Κόστος Ζωής και μισθοί στις Βρυξέλλες

[Melissa_virus]

ερε πουστη καθομουν κι εγραφα ενα κατεβατω τεραστιο κοπηκε το ιντερνετ και χαθηκε :mad: .

 

7 χρονια ζω βρυξελλες ρωτα οτι θες αλλα συγκεκριμενο.

 

τσιφοτης το κοστος σουπερμαρκετ και διασκεδασης δεν ειναι σε καμια σχεση συγκρισιμο με ελλαδα. ειναι πολυ πιο φτηνα.

το 2007 είχα κάτσει για ένα μήνα περίπου στο Βέλγιο. Το ερωτεύτηκα τόσο που ήθελα να βρω δουλειά εκεί. Μετά λέω δεν πειράζει ας συνεχίσω τις διακοπές και θα βρω σε άλλη φάση δουλειά. Τελικά ακόμα Ελλάδα είμαι!

Έχω πάει σε πάρα πολλές Ευρωπαϊκές χώρες αλλά σαν το Βέλγιο καμία. Και ζωή έχει, και φτηνά είναι. Και να βγεις να πιεις είναι φτηνά. Αφού όποτε έβγαινα σε μπαράκι πίναμε και 3,4 μπύρες από τις ωραίες τις δικές τους που είναι ποιο βαριές και έδινα 10euro... Μια φορά έφαγα και πτώση με το ποδήλατο... Σουπερ μάρκετ? wtf! έβλεπα πράγματα που ψώνιζα Ελλάδα και ήταν 1 ευρο κάτω!!! γάλα ποιο φτηνο! hair balecense ίδιο μπουκάλι σε μέγεθος όλα ίδια και είχε 1 ευρώ και κάτι ψηλά ποιο κάτω! rexona αποσμητικό 90 λεπτά ποιο κάτω. και έλεγα γιατί ρε γαμώτο! Για ενοίκιο μόνο ένα άτομο ήξερα που νοίκιαζε στην Γάνδη και έδινε 200euro αλλά εντάξει ήταν ημιυπόγειο. Τώρα εκεί που έμενα εγώ το ενοίκιο ήταν 1.500ευρο. ήταν σε καλή περιοχή, με μπαλκονάκι μικρό (εκεί δεν έχουν συνήθως) φουλ επιπλωμένο καναπέδες, κουζινα ψυγείο φούρνος μικροκυμμάτων, 2 μπάνια, 3 υπνοδωμάτια θέρμανση (υγραέριο εννοείτε) νερό ρεύμα όλα μέσα. 

Πολύ ζεστοί άνθρωποι. ομιλητικοί, καθόλου ρατσιστές, παρά το ότι ξέρω μόνο αγγλικά ΔΕΝ ΕΙΧΑ ΠΟΥΘΕΝΑ πρόβλημα συνεννόησης ακόμα και μέσα στο τρένο! Είχα μπει σε λάθος τρένο μόλις έφτασα Βρυξέλλες και θα με πήγαινε στην Γάνδη αλλά είχα πληρώσει εισιτήριο για πιο καλό τρένο. Και ο ελεγκτής ξεκινάει το μπλα μπλα (λέω ωχ λες να μπήκα σε λάθος τρένο μέσα μου), στα φλαμανδικά. Μετά κάτι του είπα και με αρχίζει στα γαλλικά (ναι οκ είναι δίγλωσσοι εκεί) μετά τον έκοψα και του λέω μόνο αγγλικά κουμπάρε, και ναι μιλούσε άπταιστα αγγλικά! παντού μιλούσαν όλοι. Όλοι ευγενικοί! 

 

Επίσης το Βέλγιο είναι κέντρο. πας παντού! 

 

Αυτά ήταν εμπειρία από το 2007. τώρα σίγουρα θα έχουν αλλάξει κάποια πράγματα.

