Ανάπτυξη = μεγάλη απάτη

[kostas_dr]

SlackulatoR δεν κατάλαβες ότι τώρα πληρώνουμε (πάλι με δανεικά βέβαια γι' αυτό και το χρέος έχει πάει ξανά στο θεό) τις αμαρτίες τόσων δεκαετιών; Δυστυχώς ζούμε την εποχή του λογαριασμού και μας έχει μείνει ο μουτζούρης που λένε. 

Για να κάνεις ανάπτυξη χρειάζεται: ευέλικτο κράτος με πολύ μικρή γραφειοκρατία, μηχανογράφηση παντού, σύστημα που τιμωρεί παραδειγματικά και σχετικά άμεσα τους διεφθαρμένους και γενικά όσους παρανομούν, μια υγιή επιχειρηματικότητα όχι κρατικοδίαιτη φυσικά, που να είναι ανταγωνιστική, αλλά το κυριότερο μια κοινωνία που να πληρώνει τους φόρους που της αναλογούν, που να μην ζει μονίμως την εποχή της μεταπολίτευσης σε μια διαρκή "επανάσταση" (1000 πορείες στο κέντρο το χρόνο, συνεχείς απεργίες κλπ).

Τι απ' όλα αυτά ισχύει στην περίπτωσή μας;

[SlackulatoR]

Ναι το έχω καταλάβει αυτό. Όμως ο λαός δεν ρωτήθηκε ποτέ για το αν θέλει η χώρα να μπει στην ΕΟΚ ή για το πόσα δάνεια θα πάρουν οι πολιτικοί, ή για το πόσα θα σπαταλήσουν σε στρατιωτικό εξοπλισμό και ένα σορό άλλα.

 

Δεν λέω πως ο λαός δεν έχει ευθύνη, αν θες σου λέω πως είναι και 50 50, όμως το σύστημα δημοκρατίας το σημερινό έχει πολλά κενά προφανώς. Το ότι εγώ σε ψηφίζω και μετά κάνε ότι θες για x χρόνια είναι τεράστιο λάθος, αλλά αυτό δεν είναι δικαιολογία καθώς για μεγάλα ζητήματα που αφορούν όλο τον λαό, θα έπρεπε να γίνονται δημοψηφίσματα και όχι να παίρνονται οι αποφάσεις μόνο από τα μέλη της βουλής.

[Prof_Chaos]

Δεν πρόκειτε ποτε να αλλάξει κάτι . Σκεφτείτε οτι αυτη η χώρα βασίζει την ύπαρξη της απο την ημέρα της γέννησης της στα δανεικά απο μεγάλες χώρες. Δεν έχει αλλάξει ποτέ αυτό και δεν έχει γίνει ποτέ αυτόνομη.οπότε μην ελπίζετε σε κάτι καλύτερο γιατι δεν υπήρξε ποτέ κάτι πραγματικά καλό τα προηγούμενα χρόνια παρα μόνο μια φούσκα η οποία και έσκασε.. 

Ρίξτε μια ματιά στην ιστορία της Ελλάδος απο την επανάσταση του 21 έως και σήμερα και θα βεβαιωθείτε .

[SlackulatoR]

Αυτό βέβαια δεν σημαίνει πως θα το διαλύσουμε και θα φύγουμε.

Τουλάχιστον έτσι πιστεύω πως και οι υπόλοιποι δεν το θέλουν.

[kostas_dr]

ο λαός δεν ρωτήθηκε ποτέ για το αν θέλει η χώρα να μπει στην ΕΟΚ

Τις επιδοτήσεις (ή ενισχύσεις ή επιχορηγήσεις, αυτή η πλούσια ελληνική γλώσσα) όμως τις έπαιρνε επι δεκαετίες και με τα δύο χέρια.

Ας είχαμε μια άλλη στάση τότε, για να μπορούμε να λέμε αυτά τώρα.

Θα μου πεις, κορόϊδα ψάχνεις;

Αυτή η κουτοπονηριά που μας διακρίνει, μας έχει ζημιώσει τόσες και τόσες φορές και μυαλό δεν λέμε να βάλουμε.

[rikos]

SlackulatoR δεν κατάλαβες ότι τώρα πληρώνουμε (πάλι με δανεικά βέβαια γι' αυτό και το χρέος έχει πάει ξανά στο θεό) τις αμαρτίες τόσων δεκαετιών; Δυστυχώς ζούμε την εποχή του λογαριασμού και μας έχει μείνει ο μουτζούρης που λένε. 

