceleration is not supported under Linux and Mac OS. Linux currently lacks a developed standard API that supports H.264 hardware video decoding, and Mac OS X does not expose access to the required APIs. We will continue to evaluate adding the feature to Linux and Mac OS in future releases.

 

Ouch. Linux isn’t ready and Apple isn’t open enough. That’s not to say that there aren’t major performance gains to be had.

 

With actual GPU-accelerated H.264 decoding I’m guessing those CPU utilization numbers could drop to a remotely reasonable value. But it’s up to Apple to expose the appropriate hooks to allow Adobe to (eventually) enable that functionality.

 

Το ωραιο ειναι οτι η apple εχει καταφερει να πεισει τους πιστους ακολουθους της(το βλεπουμε και εδω) οτι για ΟΛΑ φταιει η "κακη" adobe με το "κακο" flash!! (που προφανως οι τοσοι developers που το προτιμανε ειναι αφελεις) .

 

 

Μπορει βεβαια να εβαλε επιτελους μυαλο η apple: (χθεσινο νεο)

Apple Technical Note TN2267: an opening for GPU-accelerated Flash?

 

Κάνεις λάθος:

 

Αν το flash υπήρχε για το iPhone, ένα κάρο εφαρμογές θα κυκλοφορούσαν σε flash μορφή. Τώρα, όμως, οι εταιρίες είναι υποχρεωμένες να τις ξανα-προγραμματίζουν και να τις φτιάχνουν με άλλες μεθόδους, άρα δε χάνεις τίποτα. Αντιθέτως έχεις μόνο αξιόπιστες εφαρμογές. Λιγότερη ποικιλία μεν, αυξημένη ποιότητα δε. Λογική Mac.

Δεν κανω λαθος εγω, αλλα προφανως εσυ.

Εκτος αν πχ θεωρεις πως οπου υπαρχει flash (βλεπε mac os x, windows, σε μερικα κινητα) δεν υπαρχουν ποιοτικες εφαρμογες, αλλα υπαρχουν μονο στο iPhone που δεν εχει flash.

 

Το flash δεν ειναι μονο εκεινες οι ενοχλητικες διαφημισεις που εχουν μερικες σελιδες.

Οι περισσοτερες επιλογες(πχ να υπηρχε και flash) μονο καλο θα εκαναν. Αλλωστε υπαρχουν πολλα πραγματα που δεν μπορουν να γινουν χωρις flash ή ειναι εξαιρετικα δυσκολο να γινουν.

Αυτο δυστυχως εχει ως αποτελεσμα να εχουμε εφαρμογες χειροτερες ποιοτικα(και σε δυνατοτητες) οταν λειπει το flash.

 

 

 

 

Μακάρι να εξαφανιζόταν το flash τελείως. Αυτό δε θα σήμαινε ότι δε θα υπήρχαν πια όσα προσφέρει. Σημαίνει ότι θα τα έφτιαχναν με άλλο τρόπο, ελπίζουμε όλοι πιο σταθερό.

Αν εξαφανιστει το flash τωρα, ζητω που καηκαμε!

Δεν υπαρχει αυτην την στιγμη καποιος αλλος ευκολος τροπος για τοσο rich multimedia και ποιοτικες εφαρμογες.

Επεξ/σία 23 Απριλίου 2010 από haHa

[Psyhack]

Βασικά είμαι ο μόνος που δε θέλει Flash στο iPhone;

 

Αρκετά έχω τραβήξει με αυτό στο desktop. Κρίμα να το φάω στη μάπα και στο κινητό μου... δε μου φταίει σε τίποτα σα τεχνολογία/πρόγραμμα. Οι τραγικές υλοποιήσεις του μου φταίνε.

 

 

+ 100 δεν θελουμε flash στο iPhone

Αποστολή από iPhone με το Insomnia.app

[Lomar]

+ 100 δεν θελουμε flash στο iPhone

Αποστολή από iPhone με το Insomnia.app

 

κάτι τέτοια ποστ χαρακτηρίζουν φάνμπόυς τους συντάκτες τους, αλλά μην τον κράξετε τον άνθρωπο, απλά δεν κατάλαβε οτι η apple δεν ενσωματώνει το flash ούτε στον safari, για να μη γίνει το πάτημα για την ανάπτυξη flash εφαρμογών στο iphone (καλύτερη και πιο political correct δικαιολογία το "δεν το σηκώνει η μπαταρία του γιατί είναι πολύ βαρύ") και όχι επειδή δεν κάνει καλό στους χρήστες ή στη συσκευή ή στη γενικότερη φιλοσοφία της, αλλά πολύ απλά επειδή με flash framework η apple θα αρχίσει να χάνει έσοδα απο το applestore.

 

και κατάντησε καραμελίτσα πια αυτό με την "ποιότητα" των flash εφαρμογών, όταν στο iphone υπάρχουν iFrape, shave yourshelf, και δε συμμαζεύεται... και όχι το "δεν είναι υποχρεωτικό να τις κατεβάσεις" δεν θεωρείται επιχείρημα όταν κράζει κανείς τα φλασάκια για τον ίδιο λόγο.

 

αν το iphone υποστήριζε flash, μόνο καλό θα έκανε στη συσκευή, και αν ενσωμάτωνε και το ανάλογο api για το multitouch UI, έτσι ώστε να έχει και μια προς τα πίσω συμβατότητα με παλιότερες και σίγουρα όχι σχεδιασμένες για iphone εφαρμογές.

 

για να μη παρεξηγηθώ, δε πιστεύω πως το iphone με τις σημερινές του ελλείψεις υστερεί σε κάτι, γιατί πολύ απλά με τα apps, το αξελερόμετρο και την capacitive screen, ξεπερνάει με διαφορά τον ανταγωνισμό (έμαθε ο ελληνάρας τα 5mp και του λείψανε στο iphone) και είναι περισσότερο υπολογιστικό εργαλείο παρά κινητό.

 

απλά το να φτάνει η λατρεία για ένα προϊόν σε σημείο "αλάθητου" και τυφλής υπακοής των κατασκευαστικών επιλογών της εταιρείας που το κατασκευάζει, καταντάει απο παρανοϊκό έως γραφικό και γελοίο δείγμα νεοπλουτισμού και μανίας για αυτοπροβολή και ελιτιστικού αυτοπροσδιορισµού.

 

Μια απο τα ίδια αλλά με απέναντι χαρακτηρισμούς και για τον αντιφανμπουσμό.