[Nikos Chatzoglou]

 

Οταν μενεις στην Ελλαδα και η επαφη σου με τη γλωσσα ειναι μεσω βιβλιων εκμαθησης, προφανως δεν μπορεις να μαθεις προφορα. Οταν πας και μεινεις σε Γερμανοφωνη χωρα (οχι Ελβετια ομως) και τα ακους καθε μερα, καποια στιγμη θα σου βγει η προφορα.

 Aυτό λένε όλοι, ότι ο μόνος τρόπος να μάθεις καλά μια γλώσσα είναι να ζήσεις για πολύ καιρό εκεί που τη μιλάνε.

[nomikarios]

 Aυτό λένε όλοι, ότι ο μόνος τρόπος να μάθεις καλά μια γλώσσα είναι να ζήσεις για πολύ καιρό εκεί που τη μιλάνε.

 

Δεν ισχύει απαραίτητα αυτό. Σήμερα υπάρχουν πάρα πολλοί τρόποι να "μάθεις καλά" (επίπεδο Β2 ας πούμε) μια ξένη γλώσσα, χωρίς να κουνήσεις ρούπι από το σπίτι σου. Όχι μόνο με υλικό αυτοδιδασκαλίας αλλά και μέσω skype με ιστοσελίδες τύπου italki, κλπ.

 

Φυσικά, εάν τα λεφτά δεν είναι πρόβλημα, η άμεση επαφή με τους φυσικούς ομιλητές στο περιβάλλον τους είναι πολύτιμη. Και πάλι όμως ουτε αυτό είναι από μόνο του αρκετό. Θα έλεγα ότι έχει σημασία κυρίως αν πρόκειται για περιβάλλον όπου η προφορά και άλλα στοιχεία έχουν ιδιαιτερότητες. Στα ολλανδικά και στα γερμανικά, π.χ., ομιλητές από διαφορετικές περιοχές δεν μπορούν κάποιες φορές να καταλάβουν ο ένας τον άλλο. Τότε ναι, αν σκοπεύεις να μείνεις σε συγκεκριμένη περιοχή μόνο, π.χ. Βρυξέλλες, βοηθάει.

 

Το θέμα είναι ότι σε όλες τις περιπτώσεις απαιτείται η ίδια προσπάθεια για να φτάσεις σε ένα επίπεδο βασικής γνώσης, προσπάθεια που συχνά υποτιμάται.

[Garnele]

Δεν ισχύει απαραίτητα αυτό. Σήμερα υπάρχουν πάρα πολλοί τρόποι να "μάθεις καλά" (επίπεδο Β2 ας πούμε) μια ξένη γλώσσα, χωρίς να κουνήσεις ρούπι από το σπίτι σου. Όχι μόνο με υλικό αυτοδιδασκαλίας αλλά και μέσω skype με ιστοσελίδες τύπου italki, κλπ.

 

Φυσικά, εάν τα λεφτά δεν είναι πρόβλημα, η άμεση επαφή με τους φυσικούς ομιλητές στο περιβάλλον τους είναι πολύτιμη. Και πάλι όμως ουτε αυτό είναι από μόνο του αρκετό. Θα έλεγα ότι έχει σημασία κυρίως αν πρόκειται για περιβάλλον όπου η προφορά και άλλα στοιχεία έχουν ιδιαιτερότητες. Στα ολλανδικά και στα γερμανικά, π.χ., ομιλητές από διαφορετικές περιοχές δεν μπορούν κάποιες φορές να καταλάβουν ο ένας τον άλλο. Τότε ναι, αν σκοπεύεις να μείνεις σε συγκεκριμένη περιοχή μόνο, π.χ. Βρυξέλλες, βοηθάει.

 

Το θέμα είναι ότι σε όλες τις περιπτώσεις απαιτείται η ίδια προσπάθεια για να φτάσεις σε ένα επίπεδο βασικής γνώσης, προσπάθεια που συχνά υποτιμάται.

Αν η βασικη γνώση περιορίζεται στο να παραγγείλεις καφέ, να ρωτήσεις σε ποιο διαδρομο είναι τα μακαρόνια στο supermarket και να λες καμια χαριτωμενιά στα κοριτσια στα μπαρ ναι. Αλλά αν θες να βρεις δουλεια και να σε αντιμετωπίζουν ως ισάξιο στην αγορά εργασίας χωρίς να δουλευεις για την ελληνική κοινοτητα καλό είναι να ψαξεις ενα δασκαλο. Β2 ουτε στα πιο τρέλα σου όνειρα δε φτάνεις με το duolingo και το σκαηπ :Ρ

[nomikarios]

Αν η βασικη γνώση περιορίζεται στο να παραγγείλεις καφέ, να ρωτήσεις σε ποιο διαδρομο είναι τα μακαρόνια στο supermarket και να λες καμια χαριτωμενιά στα κοριτσια στα μπαρ ναι. Αλλά αν θες να βρεις δουλεια και να σε αντιμετωπίζουν ως ισάξιο στην αγορά εργασίας χωρίς να δουλευεις για την ελληνική κοινοτητα καλό είναι να ψαξεις ενα δασκαλο. Β2 ουτε στα πιο τρέλα σου όνειρα δε φτάνεις με το duolingo και το σκαηπ :Ρ

 

Και ποιος είπε ότι δεν χρειάζεται δάσκαλος για την εκμάθηση της ομιλίας; Όχι εγώ πάντως

 

Απλώς πολλοί έχουν στο μυαλό τους ότι αν παρακολουθήσουν σε σχολή ξένων γλωσσών ή κάνουν ιδιαίτερα μέσα σε συγκεκριμένο  περιβάλλον...θα αποκτήσουν σχεδόν ακούραστα το Β2. Τη στιγμή που ένα πολύ μεγάλο κομμάτι της δουλειάς θα πρέπει να το κάνουν έτσι κι αλλιώς μόνοι τους, και μπορούν να το κάνουν άνετα και από την Ελλάδα. Και ναι, υπάρχουν πολλοί... κανονικοί καθηγητές που κάνουν μαθήματα μέσω skype, όχι...απλή κουβεντούλα.

 

Επίσης, επειδή είχα γράψει και σε άλλη συζήτηση για το duolingo: δεν καταλαβαίνω πώς κάποιοι έχουν ταυτίσει την αυτοδιδασκαλία με αυτήν την ελλιπέστατη και προβληματική εφαρμογή. Υπάρχουν πολύ καλύτερες "μέθοδοι" για όποιον ξέρει αγγλικά και ψαχτεί, με τόσο υλικό που υπάρχει online. Βέβαια επειδή θέλουν ψάξιμο και καλά αγγλικά, σίγουρα δεν ειναι για όλους.

 

Αλλά αυτή η συζήτηση είναι σχεδόν offtopic.

[Garnele]

Αυτό παλι που καθονται και απαντανε και μετα για να ξορκισουν το κακό τονίζουν οτι είναι οφτοπικ ποτε δεν το κατάλαβα.

 

Κανονικοί καθηγητές που κανουν μαθήματα μέσω σκαηπ; και δηλαδή πληρώνονται (μαυρα) ή είναι ξερωγω "ερασιτέχνες" καθηγητές που σκοτώνουν την ωρα τους; Τέλος πάντων, υπαρχουν ενα σωρό σοβαροί τρόποι να μάθεις μια ξένη γλώσσα, ο καθένας επιλεγει το επίπεδο που θέλει να φτασει, διαλέγει τον καθηγητή και τη μέθοδο που του αρέσει και παιρνει τα αποτελεσματα που του αξίζουν

[nomikarios]

Αυτό παλι που καθονται και απαντανε και μετα για να ξορκισουν το κακό τονίζουν οτι είναι οφτοπικ ποτε δεν το κατάλαβα.

 

Κανονικοί καθηγητές που κανουν μαθήματα μέσω σκαηπ; και δηλαδή πληρώνονται (μαυρα) ή είναι ξερωγω "ερασιτέχνες" καθηγητές που σκοτώνουν την ωρα τους; Τέλος πάντων, υπαρχουν ενα σωρό σοβαροί τρόποι να μάθεις μια ξένη γλώσσα, ο καθένας επιλεγει το επίπεδο που θέλει να φτασει, διαλέγει τον καθηγητή και τη μέθοδο που του αρέσει και παιρνει τα αποτελεσματα που του αξίζουν

 

 

Εγώ είπα κάτι συγκεκριμένο στον Χατζόγλου, εσύ απάντησες σε μένα και μόνο, εγώ έκρινα σωστό να ανταποκριθώ στη δικιά σου απάντηση, για να μην δημιουργηθούν λανθασμένες εντυπώσεις, και έσπευσα να κλείσω την παρένθεση. Get over it.

 

Υπάρχουν κανονικοί καθηγητές που κάνουν μαθήματα μέσω σκάιπ, υπάρχουν ερασιτέχνες...ό,τι θες βρίσκεις. Αν περιμένει κάποιος όμως δάσκαλο για να μάθει τον πληθυντικό των ουσιαστικών και τον αόριστο των ρημάτων....σώθηκε. Καλύτερα να πάει σε φροντιστήριο εξαρχής, αν δεν μπορεί να έχει στοιχειώδη αυτοπειθαρχία και αυτοοργάνωση.

Τα "μαύρα" πού κολλάνε; Αποδείξεις εκδίδουν κανονικά τα site αυτά, ανέφερα κιόλας ένα τέτοιο, το αν το δηλώνει ο ξένος στη δική του εφορία είναι δικό του θέμα.

Κοίτα, προφανως δεν έχεις ασχοληθεί καθόλου με το τεράστιο θέμα της αυτοδιδασκαλίας ξένων γλωσσών. Δεν είναι μεμπτό αυτό, αλλά καλό είναι να μην εκφράζεις γνώμη με τέτοια σιγουριά για θέματα, αν δεν έχεις ασχοληθεί με αυτά.

 

Τέλος πάντων, για να μην παρεκτρέπουμε άλλο τη συζήτηση, όποιος θέλει γκουγκλάρει how to learn any language και αρχίζει τη μελέτη στα σχετικά φόρουμ.

 

[Garnele]

 

Εγώ είπα κάτι συγκεκριμένο στον Χατζόγλου, εσύ απάντησες σε μένα και μόνο, εγώ έκρινα σωστό να ανταποκριθώ στη δικιά σου απάντηση, για να μην δημιουργηθούν λανθασμένες εντυπώσεις, και έσπευσα να κλείσω την παρένθεση. Get over it.

 

Υπάρχουν κανονικοί καθηγητές που κάνουν μαθήματα μέσω σκάιπ, υπάρχουν ερασιτέχνες...ό,τι θες βρίσκεις. Αν περιμένει κάποιος όμως δάσκαλο για να μάθει τον πληθυντικό των ουσιαστικών και τον αόριστο των ρημάτων....σώθηκε. Καλύτερα να πάει σε φροντιστήριο εξαρχής, αν δεν μπορεί να έχει στοιχειώδη αυτοπειθαρχία και αυτοοργάνωση.

Τα "μαύρα" πού κολλάνε; Αποδείξεις εκδίδουν κανονικά τα site αυτά, ανέφερα κιόλας ένα τέτοιο, το αν το δηλώνει ο ξένος στη δική του εφορία είναι δικό του θέμα.

Κοίτα, προφανως δεν έχεις ασχοληθεί καθόλου με το τεράστιο θέμα της αυτοδιδασκαλίας ξένων γλωσσών. Δεν είναι μεμπτό αυτό, αλλά καλό είναι να μην εκφράζεις γνώμη με τέτοια σιγουριά για θέματα, αν δεν έχεις ασχοληθεί με αυτά.

 

Τέλος πάντων, για να μην παρεκτρέπουμε άλλο τη συζήτηση, όποιος θέλει γκουγκλάρει how to learn any language και αρχίζει τη μελέτη στα σχετικά φόρουμ.

 

Θα έλεγα οτι ακριβως εξαιτίας του οτι έχω ασχοληθεί αρκετά με το ζήτημα εκμάθησης ξενων γλωσσών - και μάλιστα και απο τις δυο πλευρές - μπορω να σε διαβεβαιώσω οτι η αυτοδιδασκαλία με σοβαρά αποτελεσματα ειναι η εξαίρεση στον κανόνα των μαθητών. Σε ανήλικους είναι δε αδύνατη. Προσπερνώντας τις εξυπναδες στην απταιστη αγγλική, θα σου κάνω καλοπροαίρετα μια ερώτηση πριν το ληξω το θέμα: έφτασες εσύ συγκεκριμένα ή κάποιος γνωστός σου στο επίπεδο -που ανέφερες μαλλον τυχαία θα πω κακοπροαίρετα :Ρ- Β2 (πτυχίο προφανώς, όχι λεβελ στο ίντερνετ) μόνο με αυτόδιδασκαλία και σκαηπ; Γιατί, ξέρεις, το Β2 στις περισσότερες γλώσσες είναι αρκετό *και εδώ επανέρχεται σχετικα οντοπικ το ποστ* για να σε προσλάβουν αρκετοι εργοδότες στην αντίστοιχη χωρα. Αντιλαμβάνεσαι φυσικά οτι το να ξέρεις τον αόριστο και την κλίση πεντε ουσιαστικών δεν αρκεί για να φτάσεις εκεί, ε; Κοινώς η ένστασή μου είναι κυρίως οτι δεν ειναι σοβαρά πραγματα σε κάποιον που δεν ξέρεις καν αν έχει την αυτοπειθαρχία που χρειάζεται να του προτείνεις κάτι τετοιο. Προσωπικά ξέρω εναν ανθρωπο που έφτασε C1 μάλιστα μόνο με αυτοδιδασκαλία. Ο τύπος είναι φρικιό όμως: φιλόσοφος, μαθηματικός (με πτυχία και στα δυο), μουσικός και μέχρι πρόσφατα προπονητης μπασκετ. Και ξέρω αλήθεια πολλους που ασχολήθηκαν με ξένες γλώσσες.

[nomikarios]

 

 

Θα έλεγα οτι ακριβως εξαιτίας του οτι έχω ασχοληθεί αρκετά με το ζήτημα εκμάθησης ξενων γλωσσών - και μάλιστα και απο τις δυο πλευρές - μπορω να σε διαβεβαιώσω οτι η αυτοδιδασκαλία με σοβαρά αποτελεσματα ειναι η εξαίρεση στον κανόνα των μαθητών. Σε ανήλικους είναι δε αδύνατη. Προσπερνώντας τις εξυπναδες στην απταιστη αγγλική, θα σου κάνω καλοπροαίρετα μια ερώτηση πριν το ληξω το θέμα: έφτασες εσύ συγκεκριμένα ή κάποιος γνωστός σου στο επίπεδο -που ανέφερες μαλλον τυχαία θα πω κακοπροαίρετα :Ρ- Β2 (πτυχίο προφανώς, όχι λεβελ στο ίντερνετ) μόνο με αυτόδιδασκαλία και σκαηπ; Γιατί, ξέρεις, το Β2 στις περισσότερες γλώσσες είναι αρκετό *και εδώ επανέρχεται σχετικα οντοπικ το ποστ* για να σε προσλάβουν αρκετοι εργοδότες στην αντίστοιχη χωρα. Αντιλαμβάνεσαι φυσικά οτι το να ξέρεις τον αόριστο και την κλίση πεντε ουσιαστικών δεν αρκεί για να φτάσεις εκεί, ε; Κοινώς η ένστασή μου είναι κυρίως οτι δεν ειναι σοβαρά πραγματα σε κάποιον που δεν ξέρεις καν αν έχει την αυτοπειθαρχία που χρειάζεται να του προτείνεις κάτι τετοιο. Προσωπικά ξέρω εναν ανθρωπο που έφτασε C1 μάλιστα μόνο με αυτοδιδασκαλία. Ο τύπος είναι φρικιό όμως: φιλόσοφος, μαθηματικός (με πτυχία και στα δυο), μουσικός και μέχρι πρόσφατα προπονητης μπασκετ. Και ξέρω αλήθεια πολλους που ασχολήθηκαν με ξένες γλώσσες.

 

Αφού λες ότι έχεις ασχοληθεί αρκετά με το ζήτημα της εκμάθησης ξένων γλωσσων, θα έχεις ακούσει για τα polyglot communities και την πληθώρα των μεθόδων αυτοδιδασκαλίας. Όχι; Οι λέξεις Assimil, Foreign Service Institute, Glossika, LingQ, σου λένε τίποτα ή τα είδες και τα περιφρόνησες, γιατί δεν υπακούν στο κλασικό μοντέλο διδασκαλίας του φροντιστηρίου με τους 10 μαθητές μίνιμουμ, που έχεις στο μυαλό σου;

 

Φυσικά ξέρω τι περιλαμβάνει το Β2 γιατί έχω ήδη πτυχία σε γλώσσες, και κατάλαβα -σχετικά πρόσφατα δυστυχώς- πόσο ανώφελο είναι να παρακολουθεί κάποιος τα βασικά επίπεδα σε ινστιτούτα ξένων γλωσσών, αν πληροί κάποιες στοιχειώδεις προϋποθέσεις. Συνεχίζω τη μελέτη άλλων γλωσσών με αυτοδιδασκαλία, όπως και άλλα άτομα που έχω γνωρίσει, κάποια από τα οποία έχουν πάρει επιτυχώς Β1-Β2 και δεν πάτησαν ποτέ σε φροντιστήριο ούτε έκαναν ιδιαίτερα πέραν κάποιων μαθημάτων με skype, για να απαντήσω στην ερώτησή σου.

Ο Καθηγητής Arguelles πάντως που ξέρει μερικά πραγματάκια παραπάνω, θεωρεί απόλυτα εφικτό το επίπεδο Β1 τουλάχιστον (οπότε όπως καταλαβαίνεις ούτε αυτό ήταν από το μυαλό μου), και μάλιστα αποκλειστικά με self-study materials. Και φυσικά δεν θεωρεί ότι αυτό είναι εφικτό μόνο από ιδιοφυίες και...φρικιά.

 

 

Δεν καταλαβαίνω πώς μπλέκεις στην κουβέντα τους ανηλίκους, εντελώς άκυρο το παράδειγμα.

 

Το αν κάποιος έχει την αυτοπειθαρχία ή όχι δεν θα το κρίνουμε εμείς. Εγώ απλώς διάβασα διάφορες απαντησεις που μπορεί να δίνουν λανθασμένες εντυπώσεις σε κάποιον που θα διαβάσει τώρα ή στο μέλλον το thread. Εδώ γράφτηκαν τόσες σελίδες για έναν άνθρωπο που μπορεί να πάει τελικά στη Γερμανία ή να μην ξαναασχοληθεί με το θέμα Βρυξέλλες (έχει ανοίξει και άλλο θέμα για εξωτερικό), αυτό μας πείραξε;

 

[Ψιτ]

Μία ψήφο για τη garnele

[Garnele]

 

 

 

 

Αφού λες ότι έχεις ασχοληθεί αρκετά με το ζήτημα της εκμάθησης ξένων γλωσσων, θα έχεις ακούσει για τα polyglot communities και την πληθώρα των μεθόδων αυτοδιδασκαλίας. Όχι; Οι λέξεις Assimil, Foreign Service Institute, Glossika, LingQ, σου λένε τίποτα ή τα είδες και τα περιφρόνησες, γιατί δεν υπακούν στο κλασικό μοντέλο διδασκαλίας του φροντιστηρίου με τους 10 μαθητές μίνιμουμ, που έχεις στο μυαλό σου;

 

Φυσικά ξέρω τι περιλαμβάνει το Β2 γιατί έχω ήδη πτυχία σε γλώσσες, και κατάλαβα -σχετικά πρόσφατα δυστυχώς- πόσο ανώφελο είναι να παρακολουθεί κάποιος τα βασικά επίπεδα σε ινστιτούτα ξένων γλωσσών, αν πληροί κάποιες στοιχειώδεις προϋποθέσεις. Συνεχίζω τη μελέτη άλλων γλωσσών με αυτοδιδασκαλία, όπως και άλλα άτομα που έχω γνωρίσει, κάποια από τα οποία έχουν πάρει επιτυχώς Β1-Β2 και δεν πάτησαν ποτέ σε φροντιστήριο ούτε έκαναν ιδιαίτερα πέραν κάποιων μαθημάτων με skype, για να απαντήσω στην ερώτησή σου.

Ο Καθηγητής Arguelles πάντως που ξέρει μερικά πραγματάκια παραπάνω, θεωρεί απόλυτα εφικτό το επίπεδο Β1 τουλάχιστον (οπότε όπως καταλαβαίνεις ούτε αυτό ήταν από το μυαλό μου), και μάλιστα αποκλειστικά με self-study materials. Και φυσικά δεν θεωρεί ότι αυτό είναι εφικτό μόνο από ιδιοφυίες και...φρικιά.

 

https://www.youtube.com/watch?v=7Gbf_xXP33o

 

Δεν καταλαβαίνω πώς μπλέκεις στην κουβέντα τους ανηλίκους, εντελώς άκυρο το παράδειγμα.

 

Το αν κάποιος έχει την αυτοπειθαρχία ή όχι δεν θα το κρίνουμε εμείς. Εγώ απλώς διάβασα διάφορες απαντησεις που μπορεί να δίνουν λανθασμένες εντυπώσεις σε κάποιον που θα διαβάσει τώρα ή στο μέλλον το thread. Εδώ γράφτηκαν τόσες σελίδες για έναν άνθρωπο που μπορεί να πάει τελικά στη Γερμανία ή να μην ξαναασχοληθεί με το θέμα Βρυξέλλες (έχει ανοίξει και άλλο θέμα για εξωτερικό), αυτό μας πείραξε;

 

Τίποτα δε μας πείραξε, απλα όταν διαβάζω για ανθρώπους που με μια σύνδεση στο ίντερνετ θεωρουν εγιναν πτυχιουχοι στις ανθρωπιστικές επιστημες και αντικαθιστουν ετσι οποιοδηποτε διδακτικο προσωπικο ταραζομαι. Κλασικά φαινομενα και τα δυο, ιδίως εδώ στο ινσομνια. Μπορω να σου ανεβασω άπειρα βιντεακια με καταξιωμένους καθηγητές που λένε το αντίθετο, θέλεις να μπούμε σε αυτό το τριπακι; Καλώς ή κακώς έχουμε μεγαλωσει όλοι σε ενα συστημα που περιλαμβανει τη φυσική παρουσια του καθηγητή και των μαθητών και θεωρώ οτι είναι δύσκολο να βγεις απο αυτο. Τουλαχιστον οχι ο μεσος ινσομνιακ. Τώρα επειδή εσύ ανακάλυψες την Αμερική και το Assimil και θέλεις να μας πεισεις οτι ο καθένας μπορεί να φτάσει το Β1 (ή το Β2?) μονο με αυτό, λυπάμαι που θα στο πω, αλλά όσοι είχαν αποτελεσματα με αυτά τα συστήματα είναι η εξαίρεση στον κανόνα. Θες το λόμπι των φροντιστηρίων, θες το οτι υπάρχει η αντίληψη πως ό,τι είναι ονλαην πρεπει να είναι και δωρεάν - το αποτέλεσμα είναι το ίδιο. Για μένα η αυτοδιδασκαλια συγκεκριμένα δίνει μονο εργαλεία για να συνοδεψεις ενα "κανονικό" μαθημα. Αυτά. Οπότε συγχαρητήρια στο παρεακι σου (με τα φρικια) και σε σένα :Ρ

[nomikarios]

Τίποτα δε μας πείραξε, απλα όταν διαβάζω για ανθρώπους που με μια σύνδεση στο ίντερνετ θεωρουν εγιναν πτυχιουχοι στις ανθρωπιστικές επιστημες και αντικαθιστουν ετσι οποιοδηποτε διδακτικο προσωπικο ταραζομαι. Κλασικά φαινομενα και τα δυο, ιδίως εδώ στο ινσομνια. Μπορω να σου ανεβασω άπειρα βιντεακια με καταξιωμένους καθηγητές που λένε το αντίθετο, θέλεις να μπούμε σε αυτό το τριπακι; Καλώς ή κακώς έχουμε μεγαλωσει όλοι σε ενα συστημα που περιλαμβανει τη φυσική παρουσια του καθηγητή και των μαθητών και θεωρώ οτι είναι δύσκολο να βγεις απο αυτο. Τουλαχιστον οχι ο μεσος ινσομνιακ. Τώρα επειδή εσύ ανακάλυψες την Αμερική και το Assimil και θέλεις να μας πεισεις οτι ο καθένας μπορεί να φτάσει το Β1 (ή το Β2?) μονο με αυτό, λυπάμαι που θα στο πω, αλλά όσοι είχαν αποτελεσματα με αυτά τα συστήματα είναι η εξαίρεση στον κανόνα. Θες το λόμπι των φροντιστηρίων, θες το οτι υπάρχει η αντίληψη πως ό,τι είναι ονλαην πρεπει να είναι και δωρεάν - το αποτέλεσμα είναι το ίδιο. Για μένα η αυτοδιδασκαλια συγκεκριμένα δίνει μονο εργαλεία για να συνοδεψεις ενα "κανονικό" μαθημα. Αυτά. Οπότε συγχαρητήρια στο παρεακι σου (με τα φρικια) και σε σένα :Ρ

 

Επιβεβαίωσες για ακόμη μία φορά τον δογματικό τρόπο σκέψης σου. Ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του και όποιος θέλει ας τρέχει σε Βρυξέλλες και Κάτω Χώρες για να ξεκινήσει απο το Α1 τα ολλανδικά, αντί να μελετήσει έξυπνα. Εντάξει, υπάρχουν και συνάδελφοί σου, πτυχιούχοι των ανθρωπιστικών επιστημών, φωτεινοί φάροι της γλωσσομάθειας, που παρέχουν μαθήματα και στην Αθήνα, μπορούμε να δίνουμε και σε αυτούς λεφτουδάκια, για να μάθουμε σε 3 μαθήματα το αλφάβητο και τα άρθρα, παρέα με καμιά δεκαριά μαθητές.

 

Εσείς στον δρόμο που ακολουθεί το παρεάκι του λόμπι σας και κάποιοι, που αυξανόμαστε όλο και περισσότερο, στον δικό μας.

[Garnele]

*Εβιβα!*

[Nikos Chatzoglou]

Κακώς μπαίνετε σε αντιπαράθεση μεταξύ σας. 

Garnele με ποια γλώσσα έχεις ασχοληθεί (πέρα από αγγλικά);

[Garnele]

Άντε καλέ, απλα συζητάμε, τι αντιπαράθεση; :Ρ

 

Γερμανικά είναι σα δεύτερη γλώσσα μου - ολλανδικά σχετικα καλά και στα ιταλικά το χω να συνεννοηθω πλεον μονο με παιδάκια κάτω των 5.

 

 

 

 

Απλα για να μην παρεξηγουμαστε, δεν είμαι καθηγήτρια - μακρια απο μας - εγώ σε άλλο λόμπι δραστηριοποιουμαι