Προς το περιεχόμενο

Διακόπτονται οι πωλήσεις των Mac Pro στην Ευρώπη


z4rx07

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Ο καθένας λεει οτι του κατέβει ''άλλο το rolex και άλλο το ρολοι της λαχαναγοράς'' ''αλλο η ferrari και άλλο το fiat''.

 

Δεκτά ολα αυτά ,αλλά προφανώς δεν καταλαβαίνετε για ποιο πράγμα μιλάτε. Η apple δεν παράγει επεξεργαστές, μητρικές, μνήμες, τροφοδοτικά κ.τ.λ. Αυτο ακριβώς είπα και εγω. Για παράδειγμα με 1500ε η apple βάζει ενα απλό intel επεξεργαστή ,μια άθλια κάρτα γραφικών και γενικά μετριότητες. Με 1500ε σου φτιάχνω υπολογιστή με τον καλύτερο intel, το καλύτερο corsair τροφοδοτικό , την καλύτερη μητρική , την καλύτερη οθόνη, το καλύτερο case κ.τ.λ

 

Η μόνη διαφορά είναι το λογισμικό. Τωρα αν νομίζετε οτι τα windows 7-8 είναι τόσο χάλια που θα προτιμήσετε να δώσετε τα τριπλά λεφτά για το apple, πρόβλημα σας. Αυτό που δεν μπορείτε να αλλάξετε είναι η αλήθεια και γνωρίζετε πολυ καλά οτι όταν αγοράζεις apple αγοράζεις ''μούρη''

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Ο καθένας λεει οτι του κατέβει ''άλλο το rolex και άλλο το ρολοι της λαχαναγοράς'' ''αλλο η ferrari και άλλο το fiat''.

 

Δεκτά ολα αυτά ,αλλά προφανώς δεν καταλαβαίνετε για ποιο πράγμα μιλάτε. Η apple δεν παράγει επεξεργαστές, μητρικές, μνήμες, τροφοδοτικά κ.τ.λ. Αυτο ακριβώς είπα και εγω. Για παράδειγμα με 1500ε η apple βάζει ενα απλό intel επεξεργαστή ,μια άθλια κάρτα γραφικών και γενικά μετριότητες. Με 1500ε σου φτιάχνω υπολογιστή με τον καλύτερο intel, το καλύτερο corsair τροφοδοτικό , την καλύτερη μητρική , την καλύτερη οθόνη, το καλύτερο case κ.τ.λ

 

Η μόνη διαφορά είναι το λογισμικό. Τωρα αν νομίζετε οτι τα windows 7-8 είναι τόσο χάλια που θα προτιμήσετε να δώσετε τα τριπλά λεφτά για το apple, πρόβλημα σας. Αυτό που δεν μπορείτε να αλλάξετε είναι η αλήθεια και γνωρίζετε πολυ καλά οτι όταν αγοράζεις apple αγοράζεις ''μούρη''

Το macpro ενταξει δεν το παιρνεις τοσο για μουρη οσο για δουλεια απλα επειδη εν ετη 2013 ολο το βαρυ software των εταιριων εχει ρυθμιστει να ειναι ελαφρυ σε σχεση με παλιοτερα αποδεικνυει οτι τοσο δυνατο μηχανημα εν τελει δεν χρησιμοποιει την δυναμη του στο 100% και μπορεις να κανεις ανετα την δουλεια σου και με ενα macbook η ενα λαπτοπ πιστευω οτι ενα μηχανημα σαν αυτο η ενα αντιστοιχο Pc δεν χρησιμευει σε εναν επαγγελματια αν δεν εχει πχ στουντιο ηχογραφησης η αν δεν δουλευει στο hollywood η δεν σηκωνει πηραυλο,γενικα ειναι πολυ δυνατο μηχανημα και για τον επαγγελματια μια ισχυ που ειναι αχρηστη.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Ο καθένας λεει οτι του κατέβει ''άλλο το rolex και άλλο το ρολοι της λαχαναγοράς'' ''αλλο η ferrari και άλλο το fiat''.