Για να κάνεις ανάπτυξη χρειάζεται: ευέλικτο κράτος με πολύ μικρή γραφειοκρατία, μηχανογράφηση παντού, σύστημα που τιμωρεί παραδειγματικά και σχετικά άμεσα τους διεφθαρμένους και γενικά όσους παρανομούν, μια υγιή επιχειρηματικότητα όχι κρατικοδίαιτη φυσικά, που να είναι ανταγωνιστική, αλλά το κυριότερο μια κοινωνία που να πληρώνει τους φόρους που της αναλογούν, που να μην ζει μονίμως την εποχή της μεταπολίτευσης σε μια διαρκή "επανάσταση" (1000 πορείες στο κέντρο το χρόνο, συνεχείς απεργίες κλπ).

Τι απ' όλα αυτά ισχύει στην περίπτωσή μας;

Ελα ρε, αυξηθηξε το χρεος? Τα μνημονιακα παπαγαλακια δεν μας πρηζανε οτι δεν υπαρχει αναγκη να γινει κουρεμα και οτι το χρεος ειναι βιωσιμο? Μαλιστα συντομα υποτιθεται θα περναγαμε στην αναπτυξη και θα ξεπληρωναμε τα παντα απο το πλεονασμα μας ολα τα χρωστουμενα επειδη δεν ειμαστε τζαμπατζηδες. Φυσικά οποιος ελεγε τοτε οτι το χρεος δεν ειναι βιωσιμο τον χαρακτηριζανε ως ασχετο, λαικιστη κτλ κτλ. Το "κυριοτερο" που λες δεν ειναι ουτε το 5% της αναπτυξης που ευαγγελιζεσαι. Να "υπενθυμίσω" εδω την κατάταξη των εμποδιων οπως την ανελυσε το World Economic Forum. Χοντρικα θα λέγαμε:

ΓΡΑΦΕΙΟΚΡΑΤΙΑ:

   Κυβερνητικη γραφειοκρατια: 21%

   Έλλειψη χρηματοδοτησης: 19,8%

ΔΙΑΦΘΟΡΑ:

   Πολιτική αστάθεια: 14%

   Διαφθορά: 11,6%

ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ:

   Φορολογικές ρυθμίσεις: 11,9%

   Φορολογικοί συντελεστές: 7,4%

Συνολο 85,7%.

 

Τα έχουμε όλα αυτά και με το παραπανω και μερικοι περιμενουν αναπτυξη. Οταν δε, δεν την βλεπουν να ερχεται αρχιζουν το αυτομαστιγωμα. Εμεις φταιμε για ολα. Ειμαστε ο χειροτερος λαος του κοσμου και αλλα τετοια φαιδρα. Τι από όλα αυτά επιδιώκει η Τροικά? Ρητορικη ερωτηση.

[kostas_dr]

Ας πιάσουμε μόνο την φορολογική πολιτική.

Βλέπουμε όλοι τι γίνεται αυτές τις μέρες, έτσι;

-Θα κάνουμε αυτό και αυτό.

-Όχι, τελικά θα κάνουμε αυτό και το άλλο.

-Τελικά θα κάνουμε το άλλο και το παρ' άλλο.

-Όχι, τελικά θα κάνουμε το άλλο και το αυτό.

-Τελικά, θα...

Αλλάζουμε τα φορολογικά σαν τα πουκάμισα και δεν ξέρει κανένας τι θα του ξημερώσει αύριο.

Μια μετράνε οι αποδείξεις, μια δεν μετράνε, ξανα μετράνε, ξανα δεν μετράνε, ο τελευταίος να κλείσει την πόρτα.

Ποιός φταίει γι' αυτό το μπάχαλο; Εμείς (σαν χώρα, όχι προσωπικά εγώ ή εσύ) ή κάποιος άλλος;

Υπο αυτές τις συνθήκες, ποιός θα έρθει να επενδύσει;

[rikos]

E ναι...διοτι ειναι γνωστο οτι οταν οι επενδυτες βλεπουν το τραγικο με τις αποδειξεις αποθαρρύνονται. Ειδικα οσοι μαζεψαμε αποδειξεις για 4 μηνες το 2013 χωρις να υπαρχει πραγματικος λογος μας πνιγει η αδικια. Δηλαδη, ελεος, αντι να επικεντρωθεις στις φορολογικες εισφορες τυπου χαρατσια που επιβαλλει η Τροικα, εμεινες στις αποδειξεις που αυτο μπορει να ειναι οντως, δεν βαζω το χερι μου στην φωτια, επιλογη καθαρα κυβερνητικη. Χωρις αυτομαστιγωμα μπορεις να απαντησεις μια φορα? 

[kostas_dr]

Μη σοβαρό κράτος, όπως είμαστε εμείς, δεν μπορεί να ζητάει σοβαρά πράγματα (βλέπε ξένους επενδυτές, μια και εμείς είμαστε τελειωμένοι φαλιρισμένοι).

Αυτό με τις αποδείξεις είναι απλώς ενδεικτικό του επιπέδου  της δημόσιας διοίκησης.

Τα χαράτσια, έκτακτα-μόνιμα ειδικά τέλη, υπάρχουν γιατί δεν μαζεύονται οι φόροι που αναλογούν στον καθένα μας. Η φοροδιαφυγή ζει και βασιλεύει ακόμα και τώρα (απο ποιούς; απο εμάς τους ίδιους και όχι απο κάποιους ξένους), οι δε εφορίες είναι εστία διαφθοράς και δεν υπάρχει η αποδοτικότητα και η αποτελεσματικότητα που θα έπρεπε να υπάρχει λόγω και της έλλειψης μηχανογράφησης.

Για όλα αυτά φταίει κάποιος άλλος; (το αυτομαστίγωμα που λες)

[skiabox]

kostas_dr : Θεωρείς τυχαίο ότι δεν έχει κάνει ποτέ κανένας δημοσιογράφος αφιέρωμα στη μηχανογράφηση;

Να πάει δηλαδή μαζί με μια εταιρία πληροφορικής και να προτείνει λύσεις σε ένα προς ένα σε όλα τα γραφειοκρατικά εμπόδια.

Θα είχε και 100% θεαματικότητα όταν θα πρότεινε κάποια λύση στον αέρα και θα περίμενε ο κόσμος να δει την αντίδραση των αρχών.

Ο Βγενόπουλος νομίζω είχε προτείνει να τους κάνει τη μηχανογράφηση στη Υγεία δωρεάν!

[kostas_dr]

Δεν είναι πιασάρικο θέμα, εκτός αν την παρουσίαση την έκανε η Πετρούλα!

Πάντως πέρα απ' την πλάκα, όσο δεν γίνεται κάτι με το θλιβερό θέαμα των χύμα πεταμένων τεράστιων φακέλων στις διάφορες υπηρεσίες και κυρίως στις εφορίες, άσπρη μέρα δεν πρόκειται να δούμε. 

Αλλά αν φοροδιαφεύγουν έτσι οι μισοί Έλληνες, ποιός θα το κάνει;

Να δω για πόσο ακόμα θα πληρώνουν δυο και τρεις φορές οι άλλοι μισοί.

[Cossutius.]

Αν δε δωθεί εντολή από τη κυβέρνηση πως θα δεχτουν προσφορές.

Ποιος θα καλέσει αυτές τις εταιρίες?

Ολα με υπογραφες υπουργων γινονται

 

Μόνο για καμια πωληση ενδιαφέρονται ή για καμια siemens μπας και πέσει το μαρουλι.

 

 

 

Πάντως επειδη αναφέρθηκε νωριτερα. Σε ότι αφορά τους δ.υ. αν η χωρα θα σωθει, απολύοντας τους μισους, πες οτι το δέχεται ο κόσμος.

Απλά αναρωτιέμαι, που θα απασχοληθούν ολοι αυτοι που θα προστεθουν σε άλλους τοσους χιλιάδες άνεργους (1,5 εκατομμύρια βασικά), σε χωρα που οι επενδύσεις αντι να ερχονται, φευγουν.

 

Μια τετοια φάση αναδιοργάνωσης του δημοσιου τομέα, κάπου στο 90φευγα που ημασταν σε τροχιά ανάπτυξης και το να βρεις δουλειά δεν ηταν κάτι δυσκολο, ισως να ηταν αποδοτικότερο.

 

Γενικά αν δεν βρουν τρόπο, να προσελκύσουν ξένα επενδυτικά κεφάλαια στην Ελλάδα που να θέλουν να χρησιμοποιησουν το φθηνό πλέον Ελληνικο ανθρωπινο δυναμικό, η οποιαδηποτε απόλυση (ειδικά αν ειναι μαζικη που μαζι με τα ξερά θα καουν και τα χλωρά), θα ειναι λανθασμένη και χωρις κανένα αποτέλεσμα.

 

Το κράτος θα εξοικονόμησει κάποια χρηματα μισθων, τα οποια θα χάσει σε επιδοματα ανεργίας, σε νέα λουκέτα που θα μπουν στην αγορά λόγω της μείωσης των καταναλωτών, σε μη πληρωμων απο φόρους κτλ κτλ...φαύλος κύκλος.

 

Μεγάλο λάθος που κάνει πολυς κόσμος που απαιτει τις μαζικές απόλυσεις, ειναι πως δεν συμπεριλαμβάνουν ολους τους παραγοντες που επηρεάζουν μια αγορά, μια οικονομία και αν συμπεριλάβουν κάποιους απο αυτους, σκέφτονται με την σκληρή μαθηματική λογική, που δεν εμπεριέχει τον ανθρωπινο παράγοντα εντός της, με αποτέλεσμα να υπάρχει λάθος.

 

Ειναι το ιδιο ακριβως πράγμα με το ...η λιτότητα θα φέρει ανάπτυξη.

[skiabox]

Ας είναι καλά οι άνεργοι από τους οποίους ζητάνε φόρο.

Πέρα από την πλάκα που λες και εσύ οι αντιθέσεις πλέον στην κοινωνία είναι τόσο μεγάλες που ο ελληνικός εμφύλιος θα είναι ο χειρότερος εμφύλιος που έχει δει ο πλανήτης.

Οι διαφορές πλέον του ενός πολίτη με τον άλλον είναι εξωπραγματικές.

Βαλβίδα μετανάστευσης επίσης δεν υπάρχει (που θα μπορούσε να λειτουργήσει σαν αποσυμπίεση) ουσιαστικά καθώς 1 στους 10 έχει προσόντα για δουλειά εξωτερικό.

[Cossutius.]

Βαλβίδα μετανάστευσης επίσης δεν υπάρχει (που θα μπορούσε να λειτουργήσει σαν αποσυμπίεση) ουσιαστικά καθώς 1 στους 10 έχει προσόντα για δουλειά εξωτερικό.

Βασικά ένας στους 10 έχει τα οικονομικά για να αντέξει στο εξωτερικο μπας και βρει δουλειά, και ας λένε κάποιοι οτι θα στειλουν βιογραφικά και θα τους πάρουν...Ούτε για πλάκα δεν συμβαίνουν αυτα και αν δε πας προσωπικά να σε δουν, δε γινεται τιποτε.

 

Σαφως θα υπάρξει Ελληνικος εμφυλιος μελλοντικά, όχι ομως λογω αντιθέσεων, αλλά λόγω της διχόνοιας που έχει σκορπιστει, και του διαμοιρασμου ευθυνων που έχει υιοθετηθεί απο ορισμένους.

 

Κάναμε λάθη σαν λαός. Δεν ξέραμε πες.

Ξανακάναμε το ιδιο λάθος γιατι πιστεψαμε πες στα λεφτά που δεν υπήρχαν η γιατι μετά μας τρομοkράτησαν πως θα πέσει ένα τεράστιο αμονι να μας σκοτωσει ολους (που λέει και ο Κανάκης )

 

Τωρα τι γινεται?

Θα λέμε συνέχεια ποιος φταιει ή θα κοιτάξουμε να ενωθουμε για να κάνουμε κάτι καλο??

 

Βλέπουμε οτι η λιτότητα ειναι λάθος.

[DrLo]

Ας πιάσουμε μόνο την φορολογική πολιτική.

Βλέπουμε όλοι τι γίνεται αυτές τις μέρες, έτσι;

-Θα κάνουμε αυτό και αυτό.

-Όχι, τελικά θα κάνουμε αυτό και το άλλο.

-Τελικά θα κάνουμε το άλλο και το παρ' άλλο.

-Όχι, τελικά θα κάνουμε το άλλο και το αυτό.

-Τελικά, θα...

Αλλάζουμε τα φορολογικά σαν τα πουκάμισα και δεν ξέρει κανένας τι θα του ξημερώσει αύριο.

Μια μετράνε οι αποδείξεις, μια δεν μετράνε, ξανα μετράνε, ξανα δεν μετράνε, ο τελευταίος να κλείσει την πόρτα.

Ποιός φταίει γι' αυτό το μπάχαλο; Εμείς (σαν χώρα, όχι προσωπικά εγώ ή εσύ) ή κάποιος άλλος;

Υπο αυτές τις συνθήκες, ποιός θα έρθει να επενδύσει;

 

Αυτό είναι το λιγότερο.

 

Η απόλυτη παράνοια ....

 

1. Η "κυβέρνηση" ζητά από την Τρόικα να βοθήσει στη μείωση του κόστους δανεισμού των επιχειρήσεων

 

2. Αυτό

 

 

Πραγματικά είναι κρίμγα να σπουδάζει κάποιος οικονομικά και μετά να διαβάζει τέτοιες "πατέντες"