Παναθηναϊκός

[FilipposMD]

Διαφωνω. Αρκετα late bloomer και με συντομη διαρκεια (συνεπεια του προηγουμενου)

 

Καλά, μην υπερβάλλουμε κιόλας. Όντως ο Διαμαντίδης έχει -και λόγω χαρακτηριστικών στο παιχνίδι του- μεγαλύτερη σταθερότητα στην καριέρα του, αλλά:

 

1. Κι ο Διαμαντίδης είχε κλείσει τα 24 όταν πρωτοέπαιξε στην Ευρωλίγκα, κι αυτός late bloomer είναι.

2. Δεν μπορείς να λες ότι είχε σύντομη διάρκεια ένας παίκτης που έχει τις περισσότερες ασσίστ και -μέχρι χθες- τα περισσότερα κλεψίματα στην ιστορία της Ευρωλίγκας.

3. Ο Παπαλουκάς νομίζω έχει "αδικηθεί" γιατί δεν τον βλέπαμε στην Ελλάδα. Την περίοδο 2005-2007 έκανε (εκτός από την ΤΣΣΚΑ) και στην εθνική απίθανα πράγματα. Σε όλες τις μεγάλες νίκες και τις επικές ανατροπές, ήταν πάντα Ο πρωταγωνιστής. Πάρτε ένα-ένα τα ματς της περιόδου. Συγκριτικά ο Διαμαντίδης ήταν κομπάρσος. Δεν το λέω μειωτικά για τον Διαμαντίδη αυτό. Του ρίχνει 3 χρόνια ο Παπαλουκάς, λογικό να έπαιρνε τις κρίσιμες προσπάθειες εκείνη την εποχή. Απλώς επειδή ο ΔΔ έβαλε το τρίποντο με τη Γαλλία, ξεχνάμε ότι όλες τις ανατροπές τις έκανε ο Παπαλουκάς.

 

Κατά τα άλλα, ο ΔΔ συνέχισε να βελτιώνεται όταν ο Παπαλουκάς άρχισε να πέφτει, οπότε τα τελευταία χρόνια ο ΔΔ είναι καταφανώς καλύτερος.

 

[Chris_85]

Το προβλημα με τον ΟΣΦΠ ειναι το ριμπαουντ. ΕΙμαστε τραγικοι φετος σ αυτον τον τομεα, ενω περυσι ηταν το χαρακτηριστικο μας.

[DKNI]

Καλά, μην υπερβάλλουμε κιόλας. Όντως ο Διαμαντίδης έχει -και λόγω χαρακτηριστικών στο παιχνίδι του- μεγαλύτερη σταθερότητα στην καριέρα του, αλλά:

 

1. Κι ο Διαμαντίδης είχε κλείσει τα 24 όταν πρωτοέπαιξε στην Ευρωλίγκα, κι αυτός late bloomer είναι.

2. Δεν μπορείς να λες ότι είχε σύντομη διάρκεια ένας παίκτης που έχει τις περισσότερες ασσίστ και -μέχρι χθες- τα περισσότερα κλεψίματα στην ιστορία της Ευρωλίγκας.

3. Ο Παπαλουκάς νομίζω έχει "αδικηθεί" γιατί δεν τον βλέπαμε στην Ελλάδα. Την περίοδο 2005-2007 έκανε (εκτός από την ΤΣΣΚΑ) και στην εθνική απίθανα πράγματα. Σε όλες τις μεγάλες νίκες και τις επικές ανατροπές, ήταν πάντα Ο πρωταγωνιστής. Πάρτε ένα-ένα τα ματς της περιόδου. Συγκριτικά ο Διαμαντίδης ήταν κομπάρσος. Δεν το λέω μειωτικά για τον Διαμαντίδη αυτό. Του ρίχνει 3 χρόνια ο Παπαλουκάς, λογικό να έπαιρνε τις κρίσιμες προσπάθειες εκείνη την εποχή. Απλώς επειδή ο ΔΔ έβαλε το τρίποντο με τη Γαλλία, ξεχνάμε ότι όλες τις ανατροπές τις έκανε ο Παπαλουκάς.

 

Κατά τα άλλα, ο ΔΔ συνέχισε να βελτιώνεται όταν ο Παπαλουκάς άρχισε να πέφτει, οπότε τα τελευταία χρόνια ο ΔΔ είναι καταφανώς καλύτερος.

 

Eλα ρε μλκα, ο αλλος ειχε μια τοπ πενταετια και ο Διαμαντιδης παιζει ήδη 7 χρονια σε τοπ επιπεδο και εχει και 1-2 ακομα μην τα κανετε ομελετα ολα

 

Δεν γινεται σε συζητηση περι καλυτερων να πεταχτει καποιος και να πει "ο Παπαλουκας"

[MiDi_MiLiZ]

Στη συγκριση Παπαλουκα-Μητσου για τους τοπ Ελληνες ever (που επιμενω οτι πρωτα Γκαλης και μετα ΔΔ και μετα χαος), να σημειωσουμε οτι ο Παπαλουκας στα 4-5 δυνατα του χρονια ειχε παιχταραδες διπλα του, ο δε Μητσος φετος πχ κανει μια πολυ καλη χρονια: Στα 32 του, με τραυματισμους, με 37 λεπτα Μ.Ο ανα αγωνα και διπλα του ενα σκορποχωρι στο οποιο κανει ΚΑΙ τον προπονητη.

 

Η μαγκια στην περιπτωση του ΔΔ δεν ειναι τοσο η αποδοση, οσο το κινητρο που συνεχιζει να βρισκει μετα απο τοσες διακρισεις που εχει (σε ατομικο και ομαδικο επιπεδο). 2μυρια παιρνει, θα μπορουσε να αραξει ως γεροθρυλικος Μητσος και κανεις να μη του πει κουβεντα. Αλλα συνεχιζει να δουλευει σκληρα και να εχει κινητρο 20χρονου. Ο Παπαλουκας εκανε οτι εκανε στην ΤΣΣΚΑ με τους παιχταραδες που ειχε και μετα ειπε να εξαργυρωσει την καλη του παρουσια των 5 χρονων κι οπως παει μεχρι τα 50 του θα "παιζει", οταν ακομη και ο Κατσιβελης ειναι χρησιμοτερος στα ευρωπαικα παρκε.

 

Γενικα, ειναι τοσο καλος που θεωρεις δεδομενα καποια πραγματα και δεν εντυπωσιαζεσαι ενω κανονικα θα πρεπε να μενουμε ολοι με το στομα ανοιχτο καθε φορα που τα κανει. Στο τελος ξεχνας και ολα αυτα που κανει καθε σεζον, δεν μπορεις να τα συγκρατησεις πλεον.

[Chrisxxx]

 Συμφωνώ απολυτα με Φιλιππο, ο Παπαουκας την τετραετια 2005 - 2008 ηταν πραγματαικός σταρ, δυστυχως δεν ειχε διαρκεια και αυτό οφειλόταν και στον ιδιο αλλά και το στυλ παιχνιδιου που ειχε επιλέξει. 

 Μιντι και ο Διαμαντιδης εξισου καλους συμπαιχτες είχε, πολλές φορες μαλιστα καλύτερους. Επίσης για μενα αδικεις πολύ τον Γιαννακη, παιχτης που πραγματικά θυσιασε πολλά για την επιτυχία της ομαδας του. 

[MiDi_MiLiZ]

Μιντι και ο Διαμαντιδης εξισου καλους συμπαιχτες είχε, πολλές φορες μαλιστα καλύτερους.

Μιλω για φετος οπου αποδεικνυει οτι μπορει και χωρις παιχταραδες ή Ζοτς κλπ.

 

Για τον Παπαλουκα το βασικοτερο μειονεκτημα που τον βγαζει εκτος συγκρισης με ΔΔ ειναι οτι απο διαρκεια, δεν. Τουλαχιστον μπροστα στον Μητσο.

[Chrisxxx]

 Ναι δεν διαφωνω για τη διαρκεια. Νταξει και φετος δεν λες ασχημους τους συμπαικτες του, για τοπ-8 Ευρωλίγκας μια χαρα ειναι το υλικο της ομαδας, φετος γενικότερα η Ευρωλιγκα στερείται πολυ καλών ομαδων που ξεχωριζουν. 

[washcloud]

...γενικά είναι μαλακία οι συγκρίσεις με βάση "ξερούς" αριθμούς, όταν είναι να συγκριθούν μεγάλοι παίκτες, στην λεπτομέρεια. ΑΝ μπορεί να χρησιμοποιήσει κανείς ένα "μέτρο", αυτό είναι στην τελική "η αίσθση που αφήνει" ο παίκτης (και φυσικά μιλάμε για "αντικειμενικές" κρίσεις, και όχι επειδή κάποιος έχει οπαδογενή μυωπία, δεν βλέπει πράγματα, ή επίσης λόγω οπαδογενούς βλακείας, διογκώνει άλλα. Είναι που είναι η λέξη -"αντικειμενικές"- τρεχαγύρευε, μην το γαμάμε κι άλλο...).

...τί αίσθηση μας έχει μείνει για τον τάδε, όταν ζορίζανε τα πράγματα πχ; Περιμέναμε από αυτόν; Κι αν ναι, μας δικαίωνε; Πόσο θυμόμαστε να "έκανε εύκολα τα πράγματα" για την ομάδα του; Θυμόμαστε να λειτουργούσε "εμπνευστικά" για τους συμπαίκτες του; Ήταν ο πρώτος όταν γινόντουσαν λάθη, που τα έκανε, ή ο τελευταίος, ή ενδιάμεσος; Πήγαινε σε βολές προς το τέλος αμφίρροπων αγώνων και ησυχάζαμε ή πιάναμε το στέρνο μας; Ξεκίναγε επελάσεις με απαρχή έξυπνα κλεψίματα ή όμορφα κοψίματα; Κλπ...

 

Αν είναι λοιπόν να κρίνω έτσι ΔΔ και ΘΠ, θα πω ΔΔ ένα κλικ (άντε, μισό έστω) καλύτερος γενικά (κυρίως για την μικρότερη ροπή προς λάθη αλλά και για την πιο "παθιασμένη" και ιδανικού χρονισμού άμυνά του). Και για να βάλω βούλα στον καθένα, θα πω ότι ο ΔΔ πάντα σε εντυπωσίαζε με το "έξυπνο παιχνίδι του" και τη σχετική του σταθερότητα, ενώ το χαρακτηριστικό του ΘΠ ήταν ότι σε αναγαλίαζε καθώς "έκανε κάποια πράγματα να μοιάζουν τόσο μα τόσο απλά". Επίσης ο Μήτσος εμένα μου έχει αφήσει περισσότερο μια αίσθηση όχι ότι "καθοδηγούσε" τους συμπαίκτες του, αλλά φρόντιζε και όπου υπήρχε το ιδανικό τάιμινγκ αυτός ήταν εκεί για να προωθήσει το παιχνίδι τους, ενώ ο Θοδωρής ήταν περισσότερο ο προαναφερθέντας "καθοδηγητής". Τέλος ο Μητς ήταν "ο από μηχανής εκτελεστής" όποτε χρειαζόταν με ένα στυλ "φαρμάκι" για τη στιγμή, από πιο μακρυά, ενώ ο Τεό ήταν "ο από μηχανής μπουκαδόρος" που θα γλύστραγε μέσα με ένα στυλ αέρινο και το καλάθι θα ήταν εξασφαλισμένο.

Ζωγράφος ο πρώτος, χορευτής ο άλλος. 

[Ντε Μπαλζακ]

Τραυματίστηκε ο Βούγιατσιτς και.δεν παίζει την παρασκευή

[MiDi_MiLiZ]

Τραυματίστηκε ο Βούγιατσιτς και.δεν παίζει την παρασκευή

Aσχημα νεα....

 

...για εμας.

[FilipposMD]

O ΘΠ δεν ήταν το στυλ παίκτη που μπορούσε να σηκώσει μόνος του μια ομάδα μια ολόκληρη σεχόζ, αυτό που κάνει συχνά πυκνά ο ΔΔ (φέτος για παράδειγμα) κι αυτό βεβαίως είναι σημαντικό. Κι όπως είπα, δε διαφωνώ για το θέμα της διάρκειας. Μην λέμε όμως ότι ο ΔΔ δεν είχε παικταράδες συμπαίκτες στον ΠΑΟ.

Για μένα, το -συγκριτικά- μελανό σημείο του ΔΔ είναι η εθνική. Υπήρξε βασικός κρίκος στις επιτυχίες της εθνικής, αλλά δεν υπήρξε κάποιο τουρνουά που να ήταν ο ξεκάθαρος ηγέτης της και να πήγε καλά (πχ το 2010 ήταν εμφανώς ο ηγέτης στην ομάδα, αλλά η ομάδα πάτωσε, το 2008 δεν έκανε την υπέρβαση), ενώ έπαιξε γύρω στα 7 χρόνια συνολικά στην εθνική. Ο Γιαννάκης έπαιξε σχεδόν 20 χρόνια στην εθνική. Για μένα μετράνε κι αυτά όταν συζητάς για τους μεγάλους παίκτες στο ελληνικό μπάσκετ, αλλά ο καθένας μπορεί να έχει διαφορετικά κριτήρια.

 

Τέλος πάντων, κουβέντα να γίνεται.

[8elwADSL]

Επιτέλους νικήσαμε και παίξαμε μπαλάρα σήμερα.Οργια ο σισσοκό πολύ καλός και ο μαυρίας.

[washcloud]

...εγώ πάντως, γι' αυτό είπα προηγουμένως περί "ξερών αριθμών", και μη συγκρίσιμων καταστάσεων. Η μεγαλοσύνη πχ του γιαννάκη, Φίλιπ, για 'μένα δεν τεκμαίρεται από τα "20" χρόνια, αλλά από το ότι γενικά ήταν η ψυχή (ο εμψυχωτής), ο 2ος (και δη εντός γηπέδου) "κόουτς" της (και μάλιστα ΜΟΝΟ με την καλή έννοια, καθώς δεν υπήρξε παίκτης που να μην τον -τουλάχιστον- σεβόταν). Σαν παίκτης μπορεί να μην ήταν σουπερουάου τεχνικά (...και δεν εννοώ ότι ήταν παρτάλι), κι ούτε είχε πάντα τις καλύτερες επιλογές (...χαρακτηριστική η ατάκα για τα "αψυχολόγητα σουτ του Γιαννάκη" - συνηθίσαμε πρώτα από τον Συρίγο τον όρο "ψυχολογία" στην γλώσσα την μενταλιτέ μας, και ΜΕΤΑ από τις...τηλεοπτικές σειρές του '90) στην επίθεση, αλλά εκτός του ότι ήταν βρωμόσκυλο καραμαύρο στην άμυνα, γενικά έβγαζε από ψυχή έως ψυχάρα (αν ο Γκάλης ήταν το γενόσημο της χαμένης μας κολοκοτρωναίικης υπερηφάνειας, ο Γιαννάκης ήταν το αντίστοιχο της λεωνιδικής). Κι αν είχε σταματήσει κι αυτός μαζί με τον Γκάλη από την Εθνική, το ίδιο θα έμενε στις καρδιές μας. Τί λοιπόν 7 - τί 17.

[Cossutius.]

Δεν υπάρχει σύγκριση Γιαννάκη με Δημητρη Διαμαντίδη.

Τους λόγους τους ανέφερε ο Φιλιππος με τον καλυτερο τρόπο.

Αν θα έπρεπε να βάλω σε μια σειρά τους παίχτες, θα έβαζα μακράν πρώτο και με διαφορά τον Γκάλη, δεύτερο επίσης με μεγάλη διαφορά τον Γιαννάκη και τρίτο, ίσως μαζί, τον Φάνη με τον Διαμαντίδη. Και ο λόγος που βάζω τον Φάνη, ειναι επειδή τον θεωρώ τον πιο ολοκληρωμένο παίχτη που πέρασε ποτέ απ την Ελλάδα, με γυάλινα δυστυχώς γόνατα. Το τι έχει πετύχει ο Δ.Δ. το ξέρουμε. Τον θεωρώ καλύτερο παίχτη απ τον Παπαλουκά.

 

Όντως παίξατε μπαλάρα σήμερα. Χαιρόταν κανείς να σας βλέπει.

Με εξέπληξε θετικά ο ΠΑΟ.

Και δε μπορει κανεις να πει οτι ο ΟΦΗ δεν ηταν αξιόμαχος.

[DKNI]

Aσχημα νεα....

 

...για εμας.

Οτι ειναι ανισορροπος ειναι. Αλλα any given day θα προτιμουσα αντιπαλο Εφες χωρις δαυτον, παρα με την παρτη του. Εχει βρωμοχερο και ειναι και παικταρας, μην τρελαθουμε. ΑΠλα ειναι ψυχοπαθης

 

Φιλιππε, ελα ρε μαν τωρα που θα μπλεξουμε την Εθνικη. Ειναι φανερο οτι η Εθνικη με την αναζωπυρωση της κοντρας της δικιας μας με τον γαυρο αρχισε να γινεται πεδιο μαχης αθλητων (λκιγοτερο) και παραγοντων και ΑΡΔ (περισσοτερο)

Ο Μητσος απλα ειπε στοπ, οσο και αν κλαιγονται οι Παπαδογιαννηδες. Δεν μπορεις να πεις οτι δεν εγινε ο ηγετης γιατι ποτε δεν το επεδιωξε και δεν υπηρχε επι πολλα ετη σταθερη δομη και φιλοσοφια λογω αυτων που προειπα

 

Δεν υπάρχει σύγκριση Γιαννάκη με Δημητρη Διαμαντίδη.

Ε, αφου το λες εσυ...

Και σιγουρα δεν εχει σχεση με το τι συμβολιζει για τον μεσο γαβρο ο Διαμαντιδης