 

Δεκτά ολα αυτά ,αλλά προφανώς δεν καταλαβαίνετε για ποιο πράγμα μιλάτε. Η apple δεν παράγει επεξεργαστές, μητρικές, μνήμες, τροφοδοτικά κ.τ.λ. Αυτο ακριβώς είπα και εγω. Για παράδειγμα με 1500ε η apple βάζει ενα απλό intel επεξεργαστή ,μια άθλια κάρτα γραφικών και γενικά μετριότητες. Με 1500ε σου φτιάχνω υπολογιστή με τον καλύτερο intel, το καλύτερο corsair τροφοδοτικό , την καλύτερη μητρική , την καλύτερη οθόνη, το καλύτερο case κ.τ.λ

 

Η μόνη διαφορά είναι το λογισμικό. Τωρα αν νομίζετε οτι τα windows 7-8 είναι τόσο χάλια που θα προτιμήσετε να δώσετε τα τριπλά λεφτά για το apple, πρόβλημα σας. Αυτό που δεν μπορείτε να αλλάξετε είναι η αλήθεια και γνωρίζετε πολυ καλά οτι όταν αγοράζεις apple αγοράζεις ''μούρη''

 

Πέρα απ τη μούρη,τα iMac έχουν κάτι ιδιαίτερο πάντως που όταν τα αντικρύζεις σου τραβάν τη προσοχή και η λειτουργεία τους είναι εθιστική. Έχουν αυτό που σε ενθουσιάζει και θες να τα εξερευνήσεις. Βέβαια σκεπτόμενος μετά τα μείων ενός κλειστού συστήματος συμπεραίνεις πως δεν σε συμφέρει και τόσο,άσχετα με τη τιμή τους. Αλλά για κάποιον άλλο ίσως να μην είναι καθόλου αρνητικό το γεγονός πως είναι κλειστό σύστημα και να μην τον ενδιαφέρει καθόλου γιατί δεν έχει το "μικρόβιο" του ελέγχου και του πειράγματος hardware και software.

 

Το macpro ενταξει δεν το παιρνεις τοσο για μουρη οσο για δουλεια απλα επειδη εν ετη 2013 ολο το βαρυ software των εταιριων εχει ρυθμιστει να ειναι ελαφρυ σε σχεση με παλιοτερα αποδεικνυει οτι τοσο δυνατο μηχανημα εν τελει δεν χρησιμοποιει την δυναμη του στο 100% και μπορεις να κανεις ανετα την δουλεια σου και με ενα macbook η ενα λαπτοπ πιστευω οτι ενα μηχανημα σαν αυτο η ενα αντιστοιχο Pc δεν χρησιμευει σε εναν επαγγελματια αν δεν εχει πχ στουντιο ηχογραφησης η αν δεν δουλευει στο hollywood η δεν σηκωνει πηραυλο,γενικα ειναι πολυ δυνατο μηχανημα και για τον επαγγελματια μια ισχυ που ειναι αχρηστη.

Καλά ναι,αυτό ξανα πες το.

Ωραίοι είναι στο να το ακούς οι 12πύρηνοι Xeon,αλλά που θα χρησιμοποιήσει κανείς 12 πυρήνες ?

Εδώ ο 6πύρηνος και πάει σφαίρα τα πάντα.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Ο καθένας λεει οτι του κατέβει ''άλλο το rolex και άλλο το ρολοι της λαχαναγοράς'' ''αλλο η ferrari και άλλο το fiat''.

 

Δεκτά ολα αυτά ,αλλά προφανώς δεν καταλαβαίνετε για ποιο πράγμα μιλάτε. Η apple δεν παράγει επεξεργαστές, μητρικές, μνήμες, τροφοδοτικά κ.τ.λ. Αυτο ακριβώς είπα και εγω. Για παράδειγμα με 1500ε η apple βάζει ενα απλό intel επεξεργαστή ,μια άθλια κάρτα γραφικών και γενικά μετριότητες. Με 1500ε σου φτιάχνω υπολογιστή με τον καλύτερο intel, το καλύτερο corsair τροφοδοτικό , την καλύτερη μητρική , την καλύτερη οθόνη, το καλύτερο case κ.τ.λ

 

Η μόνη διαφορά είναι το λογισμικό. Τωρα αν νομίζετε οτι τα windows 7-8 είναι τόσο χάλια που θα προτιμήσετε να δώσετε τα τριπλά λεφτά για το apple, πρόβλημα σας. Αυτό που δεν μπορείτε να αλλάξετε είναι η αλήθεια και γνωρίζετε πολυ καλά οτι όταν αγοράζεις apple αγοράζεις ''μούρη''

 

Ωχ Θεέ μου (κούραση)!

 

Ναι μεγάλε ότι πεις. Άσε εμάς (μερικά εκατομμύρια) ηλίθιους να αγοράζουμε Mac και να τα σκάμε βλακωδώς στην Apple για ντιζάιν και, κυρίως, για "μούρη". Αφού είσαι τόσο έξυπνος γιατί αναλώνεσαι ποστάροντας εδώ;

 

Υ.Γ.

Εσύ έχεις δει κανένα να πηγαίνει στην καφετέρια με τον Mac Pro και την οθόνη παραμάσχαλα για να πουλήσει μούρη; 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Εδω ποσο κοστιζει το base mac pro με 8gb ram και 3ετη εγγυηση (οχι βεβαια onsite):

http://www.isquare.gr/store/mac-pro-quad-core.html

 

sqmfdd.png

 

 

 

Παει στα 3240€ !!!

 

Ενα πιο γρηγορο και με μεγαλυτερη αντοχη στο χρονο dell workstation(εχοντας μαλιστα επαγγελματικη καρτα γραφικων quadro και οχι μια απλη ati 3 ετων οπως το mac pro) κοστιζει περι τα 1210€ φυσικα με 5ετη εγγυηση onsite next business day (nbd):

http://www.msystems.gr/index.php?category=1015&product=15446

 

 

Εδω κατι ακομα πιο δυνατο(πιο γρηγορος επεξεργαστης, καλυτερη καρτα γραφικων, hardware raid) στα 1930€ :

http://www.mgmanager.gr/dell_precision_t600_mt_xeon_e516208gb2tbquadro_2000dvdrww7pro5y_nbd_pt600e516202tw75/el/pid/11233/

 

 

Δεν ειναι τυχαιο οτι ελαχιστοι επαγγελματιες προτιμανε για workstation τους mac pro. Οι περισσοτεροι πανε σε κατι με μεγαλυτερη αντοχη στο χρονο, που θα βγαλει περισσοτερη δουλεια, πιο αξιοπιστο , με σοβαροτερο service και εγγυηση κλπ.

 

Εδώ 800 ευρώ φθηνότερα  και εδώ με 6 πυρήνες 300 ευρώ φθηνότερα από αυτό που παρέθεσες. Δωρεάν μεταφορικά.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Ενα ρολόι από το πανέρι κοστίζει 5 ευρώ και λέει την ώρα. Ενα ρολόι rolex κοστίσει 5.000 ευρώ και λέει επίσης την ώρα. Αρα όσοι παίρνουν rolex είναι βλάκες.

Nαι αλλα με το rolex εχεις εγγυηση για παντα, Serial number, ιστορικο service και χανει ενα (1) δευτερολεπτο καθε 800 χρόνια(;)

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Εδώ 800 ευρώ φθηνότερα  και εδώ με 6 πυρήνες 300 ευρώ φθηνότερα από αυτό που παρέθεσες. Δωρεάν μεταφορικά.

 

Δεν ειναι 800€ φθηνοτερα, γιατι ξεχασες να βαλεις 8gb ram και 3ετη εγγυηση.

Η apple εμπιστεευται το mac pro με μονο 1 χρονο εγγυηση και πρεπει να πληρωσεις παραπανω για μια απλη 3ετη εγγυηση.(φυσικα οχι  onsite , ουτε  next business day)

 

Κανα 500€ φθηνοτερα ερχεται απο το λοιπον απο το site που παρεθεσες, αν υπολογισεις και την 3ετη εγγυηση..

 

Κοινως τεραστια διαφορα(πανω απο 100%) σε σχεση με τα αλλα workstation που παρεθεσα, που εχουν μεγαλυτερη αντοχη στο χρονο και μακραν καλυτερο service/υποστηριξη/εγγυηση.

 

Οπως ειπα και προηγουμενως:

Δεν ειναι τυχαιο οτι ελαχιστοι επαγγελματιες προτιμανε για workstation τους mac pro. Οι περισσοτεροι πανε σε κατι με μεγαλυτερη αντοχη στο χρονο, που θα βγαλει περισσοτερη δουλεια, πιο αξιοπιστο , με σοβαροτερο service και εγγυηση κλπ.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Η λέξη κλειδί,που οι περισσότεροι επαγγελματιες στρέφονται σε έτοιμες workstation λύσεις από εταιρείες του βεληνεκούς hp και dell,είναι αυτή που ανάφερε πολλές φορές ο haha!

 

SUPPORT!!!

Support που καλύπτουν όχι μόνο το hardware,αλλά και το software!

Support που θα έρθει στο χώρο εργασίας σου για να σου λύσεις το πρόβλημα όσο πιο γρήγορα γίνεται!

Support που αν είναι τόσο επείγον θα έρθουν ακομη και την ίδια μέρα,ίσως και ίδια ώρα,που θα τους καλέσεις!

Με αλλά λόγια,workstation γι'αυτες τις εταιρείες δε σημαίνει απλά ένα hardware και ένα software και ξεμπερδεψα!

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δεν ειναι 800€ φθηνοτερα, γιατι ξεχασες να βαλεις 8gb ram και 3ετη εγγυηση.

Η apple εμπιστεευται το mac pro με μονο 1 χρονο εγγυηση και πρεπει να πληρωσεις παραπανω για μια απλη 3ετη εγγυηση.(φυσικα οχι  onsite , ουτε  next business day)

 

Κανα 500€ φθηνοτερα ερχεται απο το λοιπον απο το site που παρεθεσες, αν υπολογισεις και την 3ετη εγγυηση..

 

Κοινως τεραστια διαφορα(πανω απο 100%) σε σχεση με τα αλλα workstation που παρεθεσα, που εχουν μεγαλυτερη αντοχη στο χρονο και μακραν καλυτερο service/υποστηριξη/εγγυηση.

 

Οπως ειπα και προηγουμενως:

Δεν ειναι τυχαιο οτι ελαχιστοι επαγγελματιες προτιμανε για workstation τους mac pro. Οι περισσοτεροι πανε σε κατι με μεγαλυτερη αντοχη στο χρονο, που θα βγαλει περισσοτερη δουλεια, πιο αξιοπιστο , με σοβαροτερο service και εγγυηση κλπ.

 

Βασικά το site που σου παρέθεσα παρέχει 3ετή εγγύηση το  ίδιο το κατάστημα. Αν χαλάσει στο επισκευάζουν ή το αντικαθιστούν. Μια ράμ πόσο κάνει;  40; 50;

 

Εγώ πάλι όσους ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ βλέπω χρησιμοποιούν mac. Δεν ξέρω τι λες εσύ. Και όταν μιλάμε για αντοχή στο χρόνο εμένα πάντα τα μακ μου 'ρχονται στο μυαλό.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

haHa, δεν έχουν ίδιο εξοπλισμό.

 

Να προσθέσεις λοιπόν τις τιμές από όλα τα αντίστοιχα περιφερειακά της Dell. Ή αν θες αφαίρεσε από το MacPro με τιμές ελληνικής αντιπροσωπείας.

 

Να προσθέσεις τα κόστη στο ελλειπές Dell σε σχέση με το MacPro. Αφού είσαι τόσο ψαγμένος θα ξέρεις τις διαφορές.

 

Παρακαλώ επίσημες τιμές Dell και προδιαγραφές Dell. Πρέπει να αλλάξεις κουτί, τροφοδοτικό, μητρική. Άλλαξε τα πάντα εκτός από CPU, μνήμες, GPU και σκληρό δίσκο. Θα το έκανα εγώ, αλλά επειδή είσαι ενημερωμένος και σίγουρος ότι τα Apple είναι ακριβά, θα έχεις να προτείνεις κάτι με τον ίδιο εξοπλισμό.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)

haHa, δεν έχουν ίδιο εξοπλισμό.

 

Να προσθέσεις λοιπόν τις τιμές από όλα τα αντίστοιχα περιφερειακά της Dell. Ή αν θες αφαίρεσε από το MacPro με τιμές ελληνικής αντιπροσωπείας.

 

Να προσθέσεις τα κόστη στο ελλειπές Dell σε σχέση με το MacPro. Αφού είσαι τόσο ψαγμένος θα ξέρεις τις διαφορές.

 

Παρακαλώ επίσημες τιμές Dell και προδιαγραφές Dell. Πρέπει να αλλάξεις κουτί, τροφοδοτικό, μητρική. Άλλαξε τα πάντα εκτός από CPU, μνήμες, GPU και σκληρό δίσκο. Θα το έκανα εγώ, αλλά επειδή είσαι ενημερωμένος και σίγουρος ότι τα Apple είναι ακριβά, θα έχεις να προτείνεις κάτι με τον ίδιο εξοπλισμό.

 

Μαλλον χανεις -δειχνοντας το ΠΟΝΤΙΚΙ(!!) σε ενα WORKSTATION- το δασος, το οποιο ειναι η τεραστια διαφορα τιμης, παρολο την μεγαλυτερη αντοχη στο χρονο και την μακραν καλυτερη υποστηριξη/εγγυηση κλπ.

 

Εννοειται πως δεν εχουν τον ιδιο εξοπλισμο, δεν μπορουν να εχουν τον ιδιο, γιατι ειναι αδυνατο να εχουν 2 διαφορετικα μηχανηματα . Ολο και καπου θα διαφερουν.

Ο mac pro πχ εχει πολυ υποδεεστερη καρτα γραφικων. Οι επαγγελματικες quadro* καρτες γραφικων ειναι αρκετα ακριβες και απευθυνονται σε επαγγελματιες. Αλλα εσυ πχ δεν ειδες αυτο, αλλα ειδες την διαφορα στο ... ποντικι.

Δεν ειδες οτι το dell εχει pci express 3.0 ή  usb3 ή οτι το λιγο ακριβοτερο dell εχει hardware raid ή την 5ετη onsite next business day.

 

Η διαφορα στο ποντικι (και σε αλλες μικρολεπτομερειες) σε ενα workstation ειναι σαν να λεμε οτι το dell ειναι καλυτερο επειδη εχει και .. card reader.

 

Οπως καταλαβες , οσο ελλειπες ειναι το dell (επειδη δεν εχει magic mouse ή  bluetooth και wireless κλπ), αλλα τοσο ελλειπες ειναι το mac pro (επειδη δεν εχει επαγγελματικη quadro* καρτα γραφικων, εχει πιο αργο κ ξεπερασμενο επεξεργαστη, δεν εχει pci express 3.0 κλπ)

 

*

Βεβαια τι να την κανει την επαγγελματικη quadro καρτα γραφικων το mac pro, οταν τρεχει ενα λειτουργικο που δεν εκμεταλλευεται το hardware τοσο αποδοτικα οσο τα windows.. Το  gpu acceleration ειδικα σε επαγγελματικες εφαρμογες για workstations ειναι αρκετα χρονια πισω στο mac os x σε σχεση με τα windows, που εκμεταλλευονται πολυ καλυτερα το hardware.

 

Υ.Γ.: Γιατι να αλλαχτει το κουτι dell, το τροφοδοτικο dell και η μητρικη dell??

 

 

Βασικά το site που σου παρέθεσα παρέχει 3ετή εγγύηση το  ίδιο το κατάστημα. Αν χαλάσει στο επισκευάζουν ή το αντικαθιστούν.

 

 

Ποσο καιρο θα μεινεις χωρις μηχανημα (οποτε δεν θα μπορεις να παραγεις εργο/δουλεια) αν χαλασει κ πρεπει να το στειλεις σε αυτους?

Ποσο θα σου κοστισει η αποστολη?

 

Γιατι με το dell δεν θα σου κοστισει τιποτα, δεν θα χρειαστεις να κανεις τιποτα ουτε να κουνηθεις απο τον χωρο εργασιας σου , απλα θα ερθει ο τεχνικος την επομενη μερα στο χωρο σου και θα στο επισκευασει. Θα εχεις δηλαδη maximum μια μερα down time και μηδεν εξοδα και κοπο για την επισκευη.

 

 

Εγώ πάλι όσους ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ βλέπω χρησιμοποιούν mac. Δεν ξέρω τι λες εσύ. Και όταν μιλάμε για αντοχή στο χρόνο εμένα πάντα τα μακ μου 'ρχονται στο μυαλό.

Για workstation? Θεωρεις οτι πωλουνται περισσοτερα mac pro workstations απο οτι dell ή hp workstations?

Ενημερωτικα, στα workstations η hp πρεπει να κατεχει γυρω στο 40% και η dell γυρω στο 25%. Μετα ειναι η lenovo και η fujitsu και με πολυ χαμηλοτερο ποσοστο απο hp και dell ειναι η apple.

Επεξ/σία από haHa
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

σίγα μην διακοπεί η κυκλοφορία, απλά θα αλλάξουν κάποια parts για να είναι με βάση τον νέο νόμο τα macpro. Το πολύ πολύ να μην βρίσκεις τόσο εύκολα, όποιος θέλει για αγορά mac pro στην ευρώπη για κάποιο χρονικό διάστημα

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Εγώ πάλι όσους ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ βλέπω χρησιμοποιούν mac. Δεν ξέρω τι λες εσύ. Και όταν μιλάμε για αντοχή στο χρόνο εμένα πάντα τα μακ μου 'ρχονται στο μυαλό.

Μάιστα,κόψτε το ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ με κεφαλαία κιόλας λες και θα ψαρώσουμε με το "κάποιοι γραφίστες",μερικοί φωτογράφοι κλπ,γιατί επαγγελματίας είναι και ο dba αλλά Mac δεν έχει,επαγγελματίες είναι και οι προγραμματιστές που χρειαζονται Matlab,Mathematica kλπ αλλα mac δεν εχουν γιατι οι εκδόσεις για εκεί είναι το χάλι το ιδιο,και πολλές άλλες κατηγορίες.

 

Σε λίγο θα διαβάσω και ότι η γη είναι επίπεδη,η σουιτα της Adobe για παράδειγμα,για τις κατηγορίες που λετε (και οχι μόνο) οτι εχουν mac είναι αρκετά πιο γρήγορη στα Windows,σε ίδιων specs μηχάνημα.

Επίσης σχεδόν σε κάθε πρόγραμμα που υπάρχει και για τις 2 πλατφόρμες η OSX έκδοση είναι υποδεέστερη

 

Έχω macbook pro και η διαφορά λόγω OS είναι η μέρα με τη νύχτα,το OSX είναι πολύ πίσω σχεδόν στα πάντα,πως είναι ταχύτερο δεν καταλαβαίνω με τόσο χάλι gpu acceleration.

 

Μαζευτείτε,δεν υπάρχει το Mac ή το OSX για την βιομηχανία(εδώ τα Windows χολαίνουν σε αυτό τον τομέα) που είναι η κύρια αγορά workstations και servers,ήδη έκοψε τον Xserver ή όπως τον έλεγε,σε λίγο θα κόψει και το Mac Pro,απο την άλλη ο γραφίστας του ΙΕΚ Κορέλκο μπορεί να τον προτιμήσει.

  • Like 2
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Δημιουργία νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα

  • Δημιουργία νέου